PSY 板


LINE

看板 PSY  RSS
原文恕刪~ k大的提問,點出了「理解」的不同觀點(或者也可說典範的不同)~ 推 keithking:我同意弗氏確實開拓了心理學研究的新領域,但是依照文本 03/12 12:26 → keithking:詮釋學還是理性思辨這種無法重複驗證其治療有效性的基礎 03/12 12:26 → keithking:來進行心理治療,對於病人來說太不嚴謹,風險也太高。 03/12 12:27 → keithking:最顯著的例子就是弗氏的弟子試圖用弗氏學說治療妥瑞氏症 03/12 12:27 → keithking:但失敗了…顯然我們必須更嚴格看待會影響到病患實質權益 03/12 12:28 → keithking:的心理治療與支持這種心理治療得以成立背後的學說理論。 03/12 12:28 → keithking:至少就目前的科學實證技術還無法還弗氏一個公道吧… 03/12 12:29 → keithking:而至少在實務技術趕上佛老的思想前,我們還是必須更嚴謹 03/12 12:30 → keithking:地看待佛老思想,更謹慎地思考精神動力這門學問… 03/12 12:31 我同意k大所言 「我們必須以更謹慎的態度思考」這段話,但要以謹慎的態度思考什麼? 我想不只是精神動力這門學問,而是任何涉及「與助人工作有關的知識」 我們都必須以謹慎的態度去面對 甚至,我們在學習什麼樣的知識,以什麼樣的姿態選擇在各種知識中 自身所選擇「知識典範」的取徑,作為助人的根基,發展出各自獨特的助人之路 這些都是值得深思的課題~ 引言至此~切入正題回應~ 關於k大的提問,這邊提出兩個討論供參考~ 1.潛意識能否以「科學實證技術驗證」的論戰~ 回到我前面回應所言,目前研究潛意識的成果,大抵以神經學研究的貢獻為主 但是,這裡會牽涉出一個複雜課題:神經學研究要為「誰」的知識背書? 認知科學?神經科學?...還是什麼? Freud的貢獻,前述文章我曾提到,將以往探究意識的觀點 換個眼光思考「潛意識」存在之可能 雖然,潛意識到底存在與否?至今仍無法給出「明確答案」(至少科學無法明確說yes) 但,同樣地...我們也無法否證「潛意識」不存在~ 這裡,便會串聯至我前文曾提 精神分析有些東西會讓人感覺有哲學味道~ 在於得不斷去「思辯」才行! 當然~我們可以批判 「任何知識其思辯背後所蘊含的知識體系適切與否」進行討論:) 所以,我們不可否認Frued在思辯上確實將心理學帶往一塊在當時對實證醫學當道 取徑中,一塊較少(或是尚未?)被發現的新大陸 誠如Jung將「潛意識」的論述更遠離了醫學,而反而貼近神話學、人類學的思考 ------ 暫時回應至此,我想「知識」固然重要,但作為知識創造者或消費者 我們能否「明辨」知識~我想比起爭論「什麼知識為真」是否是更重要的一件事? 因為,以現有的發展來說 「我們真的能夠宣稱與證實,什麼是真理,或者更嚴格一點來說...唯一真理」? 這值得討論~ ====== 提出第二點討論 2.任何知識非得經過「實證技術」檢驗才是「真知識」? k大提到詮釋學或思辯無法「經過重複驗證」 由此推論「當事人權益因為這種不確定將會受損」 我想這可能有點嚴重:) 舉個例子:我們可以很常聽到當人受苦時最常做什麼事? 首先會想到的是「經實驗證實有效」的資源嗎? 前文我曾提到許多求神問卜、乃至民間療法為什麼在我們一直強調 「實證技術」的時候仍舊活得好好地? 這裡會牽涉到「實證技術」其實也只是眾多「檢核知識」的典範之一~ 如果,某些知識本來就不適合用「實證技術」檢核 那我們應是要用實證技術,這會不會有些因果顛倒呢? 反過來說~ 我們也不能否認實證技術提供的貢獻~ 在實驗操作下,各種可能有可能讓當事人受傷的阻礙全部排除 以驗證「真的能有效幫助」~ 這樣的思辯~其實沒有對錯與標準 我想還是回到最根本的初衷 「我們有沒有能夠看看不同取徑理解知識的方式,及其建立該取徑說法」 任何知識,說到底也不過就是成為「不同的說法」 說法,到底能否用在人身上 重點還是看面對此知識的「人」如何選擇以及其採取什麼樣的姿態應對~ 暫時先回應至此 大家的討論非常精彩且有趣 透過討論,「心理學」才感覺到「活起來」 而不再只是「給答案」,像是考試一樣的感覺 XD --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.109.61
1F:→ kmbiyax:不過,提這樣的討論有可能偏離「科學心理學」的主軸就是>< 03/12 13:45
2F:→ kmbiyax:願版友們見諒! 03/12 13:45
3F:推 keithking:再討論下去就會到知識論與科哲的範疇了… 03/12 14:38
4F:→ keithking:在這個版上還是談到這裡就好了吧? @@ 03/12 14:38
5F:→ keithking:畢竟目前心理學聚焦的點仍然是科學實證主義的 03/12 14:39
6F:→ keithking:所以我想我指出的論點就實用性上應該沒什麼問題 :) 03/12 14:39
7F:→ kmbiyax:當然,就此打住吧:) 03/12 15:21
8F:→ keithking:如果km大對這議題有興趣,我再私信和您討論吧 xd 03/12 15:53
9F:→ keithking:我對哲學有一點點的研究,應該還能滿足您的提問。 03/12 15:54
10F:→ skylikewater:我覺得無論在不在科學心理學的範疇中 對典範的省思與 03/16 02:06
11F:→ skylikewater:批判是需要有個另外的、更好的典範在的(當然除非你搞 03/16 02:07
12F:→ skylikewater:Derrida,略過) 應該怎麼說 要有一致性的標準 03/16 02:07
13F:→ skylikewater:還有求神問卜、民間療法的存在,應該是完全無法說明 03/16 02:08
14F:→ skylikewater:"實證" 或是我們說否證科學與頻率論統計交織的當代 03/16 02:08
15F:→ skylikewater:行為科學的不完備:這只是選擇,與對論述的不同態度 03/16 02:09
16F:→ skylikewater:這樣有點太把事件串在一起 03/16 02:09
17F:→ skylikewater:我覺得可能從例如Feyerabend切入會是比較好的路 還有 03/16 02:10
18F:→ skylikewater:要釐清知識論與方法論,到底這兩把大刀去對心理實務 03/16 02:11
19F:→ skylikewater:工作直接觀看,這樣的方法是否恰當 03/16 02:11
20F:→ kmbiyax:謝謝sky大回應,想聽聽sky大說明關於Feyerabend的路數~ 03/16 21:59
21F:推 skylikewater:他只是我最近很感興趣的方向,自己也新接觸 03/16 22:32
22F:→ skylikewater:這篇介紹與舉例寫的很好:(但我不清楚事情真實性與 03/16 22:32
23F:推 skylikewater:論述例子中的其他觀點--有些STS的研究說實話要注意 03/16 22:35
24F:→ skylikewater:科學界怎麼詮釋) 03/16 22:35
25F:→ skylikewater:http://www.sciscape.org/articles/kuhn/index.html 03/16 22:35
26F:→ kmbiyax:3q 03/17 11:47







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:Soft_Job站內搜尋

TOP