作者kmbiyax (加油)
站内PSY
标题Re: [其它] 给板主
时间Thu Jun 9 23:17:40 2011
请容许以下有点「长」的内文^^"
※ 引述《onase (自在)》之铭言：
: 请keroro2007板主尽快处理目前板上的状况
: 否则我将迳向Acad_discuss板提出申诉：
: 「PSY板板主怠职，请问板友该如何自处？」
: 板友觉得期限给一周如何？
从on大发起的讨论至今的发展，有幸能看到身处Psy版长期以来「自由」风当中
在这种「不知底线为何」的自由氛围中，欲为Psy版找寻出路的讨论与激荡
这些对话都是深具意义且重要的
但，讨论至此刻，on大对Psy版的热忱与贡献
我想版友们都看得见～
不过，看到这篇文章时，老实说当下浮现的画面，是......
「现在的情况是要用版友力量对版主施压」场景～
记得，on大发起讨论时，提到曾与版主私下信件讨论，在版主回覆後
而决定发文与版友们讨论
前面，我回文时曾提出困惑，关於「on大似乎想发起什麽讨论，但老实说抓不太到主轴」
的困惑...第一篇文章给人的直观感觉，就像是「政见发表文」
随着版友们渐进回覆～而开始渐渐拼凑究竟此刻「我们正在Psy版讨论些什麽？」
当看到这篇文章时...on大这篇文章所指陈版主「殆职」
（老实说，这样的指称似乎有些严重，且将「版友们」一起拉进去？）
不知道on大是否着急了？
------
透过版友们的回覆与拼凑，我终於渐渐浮现了关於on大对於Psy版的热切关注
skylikewater大的回文明确指出了目前版主大人在Psy版的主持出现课题，
也抛出提问询问版友们～
如果觉得【板主:keroro2007】目前的理念与治版工作不够好、
没在管版之类的，
是不是该考虑我们来投票，
同意onase成为第二板主，或直接罢免keroro2007？
而，homey大在推文中补述的线索，经on大的回应，也才终於明了on大目前关切的重点
→ homey:或许onase大的感觉是想要讨论谘商的东西 或有个分享谘商 06/09 00:43
→ homey:感受的版 但我觉得psy版的确就可以包这个了 06/09 00:44
→ homey:现阶段我会比较偏向将版务管理订清楚一些 06/09 00:44
推 onase:我想表达的就是楼上三行所说的 嗯
===========================================
我想，这个版成立的初衷
对於身处在Psy这个大家族的许多人来说，无疑是一个可以在此一聚
不论是交换情报也好、分享学习心得与体会也好、知识论战也好
或者...日常生活分享...etc～在Psy版目前所享受到的「自由」
我想是几乎在他版所看不到的......
不过，目前Psy版在此自由风气中，似乎存在的根本课题还是以
「定位」与「管理」这两件事情为目前卡住的关卡
就「管理」来说，前面已有不少对於Psy版的管理分享与建言，这边就先暂时打住
我想，就「定位」来说说一些想法
就最近对Psy版的观察...最近讨论的问题主要多聚焦於「谘商」来谈
这样的讨论，并没有什麽不好，甚至蛮值得讨论
但，如果认真看待...
有时不免会让人困惑於...「Psy版」等於「谘商」吗？这样的困难浮现
（参考发文主题与篇幅样貌）
我相信，当除版主创立Psy版的用意之一
或许，是希望藉由Psy这个地方，能够把身处在Psy大伞下不同位置的版友们
能够有机会在此一聚分享与讨论
不论，是艰涩的知识课题，或者是关於日常生活经验的发想与讨论
或者...与实际面对面助人有关的「实务现场」探讨...
这些都是可以提出与探究的课题
但是，在以「自由」为名的场域中
看起来，大家都可以自由自在地谈天说地～
但，从Psy版的实际现况，我们也渐渐发现......
其实，这个版好像从开版到现在都还没有「版规」这件事
此外，对於本版定位似乎也没有一个具体明确的主轴呈显
对於主轴呈显，目前也只见万年标题---Psy 科学的心理学
这样的定位
关於「科学的」心理学，是否才是适用於本版讨论？
这件事，之前也曾出现过讨论，这边暂不提
但...
在没有明确对於「Psy版定位与走向厘清」，以及「版规建立」、「规划」
这三件事情未清楚的情况下...
我想这股自由风还会持续一段时间......
------
（篇幅有点过长...先暂时在此打住）
作个Ending......
Psy版的存在，作为一个让版友们交流的天地，其存在的必要性势必与使用者
对於Psy版的期待、盼望、以及思考有关～
或许，每个版友对於来到Psy版的想法与心情大有不同
但，我想在「自由」风格之中，关於一个版的建构与维系
是不是也需要一些关於认识、理解、甚至参与这个版的「基础理解」呢？
换句话说，对於Psy版有兴趣的人
如果想在这边选择一个属於自己参与Psy版的位置
可以有怎样的位置与方式参与？[好像就又扯到Psy版定位、版规、建构...^^"]
我想这会是目前比较期待可以渐渐明了的一件事吧！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.108.13
1F：→ kmbiyax:没办法像sky大那样熟练运用上色系统（羡慕），请多包涵><" 06/09 23:19
2F：推 homey:推这篇文章 06/09 23:30
3F：→ lynner:定位、板规，确实是几个重要的点.只是我看法不太一样 06/10 00:11
4F：→ lynner:定位...何妨视为一种社会的representation 06/10 00:13
5F：→ lynner:在自由之下，板上讨论比例近似於研究所各组报名人数XD 06/10 00:14
6F：→ lynner:(在这里工商好像消失了？) 06/10 00:15
7F：→ lynner:板规多半是"限制"。於是，哪一种限制对这个社群是有益的 06/10 00:16
8F：→ lynner:但又要避免一种学院式的的视野驱逐了跟心理学不熟的人 06/10 00:18
9F：→ lynner:至於，我觉得是比较跟促进讨论有关的一个方向... 06/10 00:20
10F：→ lynner:我觉得促进讨论才是重点，定位就交给时代。 06/10 00:25
11F：→ lynner:板规还是等有人来乱再说吧....(连张爸都不愿意来) 06/10 00:26
12F：→ Davieyou:l大讲的跟我想的类似... 06/10 00:35
L大所言甚是，不过关於版风自由与否本来就可以继续讨论，这部分提出来，
主要是一边想厘清到目前的讨论重点，一边也是在看文章时突然发现了一些东西而标记
L大所言，某些领域的声音不见了...这也确实是目前Psy版常见的现象啊~"~
如何让这些这些声音浮现？甚至...我们如何知道哪些声音可以浮现？
我认为...设版有时候总还是需要一些基本游戏规则吧？
规则不一定只为了处罚而存在...而是如何凝聚出po文、回文乃至讨论的意愿与共识吧～
13F：→ onase:我不认为管理跟自由相违背，因为我所谓的管理，是在除了有人 06/10 00:36
14F：→ onase:来乱板之外，做的板友发文/讨论的後续处理动作 06/10 00:37
15F：→ lynner:能否举个例子，板友发文後需要何种处理，除了m和收文？ 06/10 00:40
16F：推 onase:建立一个往後容易收文与查询的架构 06/10 00:44
17F：→ lynner:标题分类吗?keroro做了阿,还是你指的仍是内的配置? 06/10 00:46
18F：推 onase:标题事小，主要是跟置底文，一般人会用到的查询管道 06/10 00:50
19F：→ lynner:有没有可供参考的板面,作为你的政见之一? 06/10 00:55
20F：→ lynner:因为常见的情况是具有钜细靡遗的架构,却因为板上的文章量 06/10 00:56
21F：推 onase:目前我看cognitive与newage板可资借镜 06/10 00:56
22F：→ onase:分别为发起优文讨论与荐举 以及标记文章的认同态度 06/10 00:57
23F：→ lynner:而只有一个个空资料夹 06/10 00:57
24F：→ onase:至於「空架构」的问题，所以我说当我发起了几个架构之後，还 06/10 00:59
25F：→ onase:需要板友的支援，就是回应他们的所知 06/10 00:59
26F：→ onase:像我认为楼上某篇回应「心理学为何」的文章就是很好的回应 06/10 01:00
27F：→ onase:示范 06/10 01:00
28F：→ onase:但并非要模仿他的回应方式 只是也算是兴起一种讨论风气的方 06/10 01:01
29F：→ onase:式 06/10 01:01
30F：→ lynner:了解,但关於讨论风气,也就是板友的支援,这方面有"政见"吗? 06/10 01:04
31F：→ lynner:写报告之劳累....p币也不能让我动脑阿 06/10 01:06
32F：推 onase:你是说 如何刺激回应次数吗？ 06/10 01:16
L大与on大的对话着时精彩啊（茶～）
我想，这样的讨论也间接点出Psy版目前亦有一个情况就是......
大家「看板」的情况与「讨论」的比例仍有一段落差存在
这部分，或许确实需要版主/乃至看如何可以带出讨论氛围，刺激看看才会知道～
L大所言，也是关键的一部份啊......
（日常生活已经累得半死，如何增加动脑po文与回文意愿？---^^"）
33F：→ skylikewater:我插话：我都用PCMan Combo的ANSI先打 不怕当机～ 06/10 01:33
谢啦～下回try看看:)
34F：推 skylikewater:对耶这里都没有工商组的 这里也没有张爸XD 06/10 01:41
35F：→ onase:人力资源会不会都跑到管理科学的群组去了？ 06/10 01:42
36F：推 skylikewater:对耶！你讲我发现有HRM版！人资根本有专版！ 06/10 01:44
37F：推 catalina:从这几篇看来我不太懂o大倒底想要的是什麽？ 06/10 01:45
38F：→ catalina:当版主？讨论谘商的东西？前者并非後者的必要条件 06/10 01:46
39F：推 onase:「整板」XDD 06/10 01:46
40F：→ onase:想介入板务跟发起心理师板是两件事。讨论谘商的东西是第三件 06/10 01:47
41F：→ onase:事。只是讨论到为什麽要这些板，就讨论到我认为谘商需要讨论 06/10 01:48
42F：→ catalina:整版就是要当版主意思吗？申请当第二版主如何？ 06/10 01:48
43F：推 onase:我累了不想解释wwww，为什麽会看不懂呢 (思 06/10 01:50
建议ca大时间若许可，可follow一下前面的讨论串会比较清楚这篇所点出的一些重点:)
44F：推 skylikewater:说认真的，你可以练习写BBS文章先 06/10 01:54
45F：→ skylikewater:BBS文章跟一般的行文真的差很多，尤其是版务文章 06/10 01:54
agree～这也是花了两篇文章的篇幅试着了解on大的「热忱」所在的缘由
46F：推 catalina:可能是我笨 可能是你把所有东西混在一起说又发版主怠职文 06/10 01:56
没那麽严重啦^^"猜想on大也是求好心切对於Psy版的现况实在按耐不住想贡献己力罗～
按演变现况来说，事实上on大的发声，也确实引出了不少东西，这也是不错的现象啊～
47F：推 onase:说他怠职是要逼他出来说话的，因为我这几天都有注意他上线 06/10 01:58
48F：→ onase:状态，却又迟迟没有动作。身为一个板主，我认为应该每天花 06/10 01:58
49F：→ onase:时间照顾它。 06/10 01:59
50F：→ onase:如果没有，(而且他也看到我发文了)为什麽没有处理呢？ 06/10 02:00
51F：推 catalina:你要他处理什麽？ 06/10 02:02
52F：推 onase:orz。下一位～。 XDDD 06/10 02:03
我想，on大要不就是整理出诉求，一方面可寄信版主提醒一下目前版上正在讨论；
一方面也直接po一篇整理过的「Psy版现况改变建议文」之类...
（毕竟，若我没理解错误，这是on发讨论串第一篇文章时曾提到...先与版主通信过）
或者，乾脆就「具体提议」对於目前版务的建议与政见主张～具体明确地表达on大的想法/
愿景/规划...等等（不然，很多时候讯息得从不断询问中才会浮现也是件拼凑辛苦的事）
53F：推 skylikewater:好啦我觉得半夜很难认真讨论这议题 大家脑袋清楚点再 06/10 02:06
54F：→ skylikewater:讲 我其实个人很支持增设板主的解决方案 但因为今天 06/10 02:07
55F：→ skylikewater:的状况是on大对PSY版丢出一些批判 才扯到板主上 06/10 02:07
56F：→ skylikewater:所以大家当然会追着这些批判与改变打 我觉得可以慢慢 06/10 02:07
57F：→ skylikewater:来想清楚 但等到要投票之前 你还是得整理好自己思路 06/10 02:08
没想到半夜这麽热烈@@"真是吓了一跳^^"
58F：推 keithking:好文章。 06/10 03:20
59F：→ keithking:而且事实上站规与群组规定中，没有规定版主一定得每天上 06/10 03:21
60F：→ keithking:线处理版务就是了。最後，我必须说，我实在不知道onase 06/10 03:21
61F：→ keithking:的诉求是什麽，也不了解你要版主「处理」什麽。 06/10 03:21
62F：推 onase:板主可以参与讨论，我期望的是板主对板务多花些心力，如果有 06/10 05:20
63F：→ onase:困难的话，我可以助他一臂之力。在背後默默给板主意见也可、 06/10 05:21
64F：→ onase:直接竞选第二个板主也可、申请小板主也可，我想让psy是运作 06/10 05:22
65F：→ onase:更丰盛的。我觉得板主有些事情真的做得不够周延，有改善之 06/10 05:22
66F：→ onase:必要。我期望板主做什麽？我希望他能给这一串讨论予以回应， 06/10 05:23
67F：→ onase:而不是一直装死。如果这样说的话，我认为我比原板主更有动力 06/10 05:24
68F：→ onase:去管理版面上的事务，并且尽最大可能的保留原有的自由发文 06/10 05:24
69F：→ onase:空间。就是这个样子，还有疑问吗？ 06/10 05:24
on大，老实说如果把这一连串讨论串您在推文中与版友们对答的想法汇整一下
我相信会对於on大想表达的东西会更清楚与明白
也比较会更明确知道on大发起所谓何事～
如果有机会，on大能说说对Psy版的想法与愿景，我想也不错---就乾脆开一篇政见文啦XD
前提是...不晓得接下来会是版主change？增设版主？还是...？
※ 编辑: kmbiyax 来自: 122.126.110.194 (06/10 06:49)
70F：推 UYC:但我真的觉得板主就该每天到该板看看啊 难道若有人来乱 他也放 06/10 06:31
71F：→ UYC:任垃圾文章在此板好几天吗?既然天天上线 难道挂有名无实"板主? 06/10 06:33
72F：推 YangWenli:1.现在板上文章量还没有很多，另外开心理师板，可能会分 06/10 10:47
73F：→ YangWenli:割使用者而无法充分交流。建议可先在此板讨论。2.谘商相 06/10 10:48
74F：→ YangWenli:关的议题可在发文种类做区隔，独立成一类。让板友自由选 06/10 10:48
75F：→ YangWenli:择阅读或参与程度。3.板主给予大家自由讨论空间很好，但 06/10 10:49
76F：→ YangWenli:活动文不必一直m或置底，好文要m或收入。板主处理 06/10 10:49
77F：→ YangWenli:板务可再加把劲。4.带讨论的部分可以模仿其他看板（如CA 06/10 10:49
78F：→ YangWenli:TCH）的做法：(1)设定m文推荐置底(2)设定每月徵文主题， 06/10 10:50
79F：→ YangWenli:PO文择优发P币。以上是一个新来者+外行人看了讨论串之後 06/10 10:50
80F：→ YangWenli:的感想，参考看看罗。 06/10 10:50
81F：→ YangWenli:补充：5.可设置FAQ，汇整常见问题（如入门书籍、 06/10 10:58
82F：→ YangWenli:谘商基本常识等），并在置底文提醒 06/10 10:59
83F：推 keithking:推Yang大的看法。On意见这麽多，不如你来当第二个板主吧 06/10 13:10
84F：→ keithking:UYC大的意见确实有道理，但目前站规与群规没强制规定， 06/10 13:11
85F：→ keithking:因此要说版主怠职或失职实在是有失公允。 06/10 13:11
86F：推 maoapple:推Yang 06/10 16:28
87F：→ maoapple:但我不推on当第二板主 总觉得会管很多 限制很多 06/10 16:29
88F：→ keithking:也不是他想当就能当，自我感觉良好而已，还得看大家投票 06/10 16:42
89F：→ keithking:过不过得了哩。 06/10 16:42
90F：推 chaos0807:帐号给我，我帮你上色( ′▽`)-o 06/10 20:30
91F：→ kmbiyax:我会了XD 06/10 22:44
92F：推 hesione:我也同意那个不支持的网友的看法 与其说是专业领域问题 06/13 04:09
93F：→ hesione:不如说是处事态度问题。 感觉上o网友很多事情都偏重考虑 06/13 04:10
94F：→ hesione:如何达到他认为比较好的目标 而忽略 很多人或许对那种施压 06/13 04:10
95F：→ hesione:的态度会感到不快。 06/13 04:13
96F：推 onase:除了现任板主，请问那一位板友感到被我施压呢？ 06/13 04:14
97F：→ hesione:我已经写的这麽清楚 难道不代表我感到被施压跟不快吗? 06/13 04:22
98F：推 onase:那你觉得我施了什麽压给你 06/13 04:22
99F：→ hesione:有另一位版友说 感觉会管很多 限制很多 你没有试图感受为 06/13 04:23
100F：→ hesione:什麽会给人这样的印象? 这些难道都还表示得不够清楚? 06/13 04:23
101F：→ hesione:包括你现在问的问题 我都觉得是一种施压 06/13 04:24
102F：→ hesione:因为你很强迫事情都要照着你认为应该的 好的 方向发展 06/13 04:24
103F：→ hesione:如果连我已经写了这麽清晰的 负面感受的推文 06/13 04:24
104F：→ hesione:还会问除了版主谁被我施压 这未免对他人感受太无感了 06/13 04:26
105F：推 onase:那你有没有看到 他所谓的管与限制 指的是什麽 和我的回应呢 06/13 04:32
106F：→ hesione:我无意当版主啊 我为什麽需要看到这一点? 06/13 05:53
107F：→ hesione:版主并没有让我有负面的感觉 但你有 如果你只是版众 06/13 05:57
108F：→ hesione:那我不会提出这一点 但今天因为你有意当版主 06/13 05:58
109F：→ hesione:所以我才这麽讲 但是你并没有给我比较适当的回应 06/13 05:58
110F：→ hesione:你只是指出版主对你也是一样 所以呢?那与我对你做为版主的 06/13 05:59
111F：→ hesione:疑虑并没有直接关连 06/13 05:59
112F：→ hesione:也就是 你对版主的意见 我尊重也觉得那是你的看法没有问题 06/13 06:01
113F：→ hesione:但不等於我就要对版主有同样的感受。 但是你很努力说服我 06/13 06:03
114F：→ hesione:认同你对於版主的不满 即便在我已经表达 我对你的方式感 06/13 06:04
115F：→ hesione:到不快的情形下 你仍然告诉我"为什麽我没有看到什麽什麽" 06/13 06:04
116F：→ hesione:这种方式反应出来的处事态度 才是我对於一个有意担任版主 06/13 06:05
117F：→ hesione:职位的人感到十分保留的地方 06/13 06:06
118F：推 maoapple:hesione你好厉害喔 我说不清楚的地方你说清楚了 06/13 11:43
119F：→ maoapple:on板友 我的所谓狭隘的确就是h板友说的那样 06/13 11:44
120F：→ maoapple:另外其实我还有一个感觉就是[不在其位 不谋其政] 06/13 11:44
121F：→ maoapple:经过你这样一诉求 的确突显了板主目前不足的部份 06/13 11:45
122F：→ maoapple:但是我却有一种on板友越位的感觉 我认为每个人的位置 06/13 11:46
123F：→ maoapple:很重要 每个人都有每个人他该待的位置 不能越位 06/13 11:46
124F：→ maoapple:越位了秩序就会乱 我们应该做的应是好好讨论大家想要的 06/13 11:48
125F：→ maoapple:板的走向以及使潜规则明朗化 而非是觉得板主没有做到 06/13 11:49
126F：→ maoapple:所以"我要协助板主"甚至"我来当板主把他没做到的都做了" 06/13 11:49
127F：→ maoapple:这就是我从你做的事情所感觉到的感觉 感谢h板友让我厘清 06/13 11:50
128F：推 maoapple:但如果我们已经把想要的方向讨论出来 板主却都什麽反应 06/13 11:53
129F：→ maoapple:都没有的话 这个时候"谋其位谋其政"我觉得才是合理的时机 06/13 11:54