作者jarrys2 (啄木鳥程式專題工作室)
看板PHP
標題[閒聊] 寫了一個點餐系統不知道能不能商業化
時間Thu Aug 18 22:37:08 2011
各位好
我寫了一個簡單的點餐系統
http://case.60km.com/50order/index.php
不是病毒請放心
想說可以租給餐飲業者一個月50元不知這樣行的通嗎??還是有更好的方式
目前資料是固定之後會改成動態
這可無限增加點餐項目,我是感覺還不錯用,不知大家覺得如何??
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.80.204
1F：→ s25g5d4:這種東西不是都買斷比較多.. 08/18 22:47
2F：→ MOONRAKER:這種定價跟免費也沒差別，會毀滅市場。 08/18 22:52
3F：→ jarrys2:買斷後續就沒收入了~所以才想用租的, 08/18 22:58
4F：→ jarrys2:不知道要訂價多少才先用50試下水溫 08/18 23:00
5F：→ kerash:網站這種東西還是以買斷居多 .. 08/18 23:00
6F：→ jarrys2:我是有考慮到有些業者沒空間和不知怎麼維護 08/18 23:03
7F：→ jarrys2:直接給他們網址印在名片上,這樣我覺得比較有效率 08/18 23:04
8F：→ kerash:其實餐飲很少會這樣點餐，還要人力監控，電話都方便多了 08/18 23:11
9F：→ jarrys2:可以改成簡訊方式這其實也是我上一外包的案件 08/18 23:41
10F：噓 tkdmaf:你一天到晚在幫人寫專題就已經在毀滅市場了。 08/19 07:29
11F：推 tkdmaf:而且下面這一行你還沒解釋給我聽是為什麼耶？ 08/19 08:08
12F：→ tkdmaf:「dreamweaver 絕對是學程式語言的第一本書」 08/19 08:09
13F：→ hSATAC:你租的出去，損益能兩平，就能商業化。 08/19 08:11
14F：推 tkdmaf:我真的建議你先去軟體業打滾二年再出來開業會比你目前好。 08/19 08:12
15F：→ tkdmaf:業務是業務，程式設計是程式設計，老闆是老闆。 08/19 08:12
16F：→ tkdmaf:而你卻要一個人做超過三人份的工作，品質如何維護？ 08/19 08:13
17F：推 s0300453:先免費 增加user 等user多 在收費比較好 08/19 11:57
18F：→ s0300453:還有 你要怎因應各個產品不同的點餐需求是個問題 08/19 11:58
19F：推 kerash:如果先免費，那後續必定得有一堆更新才適合收費 08/19 12:12
20F：→ kerash:但是如果後續才要更新一堆功能，那也就沒人想要用了 08/19 12:12
21F：→ kerash:如果是要拿來出租用，那功能不齊全也沒人敢租 .. 08/19 12:13
22F：推 tkdmaf:先提供試用，滿意後付款是個不錯的做法。 08/19 12:33
23F：→ tkdmaf:但問題是如果要用50元的租金價值去做數千元租金的功能。 08/19 12:33
24F：→ tkdmaf:要不就是搞倒別的軟體公司。要不就是自己的功能崩潰...... 08/19 12:34
25F：推 tkdmaf:另外原PO寫的東西沒有安全機制。把JS關掉就可以空白送出了 08/19 12:44
26F：→ arrack:你這個要跟他們現有的POS結合，才有意義... 08/19 14:43
27F：→ namcoz:如果用這網頁點餐要先列印出來再傳真 然後再打電話確認 08/19 15:20
28F：→ namcoz:那一般在網頁上將產品列出來 使用者直接打電話訂還比較方便 08/19 15:21
29F：→ averywu:說真的，別人還要養家活口耶...這樣好嗎? 08/19 23:31
30F：→ cokellen:老實說, 跟市面上的書裡面的教學範例差不多 08/20 02:52
31F：→ cokellen:你這個驗證機制不夠安全, 先不要想賺錢吧.... 08/20 02:56
32F：→ jarrys2:這可以直接發到業者的mail,或到時會改成簡訊 08/20 12:00
33F：→ jarrys2:這還不是成品只是先把功能作出來,正式版會加強驗證機制 08/20 12:02
34F：→ jarrys2:謝謝各位的意見,我會聽取各位意見再改進 08/20 12:04
35F：→ jarrys2:我有想到一個方式,就是免月租那有成交再抽成這樣會吸引嗎 08/20 12:06
36F：→ cokellen:arrack有說到一個重點, 你可以思考一下.... 08/20 13:12
37F：推 tkdmaf:cokellen也有說到一個重點，你可以思考一下.... 08/20 13:25
38F：→ tkdmaf:發mail？還得進信箱收信。麻煩。 08/20 13:45
39F：→ tkdmaf:發簡訊？還得花錢申請，每通還要錢。昂貴。 08/20 13:45
40F：→ tkdmaf:重點是：人家有又穩又有人維護的POS系統為什麼要用你的？ 08/20 13:47
41F：→ sahjlee:這東西不是沒人做，但實務上的問題比你想的複雜多了 08/20 13:54
42F：→ sahjlee:店家並不會因為多一個客源就高興著要加入的 08/20 13:54
43F：→ sahjlee:他們要多出人力來處理新方式來的訂單，甚至還要學習 08/20 13:55
44F：→ sahjlee:他們耗費掉的時間與精神也許都超過這系統能帶來的收益 08/20 13:56
45F：→ sahjlee:再說，使用者是否能習慣這樣的點餐方式還是另一個大問題 08/20 13:56
46F：→ sahjlee:若光用自己的角度寫系統，上線才撞到牆那可真的要哭哭了 08/20 13:58
47F：→ tkdmaf:有一句話是這麼說得：當你想到一個什麼東西時。 08/20 15:27
48F：→ tkdmaf:人家如果不是早就想到，就是已經上線在運作了。 08/20 15:27
49F：→ MOONRAKER:用接近免費的價錢提供劣質的產品，後果：(1)客戶勉強把 08/20 19:57
50F：→ MOONRAKER:這種劣質產品用起來，從此再也不想花更多錢得到更多功能 08/20 19:58
51F：→ MOONRAKER:=>市場毀滅(2)客戶給這個產品嚇到了，乾脆放棄，完全退 08/20 19:58
52F：→ MOONRAKER:縮到不用web的水準=>市場毀滅 08/20 19:59
54F：→ LaPass:已經有這種東西啦..... 你的問題「能不能商業化」，答案是 08/20 20:30
55F：→ LaPass:可以。問題是：你要怎麼把它賣掉？ 08/20 20:30
56F：→ nowaacc:建議你到大陸那有很多差件需求.光DZ就超多.你簡單寫一個賣 08/21 01:14
57F：→ nowaacc:人民幣50到還比較賺.只是要先了解該系統架構 08/21 01:15
58F：→ jarrys2:之前是有業者請我寫是賣斷3000,這樣的功能也是業者提出的 08/21 12:14
59F：→ jarrys2:以上功能不是我的想法業者的想法可能跟我們想的不一樣! 08/21 12:16
60F：推 tkdmaf:軟體公司最蠢的就是客戶開價就照單全收。 08/21 12:18
61F：→ tkdmaf:低價買斷只會造成惡性循環。 08/21 12:19
62F：→ tkdmaf:當然啦！像你只能做做專題的收收3000是沒啥問題啦。 08/21 12:20
63F：→ tkdmaf:一般軟體公司做專案的大概就準備關門大吉吧。 08/21 12:20
64F：→ tkdmaf:我也不妨報一個普通的軟體標準給你聽聽看吧。 08/21 12:22
65F：→ tkdmaf:不論做任何系統都有分小、中、大型專案。 08/21 12:22
66F：→ tkdmaf:小型專案在三個月以下，平均報價一個月是1萬元美金。 08/21 12:23
67F：→ tkdmaf:寫錯了。是平均三到六個月的是小型專案。以下的都是微型。 08/21 12:25
68F：→ tkdmaf:六個月到一年的是中型專案，平均報價一個月是1萬5美金。 08/21 12:25
69F：→ tkdmaf:超過一年以上的就可以算是大型專案。一個月是2萬元美金。 08/21 12:25
70F：→ tkdmaf:那假設3個月以下的都算是微型專案，就當一個月只要5千美金 08/21 12:26
71F：→ tkdmaf:合算起來就是一天大約是5000元台幣。 08/21 12:26
72F：→ tkdmaf:這表示的意思就是…你3000元的東西應該一個早上就要做完了 08/21 12:26
73F：→ tkdmaf:你花了多少時間成本去開發功能。就要去計算他的開發價值。 08/21 12:27
74F：→ tkdmaf:我在WIKI查到WINDOWS VISTA他寫的成本是60億。 08/21 12:35
75F：→ tkdmaf:雖然我沒完整的查出他的開發總時程。 08/21 12:35
76F：→ tkdmaf:但是他一個月就要用掉超過千萬台幣的成本只為成就一套系統 08/21 12:36
77F：→ tkdmaf:這樣子。你是不是開始會覺得，我們寫的東西都微不足道了？ 08/21 12:37
78F：→ tkdmaf:那你是不是也覺得....小小的3000元實在太沒價值了？ 08/21 12:37
79F：→ tkdmaf:在軟體業低價叫賣你當工程師是擺路邊攤嗎？ 08/21 12:39
80F：推 LaPass:tkdmaf好酸喔.... 08/21 18:14
81F：→ LaPass:不過，老實說，那套系統是真的能夠一個早上做好。當然不是 08/21 18:16
82F：→ LaPass:全部從頭重寫，而是使用現成的套件下去修改。 08/21 18:16
83F：→ tkdmaf:他還沒為我解釋『dreamweaver絕對是程式語言的第一本書』 08/21 19:53
84F：→ tkdmaf:酸他只是剛剛好。 08/21 19:53
85F：→ tkdmaf:我倒是想看看在知識家相同的話，他能不能在這再講一次.... 08/21 19:54
86F：→ tkdmaf:反正有時我講的東西有錯，或是大家有些誤解。還不是照酸。 08/21 19:55
87F：→ tkdmaf:另外使用現成的套件，還得先有套件才行。 08/21 19:56
88F：→ tkdmaf:而有了現成的套件，還得會使用才行。 08/21 19:57
89F：→ tkdmaf:用到不滿意了。還得會加功能才行。 08/21 19:58
90F：→ tkdmaf:其實我只是單方面不太喜歡他收錢幫人寫專題作業這件事。 08/21 19:59
91F：→ tkdmaf:人才難找。他幫一組人馬寫專題就少了四到六個未來的程式設 08/21 19:59
92F：→ tkdmaf:計師......這是有可能的。 08/21 19:59
93F：推 arrack:沒想到你這麼熱血! 08/21 20:23
94F：→ tkdmaf:拜託！有些程式設計師是拼了命在寫程式的。 08/21 21:34
95F：→ tkdmaf:要是被人搞到沒價值，豈不是爆肝爆的很冤？ 08/21 21:34
96F：→ tkdmaf:或是工程師勞心勞力寫出了個優質的系統，結果被人拿去賤賣 08/21 21:37
97F：→ tkdmaf:同樣是程式設計師，一樣是會感到心痛的。 08/21 21:37
98F：推 LaPass:dreamweave那句到底是怎麼一回事? 我從開始就想問了..... 08/21 22:55
99F：→ LaPass:話說.... dreamweaver只有在特定狀況下好用 08/21 22:57
100F：→ tkdmaf:dreamweaver那句是他在知識家回答人家的問題時。 08/22 06:43
101F：→ tkdmaf:在意見的地方講出來的話。 08/22 06:43
102F：推 s25g5d4:DW拿來寫HTML/CSS/JS很好用 其他就....XD 08/22 10:50
103F：→ jarrys2:這3000不是專題是一家餐聽業者請我寫的 08/22 20:21
104F：→ jarrys2:您的報價應該只是理論值吧,在台灣我相信你這樣收費 08/22 20:22
105F：→ jarrys2:很久才接到一個案件 08/22 20:23
106F：→ jarrys2:我只是幫那些出dw書的作者發聲而以,tkdmaf對這非常反感 08/22 20:25
107F：→ jarrys2:如果你是作者結果被講的一文不值您作何感想呢? 08/22 20:26
108F：→ jarrys2:我覺得作人要謙虛一點,只有自己以為很強的人才會去酸人 08/22 20:32
109F：→ tkdmaf:幫他們發聲這種事也還輪不到你來做吧。 08/22 20:37
110F：→ tkdmaf:而且你還沒解釋給我聽為什麼「絕對是第一本書」？？？ 08/22 20:38
111F：→ tkdmaf:另外我個人比較有意見的是DW FOR PHP的書。不是DW的書。 08/22 20:38
112F：→ tkdmaf:你可別弄錯了。我說過DW用於網頁設計是很棒的軟體。 08/22 20:39
113F：→ tkdmaf:但千萬別使用他產生的程式碼。我相信我一直都是這麼說的。 08/22 20:39
114F：→ tkdmaf:重點是為什麼他是程式設計的第一本書？可不可以解釋一下？ 08/22 20:39
115F：→ tkdmaf:如果是說錯了自己承認一下就好了。 08/22 20:40
116F：→ tkdmaf:還有。一個案子報個價2、300萬這種事常常都有吧！ 08/22 20:41
117F：→ tkdmaf:在台灣不這樣收費軟體公司不給你全倒光光了？ 08/22 20:42
118F：→ tkdmaf:真的勸你先去軟體業工作個二年再說吧。 08/22 20:42
119F：→ cokellen:各有各的市場, 只是, 不要以管窺天就好 08/22 20:42
120F：→ cokellen:教人用DW產生PHP程式碼的作者, 是真得滿糟糕的.... 08/22 20:43
121F：→ tkdmaf:還有一點：不是只有自以為很強的人才會去酸人。 08/22 20:48
122F：→ tkdmaf:而是只有自以為是所以被酸的人。 08/22 20:48
123F：→ tkdmaf:反正你沒見過那種實力強到爆炸的工程師邊工作邊酸你。 08/22 20:49
124F：→ tkdmaf:反正我在知識家開給你的書單你也從來沒去翻過。 08/22 20:51
125F：→ tkdmaf:順便告訴你。我公司的案子有一些客戶根本不在乎開發費。 08/22 21:03
126F：→ tkdmaf:他們要的是如期上線，符合需求。 08/22 21:03
127F：→ tkdmaf:你有沒有辦法說服你的客戶不care開發費？ 08/22 21:04
128F：→ tkdmaf:重點是你拿不拿得出東西讓他們不會去care開發費。 08/22 21:04
129F：→ tkdmaf:別說軟體公司談案子價格如何。 08/22 21:05
130F：→ tkdmaf:有時客戶急著就是要推出商品時，他才不管你那麼多。 08/22 21:06
131F：→ andreli:看到作品後的感想是: 我如果是店家, 我應該會把50塊省下來 08/22 21:06
132F：→ tkdmaf:如果你有辦法讓一個100萬報價的案子，讓客戶獲利數倍。 08/22 21:07
133F：→ tkdmaf:甚至是數十倍時。客戶會很高興的：付你200萬。 08/22 21:07
134F：→ tkdmaf:當然。現在的你。是不會懂業務怎麼去操作的。 08/22 21:16
135F：→ superpai:我懷疑真的要照價買DW的話會有多少人會想用DW生程式碼 08/23 09:05
136F：→ superpai:即使是入門 08/23 09:08
137F：→ tkdmaf:阿杜伯的東西都貴到一個哭爸吧！ 08/23 10:30
138F：→ arrack:一個小公司，每個月光人事費起碼20萬起跳... 08/23 11:16
139F：→ arrack:只收3000的話，就算案子多到爆炸，早就回家吃自己了 08/23 11:16
140F：→ arrack:還不含其他開銷... 08/23 11:17
141F：→ tkdmaf:休閒聊天區→查詢網友→jarrys2...內容很精彩。 08/23 11:43
142F：→ tkdmaf:服務項目更是精彩：一堆看起來就是重覆的。 08/23 11:45
143F：→ tsangbor:Bandwidth Limit 流量爆咧!看不到好失望! 08/23 21:25
144F：→ jarrys2:這樣酸人你覺得很有趣? 08/26 13:07
145F：→ jarrys2:你從頭屁到尾,你應該請你客戶上來看看 08/26 13:07
146F：→ jarrys2:你有本事一個人出來作,我看你一個月能不能比我多 08/26 13:09
147F：推 cokellen:你po在PHP版, 我們當然就程式技術面來給你建議 08/27 11:47
148F：→ cokellen:如果你覺得自己接案談case很強, 可以去soho或是業務版 08/27 11:48
149F：→ jarrys2:別人建議我虛心接受,tkdmaf的是對人不對事 08/27 15:42
150F：推 tkdmaf:你錯了！我是對事不對人。 08/28 07:30
151F：→ tkdmaf:對的就是：你收錢幫學生寫作業這件不良示範的事。 08/28 07:31
152F：→ tkdmaf:更何況，別人的建議你如果真的虛心接受的話...... 08/28 07:31
153F：→ tkdmaf:你早就去軟體公司上班而不是自己繼續亂搞。 08/28 07:31
154F：→ tkdmaf:我是有能力出來自己做，但是我不擅於業務應對。 08/28 07:34
155F：→ tkdmaf:但我實在不懂的是，就技術面而言，你限制自己是怎麼回事？ 08/28 07:35
156F：→ tkdmaf:因為從頭到尾......從來沒看過你針對技術討論過。 08/28 07:35
157F：→ tkdmaf:更糟的還是你到現在都不敢正面回答我的問題： 08/28 07:37
158F：→ tkdmaf:「dreamweaver」絕對是程式設計的第一本書。 08/28 07:37
159F：→ tkdmaf:你一直不敢在這裡解釋你講這句話的道理是在那裡。 08/28 07:38
160F：→ tkdmaf:等你能解釋出個東西，大家覺得你講的有道理。 08/28 07:38
161F：→ tkdmaf:那或許我比較會去相信你講的東西。 08/28 07:38
162F：→ tkdmaf:我只是要提醒你：少在那裡自我感覺良好。 08/28 07:39
163F：→ tkdmaf:我就算到了現在還是常常去買程式設計的書回來看。 08/28 07:39
164F：→ tkdmaf:別人指正我的錯誤，我就會實地下去做測試驗證結果。 08/28 07:40
165F：→ tkdmaf:看到什麼好的方法就想辦法變成自己的東西。 08/28 07:40
166F：→ tkdmaf:但我在你身上看到的就是二個字：自滿。 08/28 07:41
167F：→ tkdmaf:你要真正有本事，這是PHP版。把你的程式碼PO上來給大家看。 08/28 07:42
168F：→ tkdmaf:不然講些543的被酸，那叫應該。 08/28 07:42
169F：→ tkdmaf:在這裡被酸是沒有人管你死活也不會有人同情你的。 08/28 07:43
170F：→ tkdmaf:還有。要我出來做跟你比一個月有沒有比你多。 08/28 07:48
171F：→ tkdmaf:那你慘了你。我估計你一個月連3萬都不到。 08/28 07:48
172F：→ tkdmaf:如果你還在過那種寫一個案子算一個案子的話。 08/28 07:49
173F：→ tkdmaf:自己出來做，一個月沒搞個十幾二十萬的案子回來...... 08/28 07:50
174F：→ tkdmaf:我不曉得你開的是什麼奇怪的軟體工作室。 08/28 07:50
175F：→ tkdmaf:更何況你還養了一個美工不是嗎？要餓死大家啊？ 08/28 07:50
176F：→ tkdmaf:你的事情我有跟我老闆談過。 08/28 07:52
177F：→ tkdmaf:他說：OK啊！他要有本事能接，我公司可以外包給他做。 08/28 07:53
178F：→ tkdmaf:不過重點是：他要有這個本事敢吃得下來才行。 08/28 07:53
179F：→ tkdmaf:但我看過你的作品......不合格。 08/28 08:09
180F：→ tkdmaf:大概就真的只是學生專題的能力而已。你有什麼好的想法？ 08/28 08:11
181F：→ tkdmaf:這麼著吧。你最近抽個空出來。到我公司詳談如何？ 08/28 08:14
182F：→ tkdmaf:如果你對於我對你的能力有所誤會，直接面談是最快的。 08/28 08:15
183F：→ tkdmaf:說不定我老闆一個歡喜，就包給你做也說不一定。 08/28 08:15
184F：→ jarrys2:所以你不敢囉,一個人出來作,若沒這能力像我一樣通包 08/28 11:42
185F：→ jarrys2:若是靠公司才在那邊屁,我看了很好笑而以 08/28 11:43
186F：噓 MacMini:看完你的東西以後我覺得你被酸活該 08/28 11:44
187F：→ jarrys2:and 若一個月只賺3萬,我就不會在這跟543了 08/28 11:48
188F：→ jarrys2:功能可以加強,需求可以調整,只是想看這整功能有沒有市場 08/28 11:51
189F：→ MacMini:這市場大的很 還是先去多看看人家的點餐系統再說吧=v= 08/28 11:54
190F：→ tkdmaf:唉！不知道你那來這種詭異的自信。 08/28 16:50
191F：→ tkdmaf:不論任何方面我都比你強。除了我不喜歡做業務之外。 08/28 16:50
192F：→ tkdmaf:是啦是啦！你就是專吃學生市場才賺到錢的啦！ 08/28 16:51
193F：→ tkdmaf:很抱歉這種代寫作業害人不淺的工作我做不下手。 08/28 16:51
194F：→ tkdmaf:你喜歡做專題你慢慢做。 08/28 16:52
195F：→ tkdmaf:反正你也沒本事去賺一個月一萬美金的案子。 08/28 16:52
196F：→ tkdmaf:3萬元......還真好意思拿出來講！ 08/28 16:53
197F：→ tkdmaf:我公司的工程師沒有一次背三、四個案子才叫莫名奇妙。 08/28 16:53
198F：→ tkdmaf:你自己去問問看軟體公司的工程師那個不是一次背好幾個案子 08/28 16:54
199F：→ tkdmaf:案子多到快做不完了誰有閒出來開工作室啊？ 08/28 16:54
200F：→ tkdmaf:自己出來開業就以為通包很了不起嗎？ 08/28 16:55
201F：→ tkdmaf:通包就只有一個結果：梧鼠五技而窮→永遠成不了大事。 08/28 16:55
202F：→ tkdmaf:重點是：你可以不可以不要顧左右而言他？ 08/28 16:57
203F：→ tkdmaf:先回答我的問題好嗎？ 08/28 16:57
204F：→ tkdmaf:『DREAMWEAVER』絕對是程式設計的第一本書。回答我為什麼。 08/28 16:57
205F：→ tkdmaf:不要說什麼你只是幫他們發聲之類的。請說明清楚理由。 08/28 16:58
206F：→ jarrys2:你當然不能作業務丫因為你不懂的什麼是謙虛 08/28 21:38
207F：→ jarrys2:你只適合作一輩子自以為利害的工程 08/28 21:39
208F：→ jarrys2:你臭屁最強和酸人最強我相信 08/28 21:43
209F：→ jarrys2:通包會讓自己學的更多更廣和讓自己成長ok? 08/28 21:45
210F：→ jarrys2:你把你不喜歡dw 的原因發給各大出版社,你就知道答案了 08/28 21:47
211F：→ jarrys2:像你這種自以為很強的人,最好別換工司,不然一定待不住 08/28 21:58
212F：噓 tkdmaf:真的不得不噓你了。 08/28 22:48
213F：→ tkdmaf:真要我說……你實在缺乏真正的社會歷鍊。 08/28 22:49
214F：→ tkdmaf:你自己不能提出自己的見解又講些模擬二可的東西。 08/28 22:49
215F：→ tkdmaf:所謂謙虛………不是你表面上所看到的東西。 08/28 22:50
216F：→ tkdmaf:當然啦。這一陣子你不斷的自曝其短我也不知道說什麼好。 08/28 22:50
217F：→ tkdmaf:如果你真的懂什麼叫謙虛，什麼叫上進~~~~~~~~ 08/28 22:50
218F：→ tkdmaf:你不會跟我講這些543。 08/28 22:51
219F：→ tkdmaf:簡單來說，到最後你仍然不肯面對你所講出的話。 08/28 22:51
220F：→ tkdmaf:而我對此提出質疑，是針對「你講出的話」。 08/28 22:51
221F：→ tkdmaf:少在那邊給我牽拖到出版社。 08/28 22:52
222F：→ tkdmaf:你有本事的就自己給我解釋清楚。 08/28 22:52
223F：→ tkdmaf:不然我真的就當你只會講大話卻拿不出真本事。 08/28 22:52
224F：→ tkdmaf:我從來都沒聽過通包會讓自己學得更廣這種屁話。 08/28 22:53
225F：→ tkdmaf:學無專精則業不精於勤，是為怠隋！ 08/28 22:53
226F：→ tkdmaf:不過我想你現在不會懂這種道理。 08/28 22:53
227F：→ tkdmaf:起碼我告訴你你該學的東西該看得書該會的程式知識。 08/28 22:54
228F：→ tkdmaf:到今天為止沒看見你一個要學的。這不是自大自滿是什麼？ 08/28 22:54
229F：→ tkdmaf:你能告訴我嗎？我想不能。我想你又一堆理由。唉~~~~~~~~ 08/28 22:54
230F：→ tkdmaf:然後你又把你那一套拿去知識家亂講亂教的話……… 08/28 22:55
231F：→ tkdmaf:你到底想害多少人放棄當程式設計師你才甘心？ 08/28 22:55
232F：→ tkdmaf:當然啦！你真的要有本事就貼個程式碼大家瞧瞧也是不錯的。 08/28 22:57
233F：→ tkdmaf:我只看到你一直在吹噓自己多有本事。 08/28 22:57
234F：→ tkdmaf:但我卻完全看不到你的真本事。 08/28 22:57
235F：→ jarrys2:我從來沒說過我很利害,因為一山還有一山高 08/29 12:53
236F：→ jarrys2:但你確一直強調你有多張,公司有多利害,你自己看你打的 08/29 12:54
237F：→ jarrys2:你應該把對我講的話,你對者鏡子講一次 08/29 12:54
238F：→ tkdmaf:你到底要不要先解釋那句話啊？ 08/29 17:25
239F：→ tkdmaf:廢話一堆又講不到重點的你在搞什麼？ 08/29 17:25
240F：→ tkdmaf:難道你最大的本事就是顧左右而言它嗎？ 08/29 17:26
241F：→ tkdmaf:不要老是把你什麼都能全包拿來說嘴。 08/29 17:27
242F：→ tkdmaf:你自己不妨看看你做的成品有多少人一直搖頭。 08/29 17:28
243F：→ tkdmaf:全包成這樣你也真的是很厲害了。 08/29 17:28
244F：→ tkdmaf:我就搞不懂你那來的自信心好意思講這些話。 08/29 17:30
245F：→ tkdmaf:我要是是你就趕快躲起來不要再說了。越說錯越大。 08/29 17:30
246F：→ tkdmaf:我還是要講一句話¨有本事你就拿程式碼來電我。 08/29 17:31
247F：→ tkdmaf:程式設計師連個程式碼都拿不出來講就白講話了。 08/29 17:32
248F：→ jarrys2:我從來沒有說我程式很利害,你確一直炫耀你的本事 08/30 12:32
249F：→ jarrys2:程式再利害你也只是個員工,你老板沒你利害還不是當上老板 08/30 12:33
250F：→ jarrys2:若沒有好的人脈好的業務能力程式再強你永遠也只是個員工 08/30 12:39
251F：→ jarrys2:以上所有對談看,你的廢話比我多吧,有一半是在講你有多利害 08/30 12:42
252F：噓 tkdmaf:你真的才應該對的自己好好的講一遍看看。 08/30 13:03
253F：→ tkdmaf:你不就一直強調你能全包怎樣怎樣……還包成這樣。 08/30 13:04
254F：→ tkdmaf:還有一點：我老闆會寫超過40種程式語言。 08/30 13:05
255F：→ tkdmaf:人家就是夠厲害才出來當老闆。 08/30 13:05
256F：→ tkdmaf:重點是：你到現在還沒回答我的問題。 08/30 13:05
257F：→ tkdmaf:只有不懂程式的才會說出「DW絕對是程式設計第一本書」 08/30 13:06
258F：→ tkdmaf:這種鬼話。既然話是你講的。我就可以當你不懂。 08/30 13:07
259F：→ tkdmaf:可是你對此卻完全不做任何說明。 08/30 13:09
260F：→ tkdmaf:另外我整篇看下來，我都看不出我有在炫耀什麼。 08/30 13:09
261F：→ tkdmaf:但是都看你在自吹自擂呢。 08/30 13:09
262F：→ tkdmaf:當老闆是有很了不起是不是？ 08/30 13:10
263F：→ tkdmaf:我跟我老闆有一半是業務合作關係看來你是不太會懂。 08/30 13:10
264F：→ tkdmaf:只是我很愛寫程式，才把業務工作交給他的。 08/30 13:11
265F：噓 tkdmaf:這年頭很多人以為自己出來當老闆很偉大咧。 08/30 13:13
266F：→ tkdmaf:根本不知道有很多的老闆寧願去當員工也不願意當老闆。 08/30 13:14
267F：→ tkdmaf:講正格的。顧一間公司月收入連個幾十萬都做不到的話。 08/30 13:14
268F：→ tkdmaf:就不要學人出來做老闆。你又不是路邊攤販在叫賣。 08/30 13:15
269F：→ tkdmaf:重點是：你什麼時候才要認真的回答我的問題？ 08/30 13:15
270F：→ jarrys2:整篇看不出來你在炫耀那是因為你覺得這沒什麼 09/01 12:34
271F：→ jarrys2:\我的問題很多dw的書前言都有講你自己去翻吧 09/01 12:38
272F：→ jarrys2:每次看到你在知識家批評別人的辛苦註作 09/01 12:43
273F：→ jarrys2:有本事你怎麼不自己去出書,你不是很強 09/01 12:43
274F：→ jarrys2:除了程式外你應該還要再去修一些公民與道德 09/01 12:44
275F：噓 tkdmaf:你還沒回答我的問題。說再多都是廢話。 09/01 12:51
276F：→ tkdmaf:另外公民與道德我以前都考100分的。 09/01 12:51
277F：→ tkdmaf:老實說。幫學生寫作業才是不道德的。0分！ 09/01 12:51
278F：→ tkdmaf:快點回答我的問題吧。 09/01 12:51
279F：→ tkdmaf:囉哩八唆的對你一點好處也沒有。 09/01 12:52
280F：→ tkdmaf:至於為何我會覺得沒什麼？因為我經歷過你沒經歷過的地獄。 09/01 12:52
281F：→ tkdmaf:你給我的感覺很像沒有面對過上百人客戶的場景。 09/01 12:53
282F：→ tkdmaf:所以我覺得你欠缺的。正是「謙虛」二字。 09/01 12:53
283F：→ tkdmaf:但你不用回說我也不懂得謙虛。 09/01 12:54
284F：→ tkdmaf:因為我不是初出社會的小毛頭凡事看人臉色。 09/01 12:54
285F：→ tkdmaf:最重要的重點：如果這個地方是論技術的。 09/01 12:55
286F：→ tkdmaf:你仍然沒有回應我關於技術層面的問題。 09/01 12:55
287F：→ tkdmaf:那你當什麼程式設計師？ 09/01 12:55
288F：→ tkdmaf:至於著作被批評~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 09/01 12:55
289F：→ tkdmaf:今天電影如果演的爛到爆。我不能批評嗎？ 09/01 12:56
290F：→ tkdmaf:就像你寫的系統一堆問題。你說你寫出來了。 09/01 12:56
291F：→ tkdmaf:還不是一樣要被批評。 09/01 12:56
292F：→ tkdmaf:問題在於：你個人的知識學能對這些事情懂得多少？ 09/01 12:57
293F：→ tkdmaf:他就反應在你說的話、你做的事、還有你的行為表態。 09/01 12:57
294F：→ tkdmaf:至少至今在知識家。我講的東西你沒一個能講得過我的。 09/01 12:58
295F：→ tkdmaf:你認為問題在那裡？但我其實一點也不厲害。 09/01 12:59
296F：噓 tkdmaf:你如果想再講些什麼，麻煩講一些有技術性的好嗎？ 09/01 13:09
297F：→ tkdmaf:講這些沒營養的你到底是來幹嘛的？ 09/01 13:09
298F：→ jarrys2:你講的東西除了讓人覺得你高高在上外沒什麼說服力 09/02 12:52
299F：→ jarrys2:你今天是站在程式人的角度去批評程式,所以你記得去出書 09/02 12:54
300F：→ jarrys2:讓人家也有機會去批評,我在知識家只有回應人決不批評 09/02 12:55
301F：→ jarrys2:你要麻就不要回,你回了一些聽起來像屁話的就不如省點力氣 09/02 12:56
302F：→ jarrys2:還有一點我沒有義務回答你的問題,且我也不想回答 09/02 12:58
303F：噓 tkdmaf:你是不知道要怎麼回答所以逃避吧！ 09/02 22:45
304F：→ tkdmaf:總而言之整個看下來你就是逃避和跳TONE而已。 09/02 22:46
305F：→ tkdmaf:你在知識家根本就是為了招攬生意而假知識交流不是嗎？ 09/02 22:46
306F：→ tkdmaf:別忘了。你之前的帳號就是打廣告打太兇才被停權的。 09/02 22:47
307F：→ tkdmaf:而我認為……搞到得上知識家打廣告，可見得生意多糟。 09/02 22:47
308F：→ tkdmaf:而且覺得聽起來像屁話，我聽起來就像是你根本不想學習。 09/02 22:48
309F：→ tkdmaf:你只要認為別人講中了你的弱點了。你就打死不會學他的東西 09/02 22:49
310F：→ tkdmaf:不是嗎？我講的東西你一個都不肯學。 09/02 22:49
311F：→ tkdmaf:還講出錯誤的東西誤導別人的學習不是嗎？ 09/02 22:49
312F：→ tkdmaf:這些我想你自己心裡比我還清楚一百倍。 09/02 22:49
313F：→ tkdmaf:我講的專業書籍。你是看過幾本？學到多少？ 09/02 22:49
314F：→ tkdmaf:你都沒去學沒去看嘛。 09/02 22:50
315F：→ tkdmaf:那些個爛書爛東西我幹嘛不能講？ 09/02 22:50
316F：→ tkdmaf:那我講的好書好東西又不見你去看。 09/02 22:50
317F：→ tkdmaf:廢話那麼多啊你書是讀了沒？沒有就快去讀快去買。 09/02 22:50
318F：→ tkdmaf:都幾歲的人了還要惹人家生氣是怎樣？ 09/02 22:51
319F：→ tkdmaf:重構、設計範式、專業PHP5程式設計、敏捷軟體開發。 09/02 22:51
320F：→ tkdmaf:大話設計模式、PHP DESIGN PATTERN。你是看過那一本？ 09/02 22:51
321F：→ tkdmaf:沒看過。就不要在這邊講一堆有的沒的。看了再來說。 09/02 22:52
322F：→ tkdmaf:你如果自己不想進步，麻煩不要把別人也拖下水。 09/02 22:52
323F：→ tkdmaf:我也講了。你要真有本事我公司有案子要給你包。 09/02 22:53
324F：→ tkdmaf:而且都是至少十幾萬以上的案子。你敢接嗎？ 09/02 22:53
325F：噓 tkdmaf:真的你越是亂扯，越是顯示出你的弱點。 09/02 22:55
326F：→ tkdmaf:什麼時候，你才會靜下心來思考一下自己的學識能力？ 09/02 22:55
327F：→ tkdmaf:被別人講成這樣，你應該是心有不甘，開始大量學習不是嗎？ 09/02 22:55
328F：→ tkdmaf:怎麼會是心有不甘，就拼命要反駁？又拿不出東西好講。 09/02 22:56
329F：→ tkdmaf:你想叫我做什麼事之前，先掂掂你自己是不是做得到。 09/02 22:56
330F：→ tkdmaf:你叫我出書，那你自己這麼堆DW怎麼你自己也不出一本？ 09/02 22:56
331F：→ tkdmaf:而明明有很多好書了，我幹嘛又要出一本？ 09/02 22:57
332F：→ tkdmaf:我跟你講的，說的，都有專門的書在介紹在說明。 09/02 22:57
333F：→ tkdmaf:是你自己不願意去看那些書的。不懂怪誰？怪我囉？ 09/02 22:58
334F：→ tkdmaf:唉！花些錢去好好買一些真正程式設計的書吧。 09/02 22:58
335F：→ tkdmaf:別再跟我吵543了。我每天都還要抱著一堆書研究。 09/02 22:58
336F：→ tkdmaf:你呢？ 09/02 22:58
337F：→ tkdmaf:幾個PTT的版友跟我MSN聊到你都搖頭嘆息啊。 09/02 22:59
338F：→ tkdmaf:他們都不能理解為什麼你只會反駁而不會學習？ 09/02 22:59
339F：→ tkdmaf:鏡子，是在你能明證自己的知識能力時，來反射自己不足用的 09/02 23:00
340F：→ tkdmaf:而不是在自己尚無知之下，連照什麼幹嘛都不知道用的。 09/02 23:00
341F：→ tkdmaf:你需要一面明鏡，但是在明鏡之前，你的心是不是平靜的去想 09/02 23:01
342F：→ tkdmaf:既使是明鏡，如果你的眼界是混濁的，你無法看見自己的真實 09/02 23:01
343F：→ tkdmaf:當別人在講你時，你除了想這個人在噹你或是指責你時。 09/02 23:02
344F：→ tkdmaf:你並不會去想或許這個人就是在教你。 09/02 23:02
345F：→ tkdmaf:當然眼下你自我意識甚強。認為別人教你是瞧不起你。 09/02 23:02
346F：→ tkdmaf:那麼你認真想一下，別人講給你聽的東西......那裡有錯？ 09/02 23:03
347F：→ tkdmaf:還是只是以自己的眼界認為別人講的都是錯的？你才是對的。 09/02 23:03
348F：→ tkdmaf:在這PTT指責我，或是我講錯東西的時候一定有。 09/02 23:03
349F：→ tkdmaf:我自己不認為的錯，我會專文去說明解釋。 09/02 23:04
350F：→ tkdmaf:但如果真的是錯的，我都會做檢討改進不要再犯。 09/02 23:04
351F：→ tkdmaf:但是你因為對我的成見，矇蔽了你的視界。 09/02 23:04
352F：→ tkdmaf:當我要你說明證明你的理論。你卻選擇避而不答。 09/02 23:05
353F：→ tkdmaf:不是你為什麼一定要回答我。 09/02 23:05
354F：→ tkdmaf:而是你身為一個男人。難道說出來的話都不用負責嗎？ 09/02 23:05
355F：→ tkdmaf:如果你身為一個老闆，講出來的話都可以不予回應。 09/02 23:06
356F：→ tkdmaf:請問你當的到底是怎麼樣的一個老闆？ 09/02 23:06
357F：→ tkdmaf:你的擔當，你的肩膀到底在那裡？ 09/02 23:06
358F：→ tkdmaf:你如何取信於你的客戶讓他認為你是可以信任的？ 09/02 23:06
359F：→ tkdmaf:你如何證明你是有能力的？有才學的？有知識的？ 09/02 23:07
360F：→ tkdmaf:這些都是疑問。而你一天不去面對他們。他們每天都會跟著你 09/02 23:07
361F：→ tkdmaf:好好去想想我說的每一句話。你不應該是在跟我吵這些。 09/02 23:07
362F：→ tkdmaf:你應該要思考的也不是我對你的意見或是成見。 09/02 23:08
363F：→ tkdmaf:這些都根本不重要。重要的是：你到底想學些什麼有用的東西 09/02 23:08
364F：→ tkdmaf:你如何增加你的本質學能？擴大你的學識能力。 09/02 23:08
365F：→ tkdmaf:你如果是一個老闆。你要學的東西還比你遠想像的多更多。 09/02 23:08
366F：→ tkdmaf:好好想想你近日的回答和你在知識家做的事情吧。 09/02 23:09
367F：→ tkdmaf:希望你有所覺悟，而痛下心來，發奮學習。 09/02 23:09
368F：→ tkdmaf:你很有潛力，可惜了你的才能。不該只有這點程度而已。 09/02 23:10
369F：→ tkdmaf:我也不妨告訴你。除了ZF的讀書會之外。 09/02 23:10
370F：→ tkdmaf:最近我也和幾個知識家朋友籌劃另一個周末假日的讀書會。 09/02 23:11
371F：→ tkdmaf:我認為，如果你可以拋棄成見。歡迎你來參加。 09/02 23:11
372F：→ tkdmaf:每個參與的人都要準備一個主題來報告。 09/02 23:11
373F：→ tkdmaf:如果你覺得你有能力分享些什麼心得或是想法。 09/02 23:12
374F：→ tkdmaf:我不會期望你在這跟我繼續吵下去。 09/02 23:12
375F：→ tkdmaf:有一個舞台給你發揮。不如就用那個舞台表達你的意見。 09/02 23:12
376F：→ tkdmaf:你應該不會期望當我們每個人都把能力越加往上提昇時。 09/02 23:13
377F：→ tkdmaf:你還只是停留在目前的階段吧。 09/02 23:13
378F：→ tkdmaf:這也算是對你的邀請函。希望你會想來參與。 09/02 23:13
379F：→ tkdmaf:之後詳細的會議資訊時間地點我會另行通知到你。 09/02 23:14
380F：→ tkdmaf:當然如果是因為我而你拒絕前來。 09/02 23:14
381F：→ tkdmaf:那麼……你如果期望你的學習會因為我而被影響。 09/02 23:14
382F：→ tkdmaf:你就應該好好思考，為什麼要受到別人想法去左右你？ 09/02 23:15
383F：→ tkdmaf:如果你想通這一點而不再困擾。期望會在讀書會上見到你。 09/02 23:15