作者R9aDelta (The Hand That Feeds)
看板PHX-Suns
標題Re: [閒聊]要炒的話
時間Sun May 4 03:22:09 2008
※ 引述《R9aDelta (The Hand That Feeds)》之銘言：
: ※ 引述《richard1003 (飛行岩)》之銘言：
: : 去年有一支球隊是低於薪資上限的,他們還簽了2000萬的大約
: : 他們季前掛了重要的替補C,亟需長人來補強
: 簽了2000萬的大約後，魔術的薪資也沒有低到能吸收掉800萬。
: 除非他們先換來KT，然後再sign and trade換來Lewis。
: 但是當你隊上有Dwight Howard時，你會為了一個中鋒替補逼近豪華稅嗎?
看了推文後，發現我不少地方有錯(囧)
假設魔術先換KT，那他們薪資39M + 8M = 47M
屆時只有6M的薪資空間，所以要拿到Lewis只能sign and trade。
問題是，如果這樣交易，超音速根本就沒理由去幫魔術玩sign and trade，
因為在魔術薪資空間不夠的狀態下，超音速得交易回16M的薪資，拿不到TE。
對一個重建中的球隊來說，這16M是沒必要的支出。更何況這16M會讓超音速
跨過豪華稅門檻。而從魔術角度來看，就算超音速當好人，魔術也要湊出
16M左右的薪資交易才能成功。在不影響球隊實力的前提下，這其實比想像
中困難。
照這個假設走，魔術到時候可能根本拿不到Lewis。跟豪華稅沒什麼關係。
為了一個KT，球隊運作的彈性會消失殆盡，我想是不太值得的。
: 我對魔術隊不熟，但是對老闆來說，豪華稅通常是能避則避的。
: : 還因此簽了一個前年都在坐板凳的老中鋒
: : 這支球隊叫做奧蘭多魔術,看起來像不像很棒的交易對象?
: : 板主提到灰熊山貓,他們難道不缺中鋒。
: 灰熊山貓就算缺中鋒，薪資也沒有低到能吸收掉800萬。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 70.187.191.247
※ 編輯: R9aDelta 來自: 70.187.191.247 (05/04 04:23)
1F：推 mirialut:先簽後換要考慮BYC嗎？因為看報導SEA只拿了9M TE+二輪 05/04 16:24
2F：推 Ayreon:這裏面沒有牽扯到BYC球員啊 05/04 16:28
3F：推 DonNelson:只要一個球員有 BYC 身分，在交易中就得受到它的限制。 05/04 16:36
4F：→ DonNelson:Lewis 上季的薪資是 935 萬，本季的薪資是 1488 萬，漲 05/04 16:36
5F：→ DonNelson:幅超過 20%，在他跟超音速續約後，成為 BYC；但由於 BYC 05/04 16:38
6F：→ DonNelson:的效力在交易中是一次耗盡，亦即原本是 BYC 的球員，在 05/04 16:39
7F：→ DonNelson:交易後就不再是 BYC 了，因此本季的 Lewis 非 BYC。 05/04 16:39
8F：推 mirialut:那如果魔術薪資空間不夠吃下Lewis的1488萬，這項交易就 05/04 16:44
9F：→ mirialut:必須要牽扯到其他球員囉? 05/04 16:45
10F：推 DonNelson:沒錯，魔術必須丟出其他球員才能使交易成功。 05/04 16:46
11F：推 Ayreon:舉手!超音速在交易Ray Allan後還沒降到薪資上限下嗎?BYC 05/04 16:48
12F：→ Ayreon:限制不是在球隊低於薪資上限時自動取消嗎? 05/04 16:49
13F：→ R9aDelta:也就是說，在這個scenario，魔術還是得回收744萬的薪資? 05/04 16:49
14F：推 DonNelson:我竟然忘了這點...超音速交易 Allen 後應該是低於上限。 05/04 16:54
15F：→ R9aDelta:啊，說錯，魔術還是得"送出"744萬? 05/04 16:53
16F：推 DonNelson:為什麼會跟魔術有關？就算 Lewis 是 BYC，也只對母隊生 05/04 16:58
17F：→ DonNelson:效啊，對魔術來說，Lewis 還是原本大小的薪資啊？ 05/04 16:59
18F：→ R9aDelta:假設魔術在sign and trade時已經超過薪資上限，那他們依 05/04 17:03
19F：→ R9aDelta:要送出多少薪資? 05/04 17:05
20F：推 DonNelson:要 match 整個 1488 萬。 05/04 17:09
21F：→ R9aDelta:哦，所以BYC是單純增加交易難度的機制? 05/04 17:10
22F：→ R9aDelta:真正交易時還是得薪資對等。 05/04 17:11
23F：推 DonNelson:對啊，防止有人花大錢續約雜魚換天王。 05/04 17:11
24F：→ R9aDelta:那以這個scenario來看，要是魔術沒有薪資空間吸收 05/04 17:12
25F：→ R9aDelta:Lewis，光是BYC就能打回sign and trade的可能性? 05/04 17:14
26F：→ R9aDelta:(假設Lewis是BYC球員) 05/04 17:14
27F：推 DonNelson:超音速交易 Allen 後如果低於薪資上限以下，Lewis 就不 05/04 17:15
28F：→ DonNelson:是 BYC 啦，不過就算是，還是有交易的可能，只是不可能 05/04 17:15
29F：→ DonNelson:單換了，餅得做得很大才行，或者尋求多方交易。 05/04 17:16
30F：推 Ayreon:魔術需送出(1488-10)/1.25=1182以上 05/04 17:18
31F：→ Ayreon:超音速只能收(1488/2)*1.25=930以下 05/04 17:18
32F：→ Ayreon:TE在這裏可以用來平衡嗎? 05/04 17:18
33F：→ R9aDelta:一逼近薪資上限，雜七雜八的東西就會一直冒出來... 05/04 17:17
34F：推 DonNelson:不可以，TE 不能和球員一起打包交易。 05/04 17:19
35F：→ R9aDelta:難怪魔術當初放棄Darko的Qualifying offer... 05/04 17:19
36F：→ Ayreon:我的意思是假如魔術本來就有1182-930=252萬以上的TE的話 05/04 17:20
37F：推 DonNelson:不懂耶，那魔術的包裹會長怎樣？交易是單筆單筆看的。 05/04 17:22
38F：→ R9aDelta:超音速那邊要有252萬的薪資空間才能成功吧? 05/04 17:23
39F：→ R9aDelta:當我沒說 XD 05/04 17:25
40F：推 DonNelson:XD 超音速有 252 萬的薪資空間也不會成功啦。 05/04 17:26
41F：→ R9aDelta:所以說，交易總額的25%能蓋過252萬才能成交? 05/04 17:31
42F：推 Ayreon:為什麼把餅做大才有可能?可以舉個例子嗎? 05/04 17:33
43F：→ Ayreon:若設BYC球員薪資為X (X-10)/1.25=(X/2)*1.25 05/04 17:34
44F：→ Ayreon:解出來要45萬左右才可以 05/04 17:34
45F：→ R9aDelta:前板主的解說文 05/04 17:35
47F：推 DonNelson:還好樓上貼得夠快，我差點就回文浪費版面了。 05/04 17:37
48F：推 Ayreon:我知道怎麼算啊,可是這樣不就無解了 05/04 17:37
49F：→ Ayreon:等一下,我再翻一次好了 05/04 17:38
50F：→ Ayreon:懂了,感謝 05/04 17:40
51F：推 mirialut:假設超音速在簽下Lewis前薪資是在上限以下，但是簽下Lewi 05/04 17:56
52F：→ mirialut:Lewis後就超過上限的話，要交易Lewis會受BYC限制嗎 05/04 18:00
53F：→ R9aDelta:不會 05/04 18:05
54F：推 mirialut:看了前板主的解說文，Lewis的BYC價值應該是935萬 05/04 23:36
55F：→ mirialut:935*1.25+10=1178.75，(1488-10)/1.25=1182.4 05/04 23:36
56F：→ mirialut:4萬差距只要超音速補上一個最低薪球員大概就行了吧 05/04 23:37
57F：→ mirialut:所以魔術還是能先換KT再簽Lewis 05/04 23:37
58F：→ mirialut:考慮到超音速肯花800萬(KT)買太陽2個首輪，魔術找個 05/04 23:37
59F：→ mirialut:有大鳥資格的簽一年12xx萬在貼上3個首輪要換好像也 05/04 23:37
60F：→ mirialut:不是不可能……XD 05/04 23:37
61F：推 Ayreon:看起來雖然可行但還有一些盲點,超音速實際買兩個選秀權的 05/05 01:12
62F：→ Ayreon:成本必須扣除KT使用上還有的殘值,事實上這個殘值又幫他們 05/05 01:13
63F：→ Ayreon:多賺一個選秀權,所以假設超音速願意用同樣的價格收購選秀 05/05 01:13
64F：→ Ayreon:權,魔術簽的那個人理論上要有1.5個KT那麼好用才行,但考慮 05/05 01:14
65F：→ Ayreon:到那個人薪資越高越難交易,說不定他的能力要到KT的兩倍才 05/05 01:15
66F：→ Ayreon:平衡,所以現實上你找不到這麼一個人,另外若魔術要貼三個選 05/05 01:15
67F：→ Ayreon:秀權,那要排到2012年了,實在太久了,到時候超音速是否還需要 05/05 01:15
68F：→ Ayreon:低順位選秀權誰也不知道 05/05 01:16
69F：推 Ayreon:另外兩個問題想一併請教,聯盟旨在防範假交易,先簽後換至少 05/05 02:25
70F：→ Ayreon:需簽三年以上,但又只保障第一年,豈非令三年限制毫無作用? 05/05 02:25
71F：→ Ayreon:還有BYC這個例子中,mirialut兄已經算了其實差異不大,我稍微 05/05 02:26
72F：→ Ayreon:解一下好像漲幅在五十幾%以下,BYC都無作用,既然如此為何規 05/05 02:26
73F：→ Ayreon:定漲幅20%以上為BYC球員,其實規定漲幅為50%以上就可以了 05/05 02:27
74F：推 mirialut:啊 忽略了要簽三年這條，那就又回到板主這篇文的原點， 05/05 11:37
75F：→ mirialut:魔術要先換KT在簽Lewis，雖然可行但雙方都不到好處，超 05/05 11:37
76F：→ mirialut:音速沒必要吃下過多合約，魔術要提出這麼多人也困難 05/05 11:37
77F：推 Ayreon:如果簽三年可是第二年有team option的話,聯盟會允許嗎? 05/05 11:56
78F：→ R9aDelta:應該不允許吧，不然這漏洞太大了 XD 05/05 12:09