作者siweiheart (Spark)
看板PC_Shopping
標題[請益] 尋找代替Adobe 的軟體
時間Fri Jul 18 23:51:14 2025
各位好
又是我 前幾天剛詢問了是否要訂閱VMware
今天又來請益想找可以替代Adobe的軟體
（VM我們決定繼續使用原有授權）
起因是這樣的，今天傍晚接到合作廠商的電話
說他們收到新消息Adobe又要漲價 幅度是18%
我們公司有設計團隊 會買全套的CC
HR需要Acrobat Pro
其他部門也需要PS AI 共用
算下來也不少錢
年年漲價的情況 我們也是年年刪減購買的授權數量
今年應該是不能再減少了
只能試試看尋求替代方案，想請各位先進解答
今天有特地跟版主請教 軟體是可以詢問的～
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1F：推 duke791110: 你要確定學習成本可以負擔欸 36.227.65.2 07/18 23:56
2F：推 verdandy: 你可以查關鍵字：Adobe Alternative 113.61.227.86 07/18 23:58
3F：→ verdandy: 就直接有一圖流的解答 113.61.227.86 07/18 23:59
4F：→ hn9480412: 年初就調漲了吧，當時DLSR版幹聲連連 59.125.187.40 07/19 00:12
5F：→ hn9480412: 替代軟體板上有人整理過了 59.125.187.40 07/19 00:12
7F：推 nucleargod: PS => GIMP, AI => inkscape 118.167.13.74 07/19 00:18
8F：推 kuroshizu21: 其實有點好奇原PO公司的相關團隊, 或 114.47.76.84 07/19 00:30
9F：→ kuroshizu21: 者說adobe的使用人數(特別是設計團隊 114.47.76.84 07/19 00:30
10F：→ kuroshizu21: 人數是多少人啊...只有幾個人的話, 114.47.76.84 07/19 00:31
11F：→ kuroshizu21: 尋找一些替代軟體還算是可以考慮的事 114.47.76.84 07/19 00:31
12F：→ kuroshizu21: 事情, 如果是數十人或上百人, 那恐怕 114.47.76.84 07/19 00:32
13F：→ kuroshizu21: 是不太可行的方案.... 114.47.76.84 07/19 00:32
14F：→ kuroshizu21: (至少難度可能比想像中來得高很多) 114.47.76.84 07/19 00:33
15F：推 RisingTackle: 公司用的，該花就花吧 106.105.2.49 07/19 00:41
16F：推 z83420123: 除非你是老闆或減少的錢會分給你 1.162.96.116 07/19 01:24
17F：→ z83420123: 不然設計團隊高層說不能用Adobe我會想 1.162.96.116 07/19 01:24
18F：→ z83420123: 要直接離職XD 1.162.96.116 07/19 01:24
19F：推 kane1017: 生財工具都不投資，難道要拿藍圖在設計 118.150.156.90 07/19 01:54
20F：→ kane1017: 桌上話是吧。建議你離職。 118.150.156.90 07/19 01:54
21F：→ Nafusica: 某電商為了省這個錢 做出來的東西可怕 220.141.235.7 07/19 02:11
22F：→ reaturn: 除非個人戶，不然一切交給公司去操心 220.143.70.51 07/19 02:16
23F：→ reaturn: 當然你可以學著當備用方案 220.143.70.51 07/19 02:16
24F：推 ClixTW: 圖像處理的操作複雜度其實超乎你的想像 49.218.241.39 07/19 02:25
25F：→ ClixTW: 有時候不是GIMP做不到PS的事， 49.218.241.39 07/19 02:26
26F：→ ClixTW: 但美術要重新學操作的成本超級高 49.218.241.39 07/19 02:26
27F：→ ClixTW: 換了軟體人家就不會做本來會做的事了 49.218.241.39 07/19 02:27
28F：→ hn9480412: 也對啦，如果你不是老闆或是老闆不在乎 59.125.187.40 07/19 02:30
29F：→ hn9480412: 漲價的話你也不用在那邊蝦擔心 59.125.187.40 07/19 02:30
30F：→ juhuaq: PS AI真的有太多無可取代能一直漲 111.243.76.199 07/19 02:32
31F：推 kimula01: 你問GPT就有很多免費授權的替代方案， 59.120.66.113 07/19 02:49
32F：→ kimula01: 但問題是你要花時間成本去適應新軟體 59.120.66.113 07/19 02:49
33F：推 violetflames: affinity，這套真心便宜 220.134.131.71 07/19 02:52
34F：推 Supasizeit: 這公司搞到比微軟還惹人厭也不簡單203.204.195.174 07/19 03:06
35F：→ jackz: ADOBE真的是垃圾流氓軟體 61.227.245.1 07/19 03:22
36F：推 oppoR20: 你不覺得這件事情應該要先問你們家設計 58.115.42.155 07/19 03:53
37F：→ oppoR20: 會用什麼替代嗎 58.115.42.155 07/19 03:53
38F：推 speed7022: ADOBE真的是很垃圾無誤 61.230.95.237 07/19 04:12
39F：→ hn9480412: 這讓我想到隔壁版有人說365要換成傳統 59.125.187.40 07/19 04:30
40F：→ hn9480412: 無AI的訂閱很難找，我看他是沒取消過 59.125.187.40 07/19 04:31
41F：→ hn9480412: Adobe訂閱有多搞人 59.125.187.40 07/19 04:31
42F：→ hn9480412: 還說藏這麼裡面你不覺得微軟很噁心 59.125.187.40 07/19 04:31
43F：→ hn9480412: 那我只能說你沒看過更噁心的Adobe 59.125.187.40 07/19 04:32
44F：→ ClixTW: 還有取消訂閱要罰幾百鎂的神奇操作 49.218.241.39 07/19 04:32
45F：→ hn9480412: 所以ADBE就因為違約金問題被FTC告了阿 59.125.187.40 07/19 04:33
47F：推 Laziest: 除非有轉換配套措施，要不然學習成本、 27.242.133.147 07/19 04:59
48F：→ Laziest: 轉換鎮痛期之類，還不如當初直接花錢省 27.242.133.147 07/19 04:59
49F：→ Laziest: 事 27.242.133.147 07/19 04:59
50F：→ spfy: 自己私下用可以替換 工作用真的有辦法取代嗎 223.137.152.51 07/19 05:10
51F：→ spfy: 感覺他們就根本不怕所以漲價漲到爽 223.137.152.51 07/19 05:11
52F：推 glenmarlboro: 就我所知adobe無法完全取代 但如果 1.174.38.26 07/19 05:32
53F：→ glenmarlboro: 你們能適應替代軟體真的建議快逃 1.174.38.26 07/19 05:33
54F：→ sorrojvr: 真的沒得取代 1.174.42.79 07/19 06:57
55F：→ sorrojvr: 為了省成本改用其他軟體 1.174.42.79 07/19 06:57
56F：→ sorrojvr: 只是自找麻煩 1.174.42.79 07/19 06:57
57F：→ sorrojvr: 損失的可能比軟體費還多 1.174.42.79 07/19 06:57
58F：→ sorrojvr: 很簡單不要說美編 1.174.42.79 07/19 06:58
59F：→ sorrojvr: 你把全公司 ms office 1.174.42.79 07/19 06:58
60F：→ sorrojvr: 全面改成open office會發生什麼事 1.174.42.79 07/19 06:58
61F：→ sorrojvr: 把全公司windows 改成其他系統 1.174.42.79 07/19 07:00
62F：→ sorrojvr: 要花多少人力成本 1.174.42.79 07/19 07:00
63F：推 ALDNOAH5566: 改了結果上下游都要adobe也玩不了 42.73.254.81 07/19 07:12
64F：推 sorrojvr: 不要google看到gimp或其他軟體 1.174.42.79 07/19 07:28
65F：→ sorrojvr: 就覺得可以省軟體費 1.174.42.79 07/19 07:28
66F：→ sorrojvr: 根本就是天差地遠的軟體 1.174.42.79 07/19 07:28
67F：→ sorrojvr: 非專業用用還可以 1.174.42.79 07/19 07:28
68F：→ sorrojvr: 專職美編根本不行 1.174.42.79 07/19 07:28
69F：推 sorrojvr: 而且你還是 「設計團隊」 1.174.42.79 07/19 07:34
70F：→ sorrojvr: 整個放棄adobe這部門遲早解散 1.174.42.79 07/19 07:34
71F：推 ariadne: 看你們部門使用的深入程度 以前待的上市220.133.244.143 07/19 07:52
72F：→ ariadne: 公司 是平常用其他軟體 但要硬輸出到印刷220.133.244.143 07/19 07:53
73F：→ ariadne: 廠前用部門一台公用有版權過一下轉CMYK220.133.244.143 07/19 07:54
74F：推 chester0312: Adobe 真的吃相難看 但也是真的也無 49.216.222.102 07/19 08:09
75F：→ chester0312: 法取代的地方 49.216.222.102 07/19 08:09
76F：推 smart1989: 建議買好的紙筆111.246.182.218 07/19 08:12
77F：推 s78513221: adobe長青就是業界教學開發僅此一家 42.79.135.193 07/19 08:18
78F：→ s78513221: 學校老師教PS 業界前輩用PS 怎麼改 42.79.135.193 07/19 08:19
79F：→ LuckSK: 有共用 就不要動 原po是決策者的話就再說 49.216.42.85 07/19 08:26
80F：→ hollen9: affinity 取代 PS/以拉可行 但須教育訓練 36.231.129.121 07/19 08:44
81F：→ dildoe: 雖然有inkscape,gimp,但你可能會發現有群 36.229.191.123 07/19 08:45
82F：→ dildoe: 群人不用mac就不會做事了 這才是問題XD 36.229.191.123 07/19 08:45
83F：→ hollen9: 現在都有ChatGPT 就算不擅長英文或google 36.231.129.121 07/19 08:45
84F：→ hollen9: 用習慣adobe但不習慣aff的 問一下就解決 36.231.129.121 07/19 08:46
85F：→ hollen9: 只要前提滿足 需要用到的功能都有就好 36.231.129.121 07/19 08:47
86F：→ hollen9: (因為MS Office vs 其他類似的就差滿多） 36.231.129.121 07/19 08:47
87F：→ hollen9: 如果有用到 VBA 自動化巨集 直接綁死了 36.231.129.121 07/19 08:48
88F：→ dildoe: office就vba macro,企業也不想用365可以py 36.229.191.123 07/19 08:49
89F：→ hollen9: 換軟體已經需要訓練成本 換os 不要說user 36.231.129.121 07/19 08:49
90F：→ hollen9: 恐怕會先把公司的 mis 或 it 煩死 36.231.129.121 07/19 08:49
91F：→ dildoe: ts,有偷做仿製的西台灣而已 36.229.191.123 07/19 08:49
92F：→ hollen9: VBA換py 等於程式重寫 雖然ai也可以幫忙 36.231.129.121 07/19 08:50
93F：→ dildoe: 還有某群人非要某些plugin換都不能換 36.229.191.123 07/19 08:51
94F：→ hollen9: plugin 確實也是綁死軟體的原因 難解 36.231.129.121 07/19 08:51
95F：→ dildoe: 像這種多半是人的問題 會更大 36.229.191.123 07/19 08:51
96F：→ dildoe: 還好你案例是HR而已不是某些體系的人XD 36.229.191.123 07/19 08:52
97F：→ ChungLi5566: 以後他們找不到想要的功能 通通打電 42.79.119.79 07/19 09:01
98F：→ ChungLi5566: 話問你 42.79.119.79 07/19 09:01
99F：推 doomsday0728: 達芬奇啊 人家買斷 36.234.244.247 07/19 09:03
101F：→ doomsday0728: CyENddgUZps2kPJ0 36.234.244.247 07/19 09:05
102F：推 kuroshizu21: 昨天我在推文問原PO公司裡使用人數, 114.47.76.84 07/19 09:15
會買12套CC 4套PS 1套AI 3套阿摳倍
103F：→ kuroshizu21: 以及說要這樣作的難度會比想像中高不 114.47.76.84 07/19 09:16
104F：→ kuroshizu21: 少的原因, 後來很多板友都有幫忙詳細 114.47.76.84 07/19 09:16
105F：→ kuroshizu21: 補充了...大概就是那樣, 雖然adobe吃 114.47.76.84 07/19 09:17
106F：→ kuroshizu21: 像轉成訂閱製後的這些年真的是越來越 114.47.76.84 07/19 09:18
107F：→ kuroshizu21: 難看, 但也因為這樣他們有恃無恐.... 114.47.76.84 07/19 09:19
108F：→ kuroshizu21: 特別是當公司使用的是有一定人數的設 114.47.76.84 07/19 09:20
109F：→ kuroshizu21: 計團隊之類的, 真的已經不是特定軟體 114.47.76.84 07/19 09:21
110F：→ kuroshizu21: 有沒有替代方案的問題而已, 而是整個 114.47.76.84 07/19 09:22
111F：→ kuroshizu21: 使用者群體, 前後作業流程, 對內共同 114.47.76.84 07/19 09:23
112F：→ kuroshizu21: 作業, 對外客戶接軌整個架構/結構上 114.47.76.84 07/19 09:24
113F：→ kuroshizu21: 真的很難以克服的問題 (因為你說他現 114.47.76.84 07/19 09:26
114F：→ kuroshizu21: 在是支撐該領域基礎的業界基準也不為 114.47.76.84 07/19 09:26
115F：→ play68277: PDF功能 能參考這套 PDFgear 36.231.194.153 07/19 09:27
116F：推 kuroshizu21: 過)...所以如果原PO不是公司老闆, 只 114.47.76.84 07/19 09:31
117F：→ kuroshizu21: 是採購或MIS之類的職務, 受命(老闆下 114.47.76.84 07/19 09:32
118F：→ kuroshizu21: 令)說想要換的話, 個人會建議最好先 114.47.76.84 07/19 09:33
119F：→ kuroshizu21: "尊重" 一下現場的意見...也就是說除 114.47.76.84 07/19 09:34
120F：→ kuroshizu21: 了執行老闆交代的任務之外, 也先跟實 114.47.76.84 07/19 09:34
121F：推 dw7931425: 說句不好聽的，你不要主導這整件事情。 114.33.133.253 07/19 09:35
122F：→ dw7931425: 這樣你在公司才不會黑到被自願離職。很 114.33.133.253 07/19 09:35
123F：→ dw7931425: 簡單，把所有的資訊丟給設計部門，請他 114.33.133.253 07/19 09:35
124F：→ dw7931425: 們自行找替代方案。請務必注意，"是請 114.33.133.253 07/19 09:35
125F：→ dw7931425: 他們自己去找，而不是幫他們找"。一旦 114.33.133.253 07/19 09:35
126F：→ dw7931425: 你幫他們決定了，卻不符合工作流程，保 114.33.133.253 07/19 09:35
127F：→ dw7931425: 證你會被幹到飛天。也就是說，由設計部 114.33.133.253 07/19 09:35
128F：→ dw7931425: 門自行決定自己的生死 114.33.133.253 07/19 09:35
129F：→ kuroshizu21: 際上會使用adobe的人員直接請教, 問 114.47.76.84 07/19 09:35
130F：→ kuroshizu21: 他們的意見, 看他們有沒有可平替的軟 114.47.76.84 07/19 09:35
131F：→ kuroshizu21: 體, 然後忠實地把他們的意見反映給老 114.47.76.84 07/19 09:36
132F：→ kuroshizu21: 闆, 而不是由你自己來作定奪, 會是比 114.47.76.84 07/19 09:37
133F：→ kuroshizu21: 較好的, 不然到最後老闆不爽會找你, 114.47.76.84 07/19 09:38
134F：→ kuroshizu21: 使用人員不爽也是會找你, 公司業務也 114.47.76.84 07/19 09:38
135F：→ kuroshizu21: 真的因此會受到影響, 那原PO就難受了 114.47.76.84 07/19 09:38
136F：→ kuroshizu21: 啊, 剛好上面dw大也講了一樣的事情了 114.47.76.84 07/19 09:39
137F：推 kuroshizu21: 會想要跟原PO這樣講, 是因為我任職的 114.47.76.84 07/19 09:42
138F：→ kuroshizu21: 公司也是有大量的美術人員(以百為單 114.47.76.84 07/19 09:43
139F：→ kuroshizu21: 位來計算), 以前上面的偉人也曾經想 114.47.76.84 07/19 09:43
140F：推 kuroshizu21: 跳脫adobe跟autodesk等等的綁架, 經 114.47.76.84 07/19 09:46
141F：→ kuroshizu21: 歷過差不多的狀況, 而我自己則是剛好 114.47.76.84 07/19 09:46
142F：→ kuroshizu21: 也在實作部門, 業務部門, 管理部門待 114.47.76.84 07/19 09:48
143F：→ kuroshizu21: 過, 上面偉人想搞這個事情的時候自己 114.47.76.84 07/19 09:49
144F：→ kuroshizu21: 就是在管理部門經手相關業務的時期, 114.47.76.84 07/19 09:49
145F：→ kuroshizu21: 真的一個沒弄好就會雞飛狗跳 XDDDD 114.47.76.84 07/19 09:49
146F：推 kuroshizu21: 總之希望原PO能順利處理好這個任務 114.47.76.84 07/19 09:52
147F：推 dw7931425: 真心話給原PO，你只要做好"告知"的工作 114.33.133.253 07/19 09:57
148F：→ dw7931425: 就好。然後把這個問題推給受影響部門去 114.33.133.253 07/19 09:57
149F：→ dw7931425: 解。然後由他們直接去面對高層。閃躲飄 114.33.133.253 07/19 09:57
150F：→ dw7931425: 這三個字就是要用在這個情境，這樣才能 114.33.133.253 07/19 09:57
151F：→ dw7931425: 獨善其身。之後他們互相找人靠盃的時候 114.33.133.253 07/19 09:57
152F：→ dw7931425: ，就可以直接嗆，這是你們自己選的。再 114.33.133.253 07/19 09:57
153F：→ dw7931425: 次給原PO，真的不要跳下來主導這件事， 114.33.133.253 07/19 09:57
154F：→ dw7931425: 真的.... 114.33.133.253 07/19 09:57
155F：推 luckyeyes: 趁affinity 還能買斷時趕快買 49.215.232.140 07/19 10:17
156F：→ dildoe: 連自己都不知道要不要續訂adobe別人是能幫 36.229.191.123 07/19 10:29
我也是傾向續訂 對使用者比較方便，使用者則是無法自行決定，要不要花錢 花多少錢是大頭說了算，一個人思考的能力不太足 所以集思廣益，看看還有哪些狀況會發生～ 感謝回覆
157F：→ dildoe: 什麼忙 讓實際需求端不能自己決定?? 36.229.191.123 07/19 10:30
158F：推 h311013: 你換了保證員工走光，損失比你省軟體的費114.140.104.247 07/19 10:36
159F：→ h311013: 用還多，雖然Adobe 很野蠻但短期沒辦法114.140.104.247 07/19 10:36
160F：→ changmary: 我後來改小畫家 59.126.194.202 07/19 10:50
161F：推 hondobaka: 有道理.老闆不會感激你省錢,出事你要揹 1.172.6.93 07/19 10:59
162F：→ hondobaka: 除非是老闆授意你找別的替代軟體 1.172.6.93 07/19 11:00
163F：推 rgbff: 如果單獨一個二個軟體有，但你大禮包都要 111.243.71.176 07/19 11:00
164F：→ rgbff: 用到的話應該沒有能取代Adobe的 111.243.71.176 07/19 11:01
165F：推 gungriffon: 做大了壟斷就是這樣，想說不都不行 39.10.33.204 07/19 11:03
166F：推 bunjie: VMWare也是同樣概念 吃定走不了的 182.155.197.16 07/19 11:11
167F：→ bunjie: 不用提老闆省錢 倒是要想辦法替自己省事 182.155.197.16 07/19 11:12
168F：→ bunjie: 除非你幫老闆省錢他會分省下來的費用給你 182.155.197.16 07/19 11:12
169F：→ bunjie: 當績效獎金 182.155.197.16 07/19 11:12
170F：→ bunjie: 而且重點還是要看多少錢 182.155.197.16 07/19 11:13
171F：推 lolicat: 沒有 如果你們是設計為主的性質 那沒得取 123.194.42.140 07/19 11:19
172F：→ lolicat: 代 乖乖被割吧 如果不是靠設計做生意的就 123.194.42.140 07/19 11:19
173F：→ lolicat: 還能用其他軟體慢慢替換 123.194.42.140 07/19 11:19
174F：→ lolicat: 光是acrobat pro這東西 部分功能就沒可以 123.194.42.140 07/19 11:20
175F：→ lolicat: 取代的了 123.194.42.140 07/19 11:20
178F：推 Fezico: Adobe就吃定你已經習慣他家操作 27.52.0.80 07/19 11:23
179F：→ ageminis: 如果不介意繪製的專案可能被網站方看的 223.136.26.28 07/19 11:25
180F：→ ageminis: 話，這個線上的也可以臨時用，但就不要 223.136.26.28 07/19 11:25
181F：→ ageminis: 檔他廣告，免得讓原作者沒收入就收了 223.136.26.28 07/19 11:25
182F：→ Fezico: adobe家很難有完美替代的...認真 27.52.0.80 07/19 11:28
183F：推 ageminis: ADOBE 真的很G8，微軟的 OFFICE 好歹也 223.136.26.28 07/19 11:28
184F：→ ageminis: 有出買斷 223.136.26.28 07/19 11:28
185F：推 j3307002: 確實如果不租公司就不行那只好租 36.225.81.34 07/19 11:38
186F：→ j3307002: 這種事你確實不該出頭 36.225.81.34 07/19 11:38
187F：→ j3307002: 除非你是設計團隊的人 36.225.81.34 07/19 11:38
188F：→ j3307002: 老闆大概只是想省錢 36.225.81.34 07/19 11:39
189F：→ j3307002: 老闆大概不會在乎學習成本 36.225.81.34 07/19 11:39
190F：→ j3307002: 因為又不是他在學 36.225.81.34 07/19 11:39
191F：→ j3307002: 除非老闆發現換軟體損失更大才會改 36.225.81.34 07/19 11:39
192F：→ j3307002: 除非老闆要你作或問你意見 36.225.81.34 07/19 11:40
193F：→ j3307002: 否則你應該裝死才是上策 36.225.81.34 07/19 11:40
194F：→ j3307002: 反正省的錢也不會給你xd 36.225.81.34 07/19 11:40
195F：→ william456: 公司不是你的，省下的18%也不會分給 111.252.171.92 07/19 11:46
196F：→ william456: 你，裝死就好，何必認真 111.252.171.92 07/19 11:46
197F：→ william456: 找來的替代品要是不服所需，流程出包 111.252.171.92 07/19 11:47
198F：→ william456: ，就輪到你被「換掉」了 111.252.171.92 07/19 11:47
199F：→ william456: Fix不符 111.252.171.92 07/19 11:47
200F：→ GiantChicken: 你先問問其他team肯不肯吧220.137.131.165 07/19 12:14
201F：推 guolong: 不是老闆就別操這個心了 114.136.3.171 07/19 12:14
202F：推 MrStone: 養套殺 1.162.145.50 07/19 12:37
203F：推 oppoR20: 真的很好奇會想直接上來問而不是找真正 58.115.42.155 07/19 12:39
優先回覆你，真的很好奇怎麼會有人覺得不第一時間去找使用者詢問，來找無相關的人詢問是什麼心態，請益 並不是最終解決辦法，只是希望多點選擇，再來決定哪個方式好提供給上面知道，我想跟是不是第一次當IT沒有太大的關係，而去了解問題，不是說不續訂就不續訂，續訂就續訂
204F：→ oppoR20: 在用的人去討論是什麼心態欸 58.115.42.155 07/19 12:39
205F：→ oppoR20: 第一次當it ==> 58.115.42.155 07/19 12:39
206F：→ oppoR20: ==? 58.115.42.155 07/19 12:39
207F：推 kaj1983: 先說是不是老闆叫你來問的？ 218.166.19.213 07/19 12:54
208F：→ kaj1983: 不是的話那別管這麼多 218.166.19.213 07/19 12:54
209F：→ kaj1983: 是的話就叫老闆把年終砍一砍就有錢買了 218.166.19.213 07/19 12:56
210F：推 EnosKP: 別太監操皇帝的心 看看最近那個差40歲的 1.169.88.219 07/19 12:58
211F：→ EnosKP: 叫老闆的"好友"少買幾個包 訂閱費就有了 1.169.88.219 07/19 12:59
212F：推 Beakidd: 先講清楚你是不是老闆，網友比較好回答 118.166.22.105 07/19 13:15
213F：推 Jith1975: 應該就是想先找軟體來試用，看能不能導 101.10.238.92 07/19 13:16
214F：→ Jith1975: 入吧，我們之前一些Oracle轉SQL Server 101.10.238.92 07/19 13:16
215F：→ Jith1975: 就是這樣 101.10.238.92 07/19 13:16
216F：推 WU3CO00J: adobe的技術沒辦法取代吧… 1.163.9.221 07/19 13:35
217F：推 arenoe: 幫老闆省錢？ 27.51.145.89 07/19 13:46
※ 編輯: siweiheart (42.70.240.201 臺灣), 07/19/2025 14:01:33
218F：推 hayate65536: 設計公司這些錢省不了 39.10.10.19 07/19 14:05
219F：→ BDG: 公部門推ODF都… 真的沒法省 123.110.50.246 07/19 14:05
220F：→ siweiheart: 感謝大家回覆，大家有提到幾個問題 42.70.240.201 07/19 14:09
221F：→ siweiheart: 我不是老闆 只是個一年一簽的約聘員工 42.70.240.201 07/19 14:09
222F：→ siweiheart: 不是第一次當IT，只是我習慣多去了解 42.70.240.201 07/19 14:09
223F：→ siweiheart: 對公司有沒有更好的方式，每個層面、 42.70.240.201 07/19 14:09
224F：→ siweiheart: 對象都會去了解，看哪種方式最好 42.70.240.201 07/19 14:09
225F：→ siweiheart: 沒錯，我是想省錢 42.70.240.201 07/19 14:09
226F：→ siweiheart: Adobe很難取代我知道，說不定使用者也 42.70.240.201 07/19 14:09
227F：→ siweiheart: 不想換 42.70.240.201 07/19 14:09
228F：→ siweiheart: 我不是老闆，沒有權力 力排眾議說為了 42.70.240.201 07/19 14:09
229F：→ siweiheart: 使用者不能不續訂，每一則留言我都有 42.70.240.201 07/19 14:09
230F：→ siweiheart: 看 感謝大家～ 42.70.240.201 07/19 14:09
※ 編輯: siweiheart (42.70.240.201 臺灣), 07/19/2025 14:14:14
※ 編輯: siweiheart (42.70.240.201 臺灣), 07/19/2025 14:15:50
231F：推 changmary: 一個帳號可以裝2台電腦... 49.217.193.128 07/19 14:40
但不能同時用～
232F：→ aacj2642: 換的話你們設計師大概會全部離職… 1.174.92.197 07/19 14:40
233F：→ heatlion: PDF直接改資料真的太方便 114.36.91.197 07/19 14:45
234F：→ ksng1092: 一個人思考的能力不太足...這意思是說在 111.248.2.9 07/19 14:58
順序倒是還好～
235F：→ ksng1092: 公司，沒有其他人在思考？ 111.248.2.9 07/19 14:58
236F：→ ksng1092: 你說你每個層面對象都會去了解，但順序 111.248.2.9 07/19 15:01
237F：→ ksng1092: 就真的有點怪XD 先去問使用者啊 111.248.2.9 07/19 15:01
※ 編輯: siweiheart (114.32.211.144 臺灣), 07/19/2025 15:02:22
※ 編輯: siweiheart (114.32.211.144 臺灣), 07/19/2025 15:03:27
238F：→ ksng1092: 啊這..不先問使用者你覺得還好...XD 111.248.2.9 07/19 15:04
239F：推 a259526: 不用理他了啦，就只想當伸手牌而已 1.175.32.130 07/19 15:15
感謝你的回覆 總比擺爛來得好
240F：推 gator: Adobe強在在各軟體介面轉換很容易,不容易取118.161.213.139 07/19 15:41
241F：→ gator: 代118.161.213.139 07/19 15:41
242F：推 felaray: 我聽過一個做法 以office來舉例,一律改用 114.36.37.52 07/19 15:45
243F：→ felaray: openOffice,但公司補助部分讓你訂office 114.36.37.52 07/19 15:46
244F：→ felaray: 前提是沒有協作需求 114.36.37.52 07/19 15:46
245F：→ felaray: 這算是公司把軟體成本轉嫁一點在user身上 114.36.37.52 07/19 15:47
246F：→ gator: PS>>affinity photo,AI>>affinity designer118.161.213.139 07/19 16:00
247F：→ gator: Affinity的軟體都是買斷的118.161.213.139 07/19 16:01
248F：推 william456: 呃，我覺得約聘的員工「主動」幫公 111.252.171.92 07/19 16:04
都是員工 我也沒有這麼再議
249F：→ william456: 司省錢的舉止很怪 111.252.171.92 07/19 16:04
250F：→ william456: 從各個面向看都百害無一利 111.252.171.92 07/19 16:05
251F：→ william456: 就跟前幾篇站在店家代理商角度看事 111.252.171.92 07/19 16:06
252F：→ william456: 情的消費者一樣問號 111.252.171.92 07/19 16:06
※ 編輯: siweiheart (114.32.211.144 臺灣), 07/19/2025 16:07:51
※ 編輯: siweiheart (114.32.211.144 臺灣), 07/19/2025 16:09:12
253F：推 oppoR20: 那你該知道的是這種專業性且黏著度很強 223.136.133.28 07/19 16:47
你說的對但的確想法是要多方考量，問法並不代表已經下定決心，確實問可能白問 但總比雙手一攤連資料都不收集來得好
254F：→ oppoR20: 的軟體基本上沒有替代性 就算有替代性也 223.136.133.28 07/19 16:47
255F：→ oppoR20: 是要優先問過Target User們的意見 不然 223.136.133.28 07/19 16:47
256F：→ oppoR20: 問了也是白問 而且明明網路上資料超級多 223.136.133.28 07/19 16:47
257F：→ oppoR20: 而且你的問法怎麼看都不像是還在多方面 223.136.133.28 07/19 16:47
258F：→ oppoR20: 考量 而是已經下定決心要轉換了 223.136.133.28 07/19 16:47
259F：推 SuperTaco: 從arcobat pro著手？這個比較有機會？111.240.137.245 07/19 16:58
260F：→ SuperTaco: 不過我覺得應該是要花下去啦...111.240.137.245 07/19 16:59
261F：→ SuperTaco: 公司省錢叫員工加班學習實在不是好事111.240.137.245 07/19 16:59
262F：→ erisiss0: 你如果是老闆 你愛用啥用啥 如果是員工122.100.112.197 07/19 17:15
可惜我不是老闆，不然我可能就直接考慮多買幾套 電腦多買幾台～
263F：→ erisiss0: 不要換122.100.112.197 07/19 17:15
264F：→ erisiss0: 用越普遍越貴的全家桶 你的工作經歷122.100.112.197 07/19 17:16
265F：→ erisiss0: 就是比用那些小公司的猛 免費用高價122.100.112.197 07/19 17:16
266F：→ erisiss0: 軟體可爽了 找機會還能偷做一點東西122.100.112.197 07/19 17:17
267F：→ erisiss0: 阿不過看你問這種問題顯然是老闆捏122.100.112.197 07/19 17:18
268F：→ erisiss0: 所以你就看哪個免費軟體爽就用 員工122.100.112.197 07/19 17:18
269F：→ erisiss0: 做不來在來說122.100.112.197 07/19 17:18
270F：→ erisiss0: 就IT業者來說除非老闆要求要白嫖免費122.100.112.197 07/19 17:20
271F：→ erisiss0: 不然我都一律讓老闆出錢買軟體122.100.112.197 07/19 17:21
272F：→ erisiss0: 開公司花這種錢是應當的122.100.112.197 07/19 17:21
※ 編輯: siweiheart (42.70.240.201 臺灣), 07/19/2025 17:29:49
※ 編輯: siweiheart (42.70.240.201 臺灣), 07/19/2025 17:31:26
273F：推 Bustycat: 老闆是不是看你約聘決定讓你背鍋 39.14.1.83 07/19 18:08
還是我太急著 轉正想做一些貢獻 ...
274F：推 s78513221: 跟上篇感覺類似 套裝軟體買的不是CP值 42.79.135.193 07/19 18:11
感謝 這是我沒想到的
275F：→ s78513221: 而是買穩定性，不管是Adobe還是Vmware 42.79.135.193 07/19 18:11
276F：推 j3307002: 約聘那就更不該主導 36.225.81.34 07/19 18:12
277F：→ j3307002: 除非老闆問你或要你去做 36.225.81.34 07/19 18:12
278F：→ j3307002: 若老闆問你可建議不換老闆不聽就算了 36.225.81.34 07/19 18:12
279F：→ j3307002: 畢竟若老闆問你你就必須回答 36.225.81.34 07/19 18:12
280F：→ j3307002: 如果老闆要你去做你可以要求不換 36.225.81.34 07/19 18:13
281F：→ j3307002: 除非老闆硬要你作又要你換免費軟體 36.225.81.34 07/19 18:13
282F：→ j3307002: 那就沒辦法了 36.225.81.34 07/19 18:13
283F：→ j3307002: 理論上不應該背鍋,但若老闆硬要你去做 36.225.81.34 07/19 18:14
284F：→ j3307002: 你也沒什麼辦法,除非你不幹 36.225.81.34 07/19 18:14
285F：噓 ayanami00: 沒錢學人家開什麼公司 220.135.82.166 07/19 18:14
286F：→ j3307002: 我以前公司也是用WIN10 36.225.81.34 07/19 18:15
287F：→ j3307002: 以前我公司會計還說WIN11有啥新功能 36.225.81.34 07/19 18:16
288F：→ j3307002: 我以為我公司換WIN11,後來問才知道沒有 36.225.81.34 07/19 18:16
289F：→ j3307002: 公司用免費其實也就算了 36.225.81.34 07/19 18:17
290F：→ yun1019: 生財工具，忍痛投資QQ220.141.214.125 07/19 18:17
291F：→ j3307002: 用盜版被抓到就不行了 36.225.81.34 07/19 18:17
292F：推 FreeMagazine: 設計不能用adobe不會有正常人應徵 106.64.128.247 07/19 19:31
293F：→ FreeMagazine: 記住這句話就好 106.64.128.247 07/19 19:32
294F：推 lolicat: 只是約聘我覺得你給個意見就好了 別出什118.231.190.123 07/19 19:42
295F：→ lolicat: 麼餿主意比較實際 當然你覺得要對公司盡118.231.190.123 07/19 19:42
296F：→ lolicat: 心盡力那就 你開心就好118.231.190.123 07/19 19:42
297F：→ lolicat: 舊版可以買斷 前提你能買到舊版 但那價錢118.231.190.123 07/19 19:43
298F：→ lolicat: 我也不覺得公司會買的下去118.231.190.123 07/19 19:43
299F：推 kaj1983: 約聘的是啥職位啊？MIS？ 218.166.19.213 07/19 19:54
約聘的IT～
300F：→ kaj1983: 這種約聘外包真的別管人家公司的事了 218.166.19.213 07/19 19:55
301F：→ kaj1983: 做好了沒你的份，做不好了你要負責 218.166.19.213 07/19 19:55
303F：推 twosheep0603: A家全家桶就是吃定你商用生態系離 42.73.19.135 07/19 20:35
304F：→ twosheep0603: 不開他才敢年年漲 42.73.19.135 07/19 20:35
※ 編輯: siweiheart (114.32.211.144 臺灣), 07/19/2025 20:48:46
※ 編輯: siweiheart (114.32.211.144 臺灣), 07/19/2025 20:49:14
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305F：推 AbeNana: 約聘的想這些真的是太監操皇帝的心沒錯223.136.127.130 07/19 20:52
306F：推 gc1319: kdan可以嗎 223.141.229.44 07/19 20:52
307F：推 eddy13: 聽說朋友的公司準備了2年才換，你一個約 111.83.181.111 07/19 20:52
308F：→ eddy13: 聘的it是要怎麼幫全公司有在用的人準備？ 111.83.181.111 07/19 20:52
309F：→ siweiheart: 感謝大家的踴躍回覆 114.32.211.144 07/19 20:52
310F：→ siweiheart: 讓我有更多的層面可以反應給上面！ 114.32.211.144 07/19 20:52
311F：→ j3307002: 設計不能用adobe不會有正常人應徵,理解 36.225.81.34 07/19 21:49
312F：推 Beakidd: 我只能說不用adobe，設計師會離職的 118.166.22.105 07/19 22:08
313F：推 pttview: 通常專精gimp，連pss也是會的，而且還能 111.240.11.4 07/19 22:57
314F：→ pttview: 自己寫插件，如果公司都是這種強者就換 111.240.11.4 07/19 22:57
315F：→ pttview: ^打錯，是PS，不是pss 111.240.11.4 07/19 22:58
316F：→ y40103: 不是欸 遷移成本超高 換了生產力肯定降很 39.15.64.43 07/19 23:10
317F：→ y40103: 多 本末倒置了 39.15.64.43 07/19 23:10
318F：推 guanting886: 我是覺得你做約聘就找些付費軟體估 42.78.159.144 07/20 02:26
319F：→ guanting886: 個數字給他們就好了 剩下丟給公司跟 42.78.159.144 07/20 02:26
320F：→ guanting886: 部門的大頭自己決定 Adobe的軟體這 42.78.159.144 07/20 02:26
321F：→ guanting886: 幾年是有一些替代品 但這幾乎是跟工 42.78.159.144 07/20 02:26
322F：→ guanting886: 作流綁在一起 你要更換他們平常用習 42.78.159.144 07/20 02:26
323F：→ guanting886: 慣的東西戰力直接減損 42.78.159.144 07/20 02:26
324F：推 guanting886: 也別想affinity能救援 軟體做到很好 42.78.159.144 07/20 02:29
325F：→ guanting886: 但是現在公司已經被買走了 42.78.159.144 07/20 02:29
326F：→ guanting886: 哪天突然冒出3 又要upgrade再一筆費 42.78.159.144 07/20 02:31
327F：→ guanting886: 用 42.78.159.144 07/20 02:31
328F：→ guanting886: 軟體訂閱制註定就是趨勢 直接問過某 42.78.159.144 07/20 02:33
329F：→ guanting886: 些軟體原廠得到的答案 42.78.159.144 07/20 02:33
330F：→ rewisyoung: 老闆沒打算換 你幫老闆操心幹嘛？ 幫 61.64.24.51 07/20 03:13
331F：→ rewisyoung: 公司省錢真的是超沒意義的事 除非你 61.64.24.51 07/20 03:13
332F：→ rewisyoung: 層級已經高到可以算資方的角色了 61.64.24.51 07/20 03:13
333F：推 ALuBa13: 會想主動出面幫老闆省錢為難同事，難怪會 49.218.242.110 07/20 03:52
334F：→ ALuBa13: 是約聘的了... 49.218.242.110 07/20 03:52
335F：→ ALuBa13: 用當兵的形容詞來說這種就是不長眼的人.. 49.218.242.110 07/20 03:53
336F：噓 dotal: 設計不花錢買軟體 倒一倒 36.239.211.149 07/20 05:39
337F：→ dotal: 有沒有可以替代 我才不會跟你講 36.239.211.149 07/20 05:39
338F：→ dotal: 難怪一堆外包政府的出包,盜圖 36.239.211.149 07/20 05:39
339F：→ dotal: 去用小畫家 問什麼問 36.239.211.149 07/20 05:39
340F：→ sorrojvr: 你直接找個美編 42.77.30.59 07/20 06:24
341F：→ sorrojvr: 用他做的psd然後用gimp打開修改看看 42.77.30.59 07/20 06:24
342F：→ sorrojvr: 絕對馬上摔滑鼠給你看 42.77.30.59 07/20 06:24
343F：→ spfy: 連我這種根本不懂 只需要偶爾合併兩張圖或118.231.169.100 07/20 09:56
344F：→ spfy: 畫註解的 PS改用GIMP都卡爛了 操作差超多118.231.169.100 07/20 09:57
345F：→ leviva: 吃飯的工具不應該省 114.43.102.244 07/20 10:48
346F：→ leviva: 除非是業餘的個人用戶才考慮其他軟體 114.43.102.244 07/20 10:49
347F：推 kuroshizu21: 看過原PO後來新回覆的內文與推文了 114.47.76.84 07/20 11:26
348F：→ kuroshizu21: 先說原PO在面對工作上有自己的積極想 114.47.76.84 07/20 11:28
349F：→ kuroshizu21: 法是好事, 上來跟板友請教時也很客氣 114.47.76.84 07/20 11:29
350F：→ kuroshizu21: 並且有回應, 所以我個人是沒什麼要批 114.47.76.84 07/20 11:30
351F：推 kuroshizu21: 判的, 雖然從原PO的回覆中無法很確定 114.47.76.84 07/20 11:33
352F：→ kuroshizu21: 但聽起來是老闆得知要漲價的事情後, 114.47.76.84 07/20 11:34
353F：推 kuroshizu21: 可能有隨口說了些什麼(包含明示暗示 114.47.76.84 07/20 11:36
354F：→ kuroshizu21: 但沒下明確指示), 然後原PO在工作上 114.47.76.84 07/20 11:37
355F：→ kuroshizu21: 又比較積極, 希望能做貢獻看能否轉正 114.47.76.84 07/20 11:37
356F：→ kuroshizu21: 所以原PO才會想說是不是先做點功課跟 114.47.76.84 07/20 11:39
357F：→ kuroshizu21: 準備, 以便在上面之後有問時可以有方 114.47.76.84 07/20 11:39
358F：→ kuroshizu21: 案提, 而不是問了之後沒辦法馬上回答 114.47.76.84 07/20 11:40
359F：→ kuroshizu21: 如果事情是如同我上面的推想, 那我會 114.47.76.84 07/20 11:41
360F：→ kuroshizu21: 說我的看法跟許多板友的回覆, 以及我 114.47.76.84 07/20 11:42
361F：→ kuroshizu21: 前兩天在推文中回覆原PO的看法基本上 114.47.76.84 07/20 11:42
362F：→ kuroshizu21: 相同, 沒什麼改變...原PO可以有些想 114.47.76.84 07/20 11:43
363F：→ kuroshizu21: 法, 也可以先做些準備 (包括用諮詢商 114.47.76.84 07/20 11:44
364F：→ kuroshizu21: 量請教的方式跟第一線人員"聊聊"與" 114.47.76.84 07/20 11:44
365F：→ kuroshizu21: 理解"他們的看法) 以便被問到的時候 114.47.76.84 07/20 11:46
366F：→ kuroshizu21: 的時候可以給老闆一些回覆, 但除非老 114.47.76.84 07/20 11:46
367F：→ kuroshizu21: 闆明確下令要求更換, 不然原PO比較不 114.47.76.84 07/20 11:47
368F：→ kuroshizu21: 適合主動跳出來主導這個事情, 因為若 114.47.76.84 07/20 11:47
369F：→ kuroshizu21: 是那樣做, 除了老闆以外, 對公司整體 114.47.76.84 07/20 11:48
370F：→ kuroshizu21: 也好, 對相關部門/人員也罷, 對原PO 114.47.76.84 07/20 11:49
371F：→ kuroshizu21: 自己都會是弊多於利, 利弊等等的上面 114.47.76.84 07/20 11:50
372F：→ kuroshizu21: 的推文中大家都說很多了, 就不再贅言 114.47.76.84 07/20 11:50
373F：→ kuroshizu21: 那回到原PO公司的使用人數需求這部份 114.47.76.84 07/20 11:52
374F：→ kuroshizu21: 單純以需求數量來說, 其實處於一個頗 114.47.76.84 07/20 11:53
375F：→ kuroshizu21: 微妙的數量上...不多, 但也沒少到可 114.47.76.84 07/20 11:54
376F：→ kuroshizu21: 以忽略或說忍痛承受相關轉換成本的程 114.47.76.84 07/20 11:55
377F：→ kuroshizu21: 度, 以比較整體跟宏觀的角度客觀而言 114.47.76.84 07/20 11:56
378F：→ kuroshizu21: 繼續被adobe摃盤子(雖然很無奈)應該 114.47.76.84 07/20 11:58
379F：→ kuroshizu21: 還是最佳解...但公司如果有意願及共 114.47.76.84 07/20 12:00
380F：→ kuroshizu21: 識的話, 也是可以以此為契機, 開始規 114.47.76.84 07/20 12:00
381F：→ kuroshizu21: 畫以及培訓讓部門人員轉換到其他替代 114.47.76.84 07/20 12:01
382F：→ kuroshizu21: 軟體的環境(例如SAI, Affinity等等) 114.47.76.84 07/20 12:03
383F：→ kuroshizu21: 這樣即便無法完全擺脫adobe, 至少可 114.47.76.84 07/20 12:04
384F：→ kuroshizu21: 以將依賴程度降低...只不過, 要這樣 114.47.76.84 07/20 12:05
385F：→ kuroshizu21: 做需要花很多時間準備, 過程中同樣要 114.47.76.84 07/20 12:05
386F：→ kuroshizu21: 額外花錢 (特別是以後公司要招新人時 114.47.76.84 07/20 12:07
387F：→ kuroshizu21: 就會需要招會那些軟體的人, 或者公司 114.47.76.84 07/20 12:07
388F：→ kuroshizu21: 內部建立了可以對新人做工具轉換教育 114.47.76.84 07/20 12:08
389F：→ kuroshizu21: 的環境與體制)...那這些成本, 公司願 114.47.76.84 07/20 12:09
390F：→ kuroshizu21: 不願意承擔, 恐怕又是另一件事情了 114.47.76.84 07/20 12:09
391F：→ kuroshizu21: 只是以原PO公司的需求套數來看, 設計 114.47.76.84 07/20 12:10
392F：→ kuroshizu21: 團隊算是小型團隊, 如果公司規模也不 114.47.76.84 07/20 12:12
393F：→ kuroshizu21: 大, 那費用漲個18趴, 以金額來說不多 114.47.76.84 07/20 12:13
394F：→ kuroshizu21: 但卻也沒辦法忽視(會肉痛的程度), 這 114.47.76.84 07/20 12:14
395F：→ kuroshizu21: 就是上面為什麼我個人覺得原PO公司使 114.47.76.84 07/20 12:14
396F：→ kuroshizu21: 用需求量"微妙"的原因之一 XDDDDD 114.47.76.84 07/20 12:15
397F：→ kuroshizu21: 總之原PO自己多衡量吧 XD 114.47.76.84 07/20 12:15
398F：→ kuroshizu21: 然後一個沒注意就又推了長文, 還請其 114.47.76.84 07/20 12:16
399F：→ kuroshizu21: 他板友見諒 m(_ _)m 114.47.76.84 07/20 12:16
400F：推 Raelian: CorelDraw 1.173.218.76 07/20 14:59
401F：→ Raelian: Photoshop和Indesign使用經驗，不好取代 1.173.218.76 07/20 15:01
402F：推 sova0809: figma可以試試 但說實話 除非你是主事 42.77.204.190 07/20 15:56
403F：→ sova0809: 者 不然換工具這種大決策不是小蝦米該 42.77.204.190 07/20 15:56
404F：→ sova0809: 碰跟建議的 42.77.204.190 07/20 15:56
405F：→ ae8686c: 貴到不行 101.8.243.49 07/20 16:58
406F：推 ClixTW: 上面kuroshizu大大中肯也有建設性啊，用心 49.218.241.39 07/20 23:31
407F：→ thomaschion: 要用AI，不想付錢？那就用人工125.228.189.235 07/20 23:37
408F：→ kawasakiZII: 轉換帶來的各種隱性成本最好先想清楚 218.166.21.213 07/20 23:44
409F：推 Baternest: 下次改問公有雲的移轉 甚至想自建省錢 101.12.151.91 07/21 09:12
410F：推 cevs: 淘寶買 49.218.211.75 07/22 00:53
411F：推 abc704540: 先說結論，買的是工具要的是穩定性及生118.150.128.124 07/22 10:16
412F：→ abc704540: 產力，當了十多年的Mis最討厭的就是改118.150.128.124 07/22 10:16
413F：→ abc704540: 使用者習慣，除非是老闆已經拍板，否則118.150.128.124 07/22 10:16
414F：→ abc704540: 絕對不會，往替代方案走118.150.128.124 07/22 10:17
415F：→ abc704540: 之前老闆也想省PS的錢，用photopea取代118.150.128.124 07/22 10:18
416F：→ abc704540: 結果就是一團亂，使用者噴到不行，你又118.150.128.124 07/22 10:18
417F：→ abc704540: 不能噴老闆，最終在回去PS，兩邊都得罪118.150.128.124 07/22 10:19
418F：→ abc704540: 例子很多，為了省office改libreoffice118.150.128.124 07/22 10:20
419F：→ abc704540: 最後改用GWS，光是outlook轉到gmail就118.150.128.124 07/22 10:20
420F：→ abc704540: 搞到IT人員快發瘋，你該思考的是穩定性118.150.128.124 07/22 10:21
421F：→ abc704540: &不影響員工生產力，不是用成本來決定118.150.128.124 07/22 10:22
422F：→ abc704540: 最差的方式也是逐步汰換，新進同仁用其118.150.128.124 07/22 10:23
423F：→ abc704540: 他軟體舊員工不變，然後話很多力氣解決118.150.128.124 07/22 10:24
424F：→ abc704540: 相容性問題...祝你好運118.150.128.124 07/22 10:24
425F：推 tsairay: 這麼好替代的話他怎麼敢漲呢 202.39.11.150 07/22 14:00
426F：推 j3307002: 除非老闆逼你去做否則建議你別碰 36.225.106.116 07/22 15:49
427F：→ j3307002: 老闆問你你可提反對意見 36.225.106.116 07/22 15:49
428F：→ j3307002: 畢竟你隨便支持到時出問題你一樣被火 36.225.106.116 07/22 15:49
429F：→ j3307002: 那不如若老闆問你直接說清楚 36.225.106.116 07/22 15:50
430F：→ j3307002: 老闆若不接受火你也沒差 36.225.106.116 07/22 15:50
431F：→ j3307002: 總比你胡亂支持老闆出問題你一樣被火 36.225.106.116 07/22 15:50
432F：推 shine32025: 我EMAIL改用雷鳥 煩了三個月 操 36.235.97.246 07/22 21:55
433F：→ ninggo: 如果有外包協作的狀況 需要考量格式問題 106.64.169.36 07/31 03:02