作者kmbiyax (加油)
站內PSY
標題Re: [其它] 給板主
時間Thu Jun 9 23:17:40 2011
請容許以下有點「長」的內文^^"
※ 引述《onase (自在)》之銘言：
: 請keroro2007板主盡快處理目前板上的狀況
: 否則我將逕向Acad_discuss板提出申訴：
: 「PSY板板主怠職，請問板友該如何自處？」
: 板友覺得期限給一週如何？
從on大發起的討論至今的發展，有幸能看到身處Psy版長期以來「自由」風當中
在這種「不知底線為何」的自由氛圍中，欲為Psy版找尋出路的討論與激盪
這些對話都是深具意義且重要的
但，討論至此刻，on大對Psy版的熱忱與貢獻
我想版友們都看得見～
不過，看到這篇文章時，老實說當下浮現的畫面，是......
「現在的情況是要用版友力量對版主施壓」場景～
記得，on大發起討論時，提到曾與版主私下信件討論，在版主回覆後
而決定發文與版友們討論
前面，我回文時曾提出困惑，關於「on大似乎想發起什麼討論，但老實說抓不太到主軸」
的困惑...第一篇文章給人的直觀感覺，就像是「政見發表文」
隨著版友們漸進回覆～而開始漸漸拼湊究竟此刻「我們正在Psy版討論些什麼？」
當看到這篇文章時...on大這篇文章所指陳版主「殆職」
（老實說，這樣的指稱似乎有些嚴重，且將「版友們」一起拉進去？）
不知道on大是否著急了？
------
透過版友們的回覆與拼湊，我終於漸漸浮現了關於on大對於Psy版的熱切關注
skylikewater大的回文明確指出了目前版主大人在Psy版的主持出現課題，
也拋出提問詢問版友們～
如果覺得【板主:keroro2007】目前的理念與治版工作不夠好、
沒在管版之類的，
是不是該考慮我們來投票，
同意onase成為第二板主，或直接罷免keroro2007？
而，homey大在推文中補述的線索，經on大的回應，也才終於明瞭on大目前關切的重點
→ homey:或許onase大的感覺是想要討論諮商的東西 或有個分享諮商 06/09 00:43
→ homey:感受的版 但我覺得psy版的確就可以包這個了 06/09 00:44
→ homey:現階段我會比較偏向將版務管理訂清楚一些 06/09 00:44
推 onase:我想表達的就是樓上三行所說的 嗯
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我想，這個版成立的初衷
對於身處在Psy這個大家族的許多人來說，無疑是一個可以在此一聚
不論是交換情報也好、分享學習心得與體會也好、知識論戰也好
或者...日常生活分享...etc～在Psy版目前所享受到的「自由」
我想是幾乎在他版所看不到的......
不過，目前Psy版在此自由風氣中，似乎存在的根本課題還是以
「定位」與「管理」這兩件事情為目前卡住的關卡
就「管理」來說，前面已有不少對於Psy版的管理分享與建言，這邊就先暫時打住
我想，就「定位」來說說一些想法
就最近對Psy版的觀察...最近討論的問題主要多聚焦於「諮商」來談
這樣的討論，並沒有什麼不好，甚至蠻值得討論
但，如果認真看待...
有時不免會讓人困惑於...「Psy版」等於「諮商」嗎？這樣的困難浮現
（參考發文主題與篇幅樣貌）
我相信，當除版主創立Psy版的用意之一
或許，是希望藉由Psy這個地方，能夠把身處在Psy大傘下不同位置的版友們
能夠有機會在此一聚分享與討論
不論，是艱澀的知識課題，或者是關於日常生活經驗的發想與討論
或者...與實際面對面助人有關的「實務現場」探討...
這些都是可以提出與探究的課題
但是，在以「自由」為名的場域中
看起來，大家都可以自由自在地談天說地～
但，從Psy版的實際現況，我們也漸漸發現......
其實，這個版好像從開版到現在都還沒有「版規」這件事
此外，對於本版定位似乎也沒有一個具體明確的主軸呈顯
對於主軸呈顯，目前也只見萬年標題---Psy 科學的心理學
這樣的定位
關於「科學的」心理學，是否才是適用於本版討論？
這件事，之前也曾出現過討論，這邊暫不提
但...
在沒有明確對於「Psy版定位與走向釐清」，以及「版規建立」、「規劃」
這三件事情未清楚的情況下...
我想這股自由風還會持續一段時間......
------
（篇幅有點過長...先暫時在此打住）
作個Ending......
Psy版的存在，作為一個讓版友們交流的天地，其存在的必要性勢必與使用者
對於Psy版的期待、盼望、以及思考有關～
或許，每個版友對於來到Psy版的想法與心情大有不同
但，我想在「自由」風格之中，關於一個版的建構與維繫
是不是也需要一些關於認識、理解、甚至參與這個版的「基礎理解」呢？
換句話說，對於Psy版有興趣的人
如果想在這邊選擇一個屬於自己參與Psy版的位置
可以有怎樣的位置與方式參與？[好像就又扯到Psy版定位、版規、建構...^^"]
我想這會是目前比較期待可以漸漸明瞭的一件事吧！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.108.13
1F：→ kmbiyax:沒辦法像sky大那樣熟練運用上色系統（羨慕），請多包涵><" 06/09 23:19
2F：推 homey:推這篇文章 06/09 23:30
3F：→ lynner:定位、板規，確實是幾個重要的點.只是我看法不太一樣 06/10 00:11
4F：→ lynner:定位...何妨視為一種社會的representation 06/10 00:13
5F：→ lynner:在自由之下，板上討論比例近似於研究所各組報名人數XD 06/10 00:14
6F：→ lynner:(在這裡工商好像消失了？) 06/10 00:15
7F：→ lynner:板規多半是"限制"。於是，哪一種限制對這個社群是有益的 06/10 00:16
8F：→ lynner:但又要避免一種學院式的的視野驅逐了跟心理學不熟的人 06/10 00:18
9F：→ lynner:至於，我覺得是比較跟促進討論有關的一個方向... 06/10 00:20
10F：→ lynner:我覺得促進討論才是重點，定位就交給時代。 06/10 00:25
11F：→ lynner:板規還是等有人來亂再說吧....(連張爸都不願意來) 06/10 00:26
12F：→ Davieyou:l大講的跟我想的類似... 06/10 00:35
L大所言甚是，不過關於版風自由與否本來就可以繼續討論，這部分提出來，
主要是一邊想釐清到目前的討論重點，一邊也是在看文章時突然發現了一些東西而標記
L大所言，某些領域的聲音不見了...這也確實是目前Psy版常見的現象啊~"~
如何讓這些這些聲音浮現？甚至...我們如何知道哪些聲音可以浮現？
我認為...設版有時候總還是需要一些基本遊戲規則吧？
規則不一定只為了處罰而存在...而是如何凝聚出po文、回文乃至討論的意願與共識吧～
13F：→ onase:我不認為管理跟自由相違背，因為我所謂的管理，是在除了有人 06/10 00:36
14F：→ onase:來亂板之外，做的板友發文/討論的後續處理動作 06/10 00:37
15F：→ lynner:能否舉個例子，板友發文後需要何種處理，除了m和收文？ 06/10 00:40
16F：推 onase:建立一個往後容易收文與查詢的架構 06/10 00:44
17F：→ lynner:標題分類嗎?keroro做了阿,還是你指的仍是內的配置? 06/10 00:46
18F：推 onase:標題事小，主要是跟置底文，一般人會用到的查詢管道 06/10 00:50
19F：→ lynner:有沒有可供參考的板面,作為你的政見之一? 06/10 00:55
20F：→ lynner:因為常見的情況是具有鉅細靡遺的架構,卻因為板上的文章量 06/10 00:56
21F：推 onase:目前我看cognitive與newage板可資借鏡 06/10 00:56
22F：→ onase:分別為發起優文討論與薦舉 以及標記文章的認同態度 06/10 00:57
23F：→ lynner:而只有一個個空資料夾 06/10 00:57
24F：→ onase:至於「空架構」的問題，所以我說當我發起了幾個架構之後，還 06/10 00:59
25F：→ onase:需要板友的支援，就是回應他們的所知 06/10 00:59
26F：→ onase:像我認為樓上某篇回應「心理學為何」的文章就是很好的回應 06/10 01:00
27F：→ onase:示範 06/10 01:00
28F：→ onase:但並非要模仿他的回應方式 只是也算是興起一種討論風氣的方 06/10 01:01
29F：→ onase:式 06/10 01:01
30F：→ lynner:了解,但關於討論風氣,也就是板友的支援,這方面有"政見"嗎? 06/10 01:04
31F：→ lynner:寫報告之勞累....p幣也不能讓我動腦阿 06/10 01:06
32F：推 onase:你是說 如何刺激回應次數嗎？ 06/10 01:16
L大與on大的對話著時精彩啊（茶～）
我想，這樣的討論也間接點出Psy版目前亦有一個情況就是......
大家「看板」的情況與「討論」的比例仍有一段落差存在
這部分，或許確實需要版主/乃至看如何可以帶出討論氛圍，刺激看看才會知道～
L大所言，也是關鍵的一部份啊......
（日常生活已經累得半死，如何增加動腦po文與回文意願？---^^"）
33F：→ skylikewater:我插話：我都用PCMan Combo的ANSI先打 不怕當機～ 06/10 01:33
謝啦～下回try看看:)
34F：推 skylikewater:對耶這裡都沒有工商組的 這裡也沒有張爸XD 06/10 01:41
35F：→ onase:人力資源會不會都跑到管理科學的群組去了？ 06/10 01:42
36F：推 skylikewater:對耶！你講我發現有HRM版！人資根本有專版！ 06/10 01:44
37F：推 catalina:從這幾篇看來我不太懂o大倒底想要的是什麼？ 06/10 01:45
38F：→ catalina:當版主？討論諮商的東西？前者並非後者的必要條件 06/10 01:46
39F：推 onase:「整板」XDD 06/10 01:46
40F：→ onase:想介入板務跟發起心理師板是兩件事。討論諮商的東西是第三件 06/10 01:47
41F：→ onase:事。只是討論到為什麼要這些板，就討論到我認為諮商需要討論 06/10 01:48
42F：→ catalina:整版就是要當版主意思嗎？申請當第二版主如何？ 06/10 01:48
43F：推 onase:我累了不想解釋wwww，為什麼會看不懂呢 (思 06/10 01:50
建議ca大時間若許可，可follow一下前面的討論串會比較清楚這篇所點出的一些重點:)
44F：推 skylikewater:說認真的，你可以練習寫BBS文章先 06/10 01:54
45F：→ skylikewater:BBS文章跟一般的行文真的差很多，尤其是版務文章 06/10 01:54
agree～這也是花了兩篇文章的篇幅試著瞭解on大的「熱忱」所在的緣由
46F：推 catalina:可能是我笨 可能是你把所有東西混在一起說又發版主怠職文 06/10 01:56
沒那麼嚴重啦^^"猜想on大也是求好心切對於Psy版的現況實在按耐不住想貢獻己力囉～
按演變現況來說，事實上on大的發聲，也確實引出了不少東西，這也是不錯的現象啊～
47F：推 onase:說他怠職是要逼他出來說話的，因為我這幾天都有注意他上線 06/10 01:58
48F：→ onase:狀態，卻又遲遲沒有動作。身為一個板主，我認為應該每天花 06/10 01:58
49F：→ onase:時間照顧它。 06/10 01:59
50F：→ onase:如果沒有，(而且他也看到我發文了)為什麼沒有處理呢？ 06/10 02:00
51F：推 catalina:你要他處理什麼？ 06/10 02:02
52F：推 onase:orz。下一位～。 XDDD 06/10 02:03
我想，on大要不就是整理出訴求，一方面可寄信版主提醒一下目前版上正在討論；
一方面也直接po一篇整理過的「Psy版現況改變建議文」之類...
（畢竟，若我沒理解錯誤，這是on發討論串第一篇文章時曾提到...先與版主通信過）
或者，乾脆就「具體提議」對於目前版務的建議與政見主張～具體明確地表達on大的想法/
願景/規劃...等等（不然，很多時候訊息得從不斷詢問中才會浮現也是件拼湊辛苦的事）
53F：推 skylikewater:好啦我覺得半夜很難認真討論這議題 大家腦袋清楚點再 06/10 02:06
54F：→ skylikewater:講 我其實個人很支持增設板主的解決方案 但因為今天 06/10 02:07
55F：→ skylikewater:的狀況是on大對PSY版丟出一些批判 才扯到板主上 06/10 02:07
56F：→ skylikewater:所以大家當然會追著這些批判與改變打 我覺得可以慢慢 06/10 02:07
57F：→ skylikewater:來想清楚 但等到要投票之前 你還是得整理好自己思路 06/10 02:08
沒想到半夜這麼熱烈@@"真是嚇了一跳^^"
58F：推 keithking:好文章。 06/10 03:20
59F：→ keithking:而且事實上站規與群組規定中，沒有規定版主一定得每天上 06/10 03:21
60F：→ keithking:線處理版務就是了。最後，我必須說，我實在不知道onase 06/10 03:21
61F：→ keithking:的訴求是什麼，也不了解你要版主「處理」什麼。 06/10 03:21
62F：推 onase:板主可以參與討論，我期望的是板主對板務多花些心力，如果有 06/10 05:20
63F：→ onase:困難的話，我可以助他一臂之力。在背後默默給板主意見也可、 06/10 05:21
64F：→ onase:直接競選第二個板主也可、申請小板主也可，我想讓psy是運作 06/10 05:22
65F：→ onase:更豐盛的。我覺得板主有些事情真的做得不夠周延，有改善之 06/10 05:22
66F：→ onase:必要。我期望板主做什麼？我希望他能給這一串討論予以回應， 06/10 05:23
67F：→ onase:而不是一直裝死。如果這樣說的話，我認為我比原板主更有動力 06/10 05:24
68F：→ onase:去管理版面上的事務，並且盡最大可能的保留原有的自由發文 06/10 05:24
69F：→ onase:空間。就是這個樣子，還有疑問嗎？ 06/10 05:24
on大，老實說如果把這一連串討論串您在推文中與版友們對答的想法彙整一下
我相信會對於on大想表達的東西會更清楚與明白
也比較會更明確知道on大發起所謂何事～
如果有機會，on大能說說對Psy版的想法與願景，我想也不錯---就乾脆開一篇政見文啦XD
前提是...不曉得接下來會是版主change？增設版主？還是...？
※ 編輯: kmbiyax 來自: 122.126.110.194 (06/10 06:49)
70F：推 UYC:但我真的覺得板主就該每天到該板看看啊 難道若有人來亂 他也放 06/10 06:31
71F：→ UYC:任垃圾文章在此板好幾天嗎?既然天天上線 難道掛有名無實"板主? 06/10 06:33
72F：推 YangWenli:1.現在板上文章量還沒有很多，另外開心理師板，可能會分 06/10 10:47
73F：→ YangWenli:割使用者而無法充分交流。建議可先在此板討論。2.諮商相 06/10 10:48
74F：→ YangWenli:關的議題可在發文種類做區隔，獨立成一類。讓板友自由選 06/10 10:48
75F：→ YangWenli:擇閱讀或參與程度。3.板主給予大家自由討論空間很好，但 06/10 10:49
76F：→ YangWenli:活動文不必一直m或置底，好文要m或收入。板主處理 06/10 10:49
77F：→ YangWenli:板務可再加把勁。4.帶討論的部分可以模仿其他看板（如CA 06/10 10:49
78F：→ YangWenli:TCH）的做法：(1)設定m文推薦置底(2)設定每月徵文主題， 06/10 10:50
79F：→ YangWenli:PO文擇優發P幣。以上是一個新來者+外行人看了討論串之後 06/10 10:50
80F：→ YangWenli:的感想，參考看看囉。 06/10 10:50
81F：→ YangWenli:補充：5.可設置FAQ，彙整常見問題（如入門書籍、 06/10 10:58
82F：→ YangWenli:諮商基本常識等），並在置底文提醒 06/10 10:59
83F：推 keithking:推Yang大的看法。On意見這麼多，不如你來當第二個板主吧 06/10 13:10
84F：→ keithking:UYC大的意見確實有道理，但目前站規與群規沒強制規定， 06/10 13:11
85F：→ keithking:因此要說版主怠職或失職實在是有失公允。 06/10 13:11
86F：推 maoapple:推Yang 06/10 16:28
87F：→ maoapple:但我不推on當第二板主 總覺得會管很多 限制很多 06/10 16:29
88F：→ keithking:也不是他想當就能當，自我感覺良好而已，還得看大家投票 06/10 16:42
89F：→ keithking:過不過得了哩。 06/10 16:42
90F：推 chaos0807:帳號給我，我幫你上色( ′▽`)-o 06/10 20:30
91F：→ kmbiyax:我會了XD 06/10 22:44
92F：推 hesione:我也同意那個不支持的網友的看法 與其說是專業領域問題 06/13 04:09
93F：→ hesione:不如說是處事態度問題。 感覺上o網友很多事情都偏重考慮 06/13 04:10
94F：→ hesione:如何達到他認為比較好的目標 而忽略 很多人或許對那種施壓 06/13 04:10
95F：→ hesione:的態度會感到不快。 06/13 04:13
96F：推 onase:除了現任板主，請問那一位板友感到被我施壓呢？ 06/13 04:14
97F：→ hesione:我已經寫的這麼清楚 難道不代表我感到被施壓跟不快嗎? 06/13 04:22
98F：推 onase:那你覺得我施了什麼壓給你 06/13 04:22
99F：→ hesione:有另一位版友說 感覺會管很多 限制很多 你沒有試圖感受為 06/13 04:23
100F：→ hesione:什麼會給人這樣的印象? 這些難道都還表示得不夠清楚? 06/13 04:23
101F：→ hesione:包括你現在問的問題 我都覺得是一種施壓 06/13 04:24
102F：→ hesione:因為你很強迫事情都要照著你認為應該的 好的 方向發展 06/13 04:24
103F：→ hesione:如果連我已經寫了這麼清晰的 負面感受的推文 06/13 04:24
104F：→ hesione:還會問除了版主誰被我施壓 這未免對他人感受太無感了 06/13 04:26
105F：推 onase:那你有沒有看到 他所謂的管與限制 指的是什麼 和我的回應呢 06/13 04:32
106F：→ hesione:我無意當版主啊 我為什麼需要看到這一點? 06/13 05:53
107F：→ hesione:版主並沒有讓我有負面的感覺 但你有 如果你只是版眾 06/13 05:57
108F：→ hesione:那我不會提出這一點 但今天因為你有意當版主 06/13 05:58
109F：→ hesione:所以我才這麼講 但是你並沒有給我比較適當的回應 06/13 05:58
110F：→ hesione:你只是指出版主對你也是一樣 所以呢?那與我對你做為版主的 06/13 05:59
111F：→ hesione:疑慮並沒有直接關連 06/13 05:59
112F：→ hesione:也就是 你對版主的意見 我尊重也覺得那是你的看法沒有問題 06/13 06:01
113F：→ hesione:但不等於我就要對版主有同樣的感受。 但是你很努力說服我 06/13 06:03
114F：→ hesione:認同你對於版主的不滿 即便在我已經表達 我對你的方式感 06/13 06:04
115F：→ hesione:到不快的情形下 你仍然告訴我"為什麼我沒有看到什麼什麼" 06/13 06:04
116F：→ hesione:這種方式反應出來的處事態度 才是我對於一個有意擔任版主 06/13 06:05
117F：→ hesione:職位的人感到十分保留的地方 06/13 06:06
118F：推 maoapple:hesione你好厲害喔 我說不清楚的地方你說清楚了 06/13 11:43
119F：→ maoapple:on板友 我的所謂狹隘的確就是h板友說的那樣 06/13 11:44
120F：→ maoapple:另外其實我還有一個感覺就是[不在其位 不謀其政] 06/13 11:44
121F：→ maoapple:經過你這樣一訴求 的確突顯了板主目前不足的部份 06/13 11:45
122F：→ maoapple:但是我卻有一種on板友越位的感覺 我認為每個人的位置 06/13 11:46
123F：→ maoapple:很重要 每個人都有每個人他該待的位置 不能越位 06/13 11:46
124F：→ maoapple:越位了秩序就會亂 我們應該做的應是好好討論大家想要的 06/13 11:48
125F：→ maoapple:板的走向以及使潛規則明朗化 而非是覺得板主沒有做到 06/13 11:49
126F：→ maoapple:所以"我要協助板主"甚至"我來當板主把他沒做到的都做了" 06/13 11:49
127F：→ maoapple:這就是我從你做的事情所感覺到的感覺 感謝h板友讓我釐清 06/13 11:50
128F：推 maoapple:但如果我們已經把想要的方向討論出來 板主卻都什麼反應 06/13 11:53
129F：→ maoapple:都沒有的話 這個時候"謀其位謀其政"我覺得才是合理的時機 06/13 11:54