作者kmbiyax (加油)
站内PSY
标题Re: [疑问] 精神分析与认知行为疗法
时间Sat Mar 12 13:40:57 2011
原文恕删~
k大的提问,点出了「理解」的不同观点(或者也可说典范的不同)~
推 keithking:我同意弗氏确实开拓了心理学研究的新领域,但是依照文本 03/12 12:26
→ keithking:诠释学还是理性思辨这种无法重复验证其治疗有效性的基础 03/12 12:26
→ keithking:来进行心理治疗,对於病人来说太不严谨,风险也太高。 03/12 12:27
→ keithking:最显着的例子就是弗氏的弟子试图用弗氏学说治疗妥瑞氏症 03/12 12:27
→ keithking:但失败了…显然我们必须更严格看待会影响到病患实质权益 03/12 12:28
→ keithking:的心理治疗与支持这种心理治疗得以成立背後的学说理论。 03/12 12:28
→ keithking:至少就目前的科学实证技术还无法还弗氏一个公道吧… 03/12 12:29
→ keithking:而至少在实务技术赶上佛老的思想前,我们还是必须更严谨 03/12 12:30
→ keithking:地看待佛老思想,更谨慎地思考精神动力这门学问… 03/12 12:31
我同意k大所言
「我们必须以更谨慎的态度思考」这段话,但要以谨慎的态度思考什麽?
我想不只是精神动力这门学问,而是任何涉及「与助人工作有关的知识」
我们都必须以谨慎的态度去面对
甚至,我们在学习什麽样的知识,以什麽样的姿态选择在各种知识中
自身所选择「知识典范」的取径,作为助人的根基,发展出各自独特的助人之路
这些都是值得深思的课题~
引言至此~切入正题回应~
关於k大的提问,这边提出两个讨论供参考~
1.潜意识能否以「科学实证技术验证」的论战~
回到我前面回应所言,目前研究潜意识的成果,大抵以神经学研究的贡献为主
但是,这里会牵涉出一个复杂课题:神经学研究要为「谁」的知识背书?
认知科学?神经科学?...还是什麽?
Freud的贡献,前述文章我曾提到,将以往探究意识的观点
换个眼光思考「潜意识」存在之可能
虽然,潜意识到底存在与否?至今仍无法给出「明确答案」(至少科学无法明确说yes)
但,同样地...我们也无法否证「潜意识」不存在~
这里,便会串联至我前文曾提
精神分析有些东西会让人感觉有哲学味道~
在於得不断去「思辩」才行!
当然~我们可以批判
「任何知识其思辩背後所蕴含的知识体系适切与否」进行讨论:)
所以,我们不可否认Frued在思辩上确实将心理学带往一块在当时对实证医学当道
取径中,一块较少(或是尚未?)被发现的新大陆
诚如Jung将「潜意识」的论述更远离了医学,而反而贴近神话学、人类学的思考
------
暂时回应至此,我想「知识」固然重要,但作为知识创造者或消费者
我们能否「明辨」知识~我想比起争论「什麽知识为真」是否是更重要的一件事?
因为,以现有的发展来说
「我们真的能够宣称与证实,什麽是真理,或者更严格一点来说...唯一真理」?
这值得讨论~
======
提出第二点讨论
2.任何知识非得经过「实证技术」检验才是「真知识」?
k大提到诠释学或思辩无法「经过重复验证」
由此推论「当事人权益因为这种不确定将会受损」
我想这可能有点严重:)
举个例子:我们可以很常听到当人受苦时最常做什麽事?
首先会想到的是「经实验证实有效」的资源吗?
前文我曾提到许多求神问卜、乃至民间疗法为什麽在我们一直强调
「实证技术」的时候仍旧活得好好地?
这里会牵涉到「实证技术」其实也只是众多「检核知识」的典范之一~
如果,某些知识本来就不适合用「实证技术」检核
那我们应是要用实证技术,这会不会有些因果颠倒呢?
反过来说~
我们也不能否认实证技术提供的贡献~
在实验操作下,各种可能有可能让当事人受伤的阻碍全部排除
以验证「真的能有效帮助」~
这样的思辩~其实没有对错与标准
我想还是回到最根本的初衷
「我们有没有能够看看不同取径理解知识的方式,及其建立该取径说法」
任何知识,说到底也不过就是成为「不同的说法」
说法,到底能否用在人身上
重点还是看面对此知识的「人」如何选择以及其采取什麽样的姿态应对~
暂时先回应至此
大家的讨论非常精彩且有趣
透过讨论,「心理学」才感觉到「活起来」
而不再只是「给答案」,像是考试一样的感觉
XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.109.61
1F:→ kmbiyax:不过,提这样的讨论有可能偏离「科学心理学」的主轴就是>< 03/12 13:45
2F:→ kmbiyax:愿版友们见谅! 03/12 13:45
3F:推 keithking:再讨论下去就会到知识论与科哲的范畴了… 03/12 14:38
4F:→ keithking:在这个版上还是谈到这里就好了吧? @@ 03/12 14:38
5F:→ keithking:毕竟目前心理学聚焦的点仍然是科学实证主义的 03/12 14:39
6F:→ keithking:所以我想我指出的论点就实用性上应该没什麽问题 :) 03/12 14:39
7F:→ kmbiyax:当然,就此打住吧:) 03/12 15:21
8F:→ keithking:如果km大对这议题有兴趣,我再私信和您讨论吧 xd 03/12 15:53
9F:→ keithking:我对哲学有一点点的研究,应该还能满足您的提问。 03/12 15:54
10F:→ skylikewater:我觉得无论在不在科学心理学的范畴中 对典范的省思与 03/16 02:06
11F:→ skylikewater:批判是需要有个另外的、更好的典范在的(当然除非你搞 03/16 02:07
12F:→ skylikewater:Derrida,略过) 应该怎麽说 要有一致性的标准 03/16 02:07
13F:→ skylikewater:还有求神问卜、民间疗法的存在,应该是完全无法说明 03/16 02:08
14F:→ skylikewater:"实证" 或是我们说否证科学与频率论统计交织的当代 03/16 02:08
15F:→ skylikewater:行为科学的不完备:这只是选择,与对论述的不同态度 03/16 02:09
16F:→ skylikewater:这样有点太把事件串在一起 03/16 02:09
17F:→ skylikewater:我觉得可能从例如Feyerabend切入会是比较好的路 还有 03/16 02:10
18F:→ skylikewater:要厘清知识论与方法论,到底这两把大刀去对心理实务 03/16 02:11
19F:→ skylikewater:工作直接观看,这样的方法是否恰当 03/16 02:11
20F:→ kmbiyax:谢谢sky大回应,想听听sky大说明关於Feyerabend的路数~ 03/16 21:59
21F:推 skylikewater:他只是我最近很感兴趣的方向,自己也新接触 03/16 22:32
22F:→ skylikewater:这篇介绍与举例写的很好:(但我不清楚事情真实性与 03/16 22:32
23F:推 skylikewater:论述例子中的其他观点--有些STS的研究说实话要注意 03/16 22:35
24F:→ skylikewater:科学界怎麽诠释) 03/16 22:35
26F:→ kmbiyax:3q 03/17 11:47