作者nk11208z (小魯)
看板PC_Shopping
標題[請益] 有指令集需求，是不是只能買intel
時間Sun Sep 8 16:25:54 2024
如果要開發特定程式，但發現有些AMD指令集支援度不好。
是不是只能回頭找Intel了?但intel 13-14 代又有壽命減少的問題。
像有些程式，就不適合跑多線程，或是歷史共業造成的。
如果要最佳化，那找12代CPU是最佳解嗎?
至於那些指令集支援度不好，我也不確定，因為程式設計師只跟我說，用AMD
CPU開發的程式，跑起來都會卡卡不流暢(CPU是7900X)
用intel 10代i7跑起來就正常。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.145.207 (臺灣)
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1F：推 mayolane: 聽起來要人通靈 223.137.28.153 09/08 16:26
所以目前的問題點是，只能買12代回來試了嗎?
還是13 14代一樣能買?10代那台除了CPU 主板 記憶體是DDR4不一樣
硬碟，軟體環境，顯卡都一樣
※ 編輯: nk11208z (1.169.145.207 臺灣), 09/08/2024 16:31:38
2F：→ Zenryaku: 13/14當然不能買 27.51.41.188 09/08 16:33
3F：→ Zenryaku: 你確定只能用I的話就只有12代 27.51.41.188 09/08 16:33
4F：推 kaj1983: 你直接去問那位設計師是哪些指令集會用到 36.238.173.248 09/08 16:33
5F：推 smallreader: 問就是全買啊？ 111.254.166.19 09/08 16:34
6F：→ kaj1983: 程式是他開發的，電腦是他要用的，他說了 36.238.173.248 09/08 16:34
7F：→ Zenryaku: 你用的程式支援度怎樣我們哪知道 27.51.41.188 09/08 16:34
8F：→ kaj1983: 比較準吧 36.238.173.248 09/08 16:34
9F：推 nightop: 首先你要開發程式用什麼語言 用什麼指令 122.121.147.71 09/08 16:34
10F：→ nightop: 集不說是要觀落陰喔 122.121.147.71 09/08 16:34
11F：→ kivan00: 你有沒有想過compile後的程式跑起來會卡 122.118.9.56 09/08 16:34
12F：→ kivan00: 是因為intel效能不夠 122.118.9.56 09/08 16:34
OK，謝謝大家解答，那就買12代回來試。
※ 編輯: nk11208z (1.169.145.207 臺灣), 09/08/2024 16:36:16
13F：→ kivan00: 那就要回歸源頭是怎麼開發的 122.118.9.56 09/08 16:35
歷史共業QQ
※ 編輯: nk11208z (1.169.145.207 臺灣), 09/08/2024 16:36:59
14F：→ end81235: 想買什麼就買什麼，板上是建議給不知道 123.193.89.99 09/08 16:36
15F：→ end81235: 要買什麼的人 123.193.89.99 09/08 16:37
16F：→ smallreader: 不流暢不會剖析誰的呼叫費時最久嗎 111.254.166.19 09/08 16:37
17F：→ smallreader: 不會做還敢叫自己程式設計師？ 111.254.166.19 09/08 16:38
18F：→ end81235: 然後，跑給人用的程式通常不會和cpu有關 123.193.89.99 09/08 16:39
19F：→ end81235: 要搞到那麼底層，通常是給零件用的程式 123.193.89.99 09/08 16:40
20F：推 sporocyst: 是說同一程式碼用I編譯和用A編譯會有不 218.172.39.57 09/08 16:40
21F：→ sporocyst: 同結果？ 218.172.39.57 09/08 16:40
22F：→ end81235: 應該是無關，但環境和用途不明，不好說 123.193.89.99 09/08 16:43
23F：→ kivan00: 另外提醒一下 有歷史共業問題而且不想解 122.118.9.56 09/08 16:44
24F：→ kivan00: 決 就連12代都不要想了 大小核調度可能 122.118.9.56 09/08 16:44
25F：→ kivan00: 會出問題 再來就是我想到瘋之谷之前只能 122.118.9.56 09/08 16:44
26F：→ kivan00: 在10代順跑 122.118.9.56 09/08 16:44
27F：→ jjjj222: 你都已經有這麼specific的需求了, 那也 123.193.198.55 09/08 16:49
28F：→ rettoly: AVX512 ? 111.241.137.54 09/08 16:49
29F：→ jjjj222: 只能照著買, 正常人不太會有這些問題 123.193.198.55 09/08 16:49
30F：推 Bencrie: 你掛個 -march=native 之類的也許會吧 114.34.235.107 09/08 16:53
31F：推 easyman: 要先講用了哪個神奇指令集啊, 不然就是 101.137.96.75 09/08 17:08
32F：→ easyman: 了亂虎爛的 101.137.96.75 09/08 17:08
33F：→ leviva: 那就12700K， 關掉E核，就當它是8核心， 39.12.65.34 09/08 17:11
34F：→ leviva: 以免跑在小核 39.12.65.34 09/08 17:11
35F：噓 sxing6326: 什麼指令集說出來啊 223.138.85.10 09/08 17:40
36F：推 yymeow: 兩個平台各買一台就好 :D 114.25.232.124 09/08 17:41
37F：→ commandoEX: 會不會是用ICC編譯的?118.171.159.252 09/08 17:51
38F：→ a27417332: 搞不清楚原因的工程師才是問題吧 114.36.178.229 09/08 18:07
39F：推 andy199113: 當然是apple macbook pro阿 36.224.34.143 09/08 18:07
40F：推 AmigoSin: 什麼指令集只有Intel有阿0.0223.137.132.131 09/08 18:09
41F：噓 temp327: ? 114.45.143.201 09/08 18:19
42F：推 arnold3: 不都是amd64?是差哪個指令集? 182.234.98.55 09/08 18:23
43F：噓 nns327: 所以到底是啥需求根本沒講啊223.137.143.148 09/08 18:35
44F：→ ksng1092: 可以先說一下是發現了哪些AMD指令集支援 111.248.27.143 09/08 18:36
45F：→ ksng1092: 不好嗎？ 111.248.27.143 09/08 18:36
46F：→ oldntu: 什麼指令集是AMD沒有的？ 42.70.52.120 09/08 18:45
47F：推 pandp: 反正買家要什麼你就順著他的毛 42.77.60.202 09/08 18:52
48F：→ Koogeal: 記得大概是SSE4+(可能講錯)之類的指令有 125.227.172.24 09/08 19:01
49F：→ Koogeal: 分I版與A版的 125.227.172.24 09/08 19:01
50F：→ Koogeal: 贊成用12代關E核少鬼少事 125.227.172.24 09/08 19:03
51F：推 kira925: MLK吧 220.135.86.145 09/08 19:07
52F：→ kira925: 打錯 MKL 220.135.86.145 09/08 19:07
53F：推 mixneko: 該不會是VB6 或FOX啥的開發的吧… 125.229.187.95 09/08 19:23
54F：→ E7lijah: 我也猜MKL 27.247.2.155 09/08 19:26
55F：→ labbat: 以前有i3以上限定的指令集，賽揚只能投降 180.177.2.153 09/08 19:46
56F：推 donnyyy: AMD指令集支援度不好?? 114.24.71.174 09/08 19:48
57F：→ donnyyy: AMD跟Intel的指令集幾乎可以說是一樣的 114.24.71.174 09/08 19:49
58F：→ donnyyy: 只是大部分64bit的指令集是AMD訂的 114.24.71.174 09/08 19:49
59F：→ donnyyy: 但是他有授權給Intel使用 114.24.71.174 09/08 19:49
60F：→ donnyyy: 所以什麼叫做"有指令集需求" 114.24.71.174 09/08 19:53
61F：噓 nucleargod: 先說是哪個指令集 118.167.20.187 09/08 20:01
62F：→ E7lijah: 我之前是遇到程式使用MKL函式庫會偵測是 27.247.2.155 09/08 20:02
63F：→ E7lijah: 不是intel CPU，是的話才調用AVX，所以AM 27.247.2.155 09/08 20:02
64F：→ E7lijah: D CPU明明也支援AVX但MKL預設是調用效率 27.247.2.155 09/08 20:02
65F：→ E7lijah: 較低的SSE指令集 27.247.2.155 09/08 20:02
66F：→ E7lijah: 結果就是效率低很多或直接報錯不給跑 27.247.2.155 09/08 20:04
67F：→ E7lijah: 當時解決辦法也很簡單 加一行環境變數讓 27.247.2.155 09/08 20:04
68F：→ E7lijah: 程式強制調用AVX就好 27.247.2.155 09/08 20:04
69F：推 dos01: 你都說有支援度的問題了 那當然買確定可以 182.155.78.98 09/08 20:25
70F：→ dos01: 用的I 我們又不是AMD 哪知道要幫你優化什麼 182.155.78.98 09/08 20:25
71F：→ dos01: 東西 182.155.78.98 09/08 20:25
72F：→ E7lijah: 他自己都說不清楚是什麼支援度問題 遇到 27.247.2.155 09/08 20:30
73F：→ E7lijah: 了八成也不會解決 那就乖乖當羊買intel 27.247.2.155 09/08 20:30
74F：推 teaseu: 想知道是哪個天才設計師寫的東西非印特爾 111.243.7.174 09/08 20:33
75F：→ teaseu: 的U不能順跑，還不願意找出原因的，還是 111.243.7.174 09/08 20:33
76F：→ teaseu: 根本自己就是原因 111.243.7.174 09/08 20:33
77F：→ amos30627: 我怎麼覺得寫程式的在唬爛而已 101.9.101.118 09/08 20:51
78F：推 applejone: 編譯器問題吧，這個會影響 1.200.67.233 09/08 21:08
79F：推 kira925: icc跟gcc是有差但沒因此就非i不好 220.135.86.145 09/08 21:22
80F：→ kira925: MKL的可能性比較高 很多科學運算會用MKL 220.135.86.145 09/08 21:22
81F：→ kira925: 這東西就真的強制綁Intel 220.135.86.145 09/08 21:22
82F：→ kira925: Intel過去投資很多這種Library歐 220.135.86.145 09/08 21:23
83F：→ kira925: 跑起來效率也真的比一般OSS高 220.135.86.145 09/08 21:23
84F：推 andy0121: 各有優缺點 但以程設的支援度Intel 還是 124.155.190.15 09/08 21:42
85F：→ andy0121: 比AMD好一點吧 124.155.190.15 09/08 21:42
86F：→ spfy: 程式設計這麼龐大 這也太籠統了223.137.231.217 09/08 21:56
87F：→ spfy: 除非有可信參考資料說所有程式設計都I比較好223.137.231.217 09/08 21:58
88F：→ cutejojocat: 確定有差就拿12700k 主板記得不要太 36.229.225.22 09/08 22:09
89F：→ cutejojocat: 差的 36.229.225.22 09/08 22:09
90F：→ b131325: 雖然很臭但現實世界客戶用的電腦的確全 1.175.127.45 09/08 22:26
91F：→ b131325: 都是intel，沒必要搞自己 1.175.127.45 09/08 22:26
92F：→ AmibaGelos: 認真? 我知道的都是E核分享L2卡卡的 104.129.17.131 09/08 22:34
93F：推 lwei781: Meteor Lake 啊 36.230.105.76 09/08 22:37
94F：推 lwei781: 還是有用 AMX? 36.230.105.76 09/08 22:39
95F：噓 yeeouo: 肯定是低端工程師自己code寫不好在那唬爛 124.213.115.96 09/08 23:10
96F：→ pkmu8426: 什麼特定程式系統也不講 看來很理由伯 111.253.136.53 09/08 23:19
97F：→ yeeouo: 他如果說他的程式有對i優化那還有那麼點 124.213.115.96 09/08 23:25
98F：→ yeeouo: 說的過去 指令集支援度我只覺得他在腦補 124.213.115.96 09/08 23:25
99F：→ yeeouo: 你就反問他用啥指令集唄 124.213.115.96 09/08 23:25
100F：推 okgogogo: 還要指定CPU的軟體怎麼大賣 220.133.76.82 09/08 23:34
101F：推 kuninaka: 所以是哪個指令集 1.173.136.165 09/08 23:34
102F：推 s01714: 看描述那工程師就只是個典型I粉， 42.79.90.148 09/09 00:03
103F：→ s01714: 無解 42.79.90.148 09/09 00:03
104F：推 selfhu: 何不先找一台裝虛擬機跑看看 111.83.216.160 09/09 00:13
105F：→ sachialanlus: 遇到這種情況就是照他說的買 不然到 111.248.219.57 09/09 00:19
106F：→ sachialanlus: 時候有問題又來找你麻煩 111.248.219.57 09/09 00:19
107F：→ mtc5566: 程式機就127K+技嘉Z690 ELITE搭機4990萬 106.64.137.80 09/09 00:21
108F：→ mtc5566: 用公式解 不要不信 106.64.137.80 09/09 00:21
109F：→ cancelpc: 大部分程式語言跟那家無關，除非特別去111.249.183.188 09/09 00:28
110F：→ cancelpc: 用了Intel推出的優化過的lib。111.249.183.188 09/09 00:28
111F：→ cancelpc: 若他要用，如他願買13,14阿，當的他不111.249.183.188 09/09 00:29
112F：→ cancelpc: 要不要的。反正是他選的。111.249.183.188 09/09 00:29
113F：推 wild2012: 你為什麼要買 消費級CPU??? 220.137.68.211 09/09 01:08
114F：→ wild2012: 看看 頂尖公司都用啥? 都是用INTEL的 220.137.68.211 09/09 01:09
115F：→ wild2012: 伺服器級 CPU SERVER的CPU有問題嗎?? 220.137.68.211 09/09 01:09
116F：推 iwtwin086051: 開發有在關心指令集的? 111.82.166.168 09/09 01:09
117F：→ iwtwin086051: 優化運行才有差吧 111.82.166.168 09/09 01:09
118F：→ iwtwin086051: 而且對方才懂需求你讓對方開啊 111.82.166.168 09/09 01:09
119F：→ iwtwin086051: 既然對方的程式優化到指令集了 111.82.166.168 09/09 01:09
120F：→ iwtwin086051: cpu版本肯定也有差 111.82.166.168 09/09 01:09
121F：→ iwtwin086051: 不同代的cpu指令集優化和支援程度也 111.82.166.168 09/09 01:09
122F：→ iwtwin086051: 有差 111.82.166.168 09/09 01:09
123F：→ pc0805: 指令集支援度==聽起來有唬爛的感覺 78.243.128.209 09/09 02:21
124F：噓 bhmagic: MKL吃的不是intel是avx512 76.82.233.154 09/09 03:11
125F：→ bhmagic: 現在反而是很多intel沒有avx512 好笑了 76.82.233.154 09/09 03:11
126F：→ bhmagic: 不過每個版本都要想辦法騙MKL就是 76.82.233.154 09/09 03:21
127F：噓 doomsday0728: 我還以為我在看10年前的文章 36.234.235.187 09/09 07:11
128F：噓 wuyiulin: 什麼指令集？ 223.118.50.109 09/09 07:27
129F：推 abcd425heart: 就一句話：急了 49.217.133.247 09/09 08:11
130F：推 ariadne: intel的確有出自家的compiler讓軟體開發220.133.244.143 09/09 08:15
131F：→ ariadne: 商做優化 但也要工程師特別另外弄 在inst220.133.244.143 09/09 08:16
132F：→ ariadne: all的時候判斷丟哪個版本DLL給win系統用220.133.244.143 09/09 08:17
133F：推 Kitakami: 12代 目前最頂220.130.209.186 09/09 08:49
134F：推 bear753951: 13/14代i5不行嗎？ 27.52.198.77 09/09 08:50
135F：→ spfy: 寧願去政黑發文也不回一下推文 我覺得... 202.173.43.208 09/09 09:15
136F：→ spfy: 還是很想知道是什麼指令集阿 202.173.43.208 09/09 09:16
137F：噓 yoyo86215: 要我們通靈？ 42.79.45.243 09/09 09:49
138F：噓 smallreader: 射後不理廢文 111.254.178.29 09/09 09:51
139F：噓 ganbee: 你是用盜版的嗎？有原廠不問？ 42.70.204.129 09/09 11:05
140F：→ jakkx: 因為發文很重要啊175.182.110.108 09/09 11:47
141F：→ jakkx: 比什麼都重要175.182.110.108 09/09 11:47
142F：推 abcd425heart: 發個文說我朋友工程師說，然後推文 49.217.133.247 09/09 13:53
143F：→ abcd425heart: 就出現頂尖公司都用intel,全世界客 49.217.133.247 09/09 13:53
144F：→ abcd425heart: 戶用的都是intel等等 49.217.133.247 09/09 13:53
145F：噓 logus: 請買amd 不要出來害人 114.32.43.251 09/09 14:10
146F：噓 LastHuman: 意義不明 1.200.132.160 09/09 16:08
147F：→ pxhome: AMD只適合打電動，這幾十年來都是這樣。 36.230.157.239 09/09 16:34
148F：→ pxhome: 說AMD一定沒問題的要替公司生產力作保嗎？ 36.230.157.239 09/09 16:34
149F：→ pxhome: 12代不推，ipc不如14代，編譯器大核 36.230.157.239 09/09 16:47
150F：→ pxhome: 8核心會吃不滿，買到6核就夠了，K版只是 36.230.157.239 09/09 16:47
151F：→ pxhome: 不鎖頻，但要不要為了支援DDR5 5600多加 36.230.157.239 09/09 16:47
152F：→ pxhome: 錢，如果選DDR4就沒差。 36.230.157.239 09/09 16:47
153F：→ pxhome: 因為CPU基礎時脈只差了100MHz 36.230.157.239 09/09 16:47
154F：→ pxhome: 目前14500就夠用了，主要看你要不要為了記 36.230.157.239 09/09 16:50
155F：→ pxhome: 憶題多價錢 36.230.157.239 09/09 16:50
156F：→ pxhome: 上機後進BIOS關掉渦輪加速，那個時脈會大 36.230.157.239 09/09 16:52
157F：→ pxhome: 幅度變動，容易造成編譯出錯，反正資源調 36.230.157.239 09/09 16:52
158F：→ pxhome: 度越保守越好 36.230.157.239 09/09 16:52
159F：→ pxhome: HT不能關，L2會掉速頻寬只剩一半 36.230.157.239 09/09 16:55
160F：→ pxhome: 只有讀取性能有影響 36.230.157.239 09/09 16:55
161F：→ pxhome: 我猜新版的編譯器才會調用大核的資源，舊 36.230.157.239 09/09 16:59
162F：→ pxhome: 版的一律丟給小核跑，以前4核8序，因為145 36.230.157.239 09/09 16:59
163F：→ pxhome: 00有8個小核，那大核的HT不發生作用。 36.230.157.239 09/09 16:59
164F：→ pxhome: 不要說編譯程式，工業控制以前公司有一次 36.230.157.239 09/09 17:19
165F：→ pxhome: 貪小便宜，MIS拉AMD低階APU 進產線，那台A 36.230.157.239 09/09 17:19
166F：→ pxhome: MD每次從SCSI裝置完成操作要報表要存檔時 36.230.157.239 09/09 17:19
167F：→ pxhome: ，系統就突然變得卡頓卡頓的 ，還好MIS沒 36.230.157.239 09/09 17:19
168F：→ pxhome: 鎖Win7權限，我進硬體裝置管理員看是FM2腳 36.230.157.239 09/09 17:19
169F：→ pxhome: 位的U，傳統硬碟是用SATA的，AHCI驅動用微 36.230.157.239 09/09 17:19
170F：→ pxhome: 軟公版的；後來因為容易當機被替換，MIS 36.230.157.239 09/09 17:20
171F：→ pxhome: 改用更便宜的Pentium銀牌（Atom架構） 外 36.230.157.239 09/09 17:20
172F：→ pxhome: 觀看起來好像是瘦客戶機，系統也不是常規 36.230.157.239 09/09 17:20
173F：→ pxhome: 的Win7，而是嵌入式的那種，用起來反而沒 36.230.157.239 09/09 17:20
174F：→ pxhome: 有卡頓的問題。 36.230.157.239 09/09 17:20
175F：→ pxhome: 話說回來，13/14代 製程有問題那批已經賣 36.230.157.239 09/09 17:34
176F：→ pxhome: 光了 36.230.157.239 09/09 17:34
177F：→ pxhome: i5時脈比較低，只要加強散熱，利民AXP120- 36.230.157.239 09/09 17:37
178F：→ pxhome: X67那種的就夠用了 36.230.157.239 09/09 17:37
179F：→ pxhome: 12代小核只有4個，L2也小 36.230.157.239 09/09 17:38
180F：→ pxhome: 如果跑舊的軟體會不夠用 36.230.157.239 09/09 17:38
181F：推 yymeow: 個人比較期待i7-14701E/TE在消費市場開賣 60.250.130.216 09/09 17:45
182F：→ yymeow: 如果有的話，LGA1700還可以再撐一陣子 60.250.130.216 09/09 17:45
183F：推 kimula01: 買12400取效能跟穩定的平衡吧118.166.192.113 09/09 17:47
184F：推 Raelian: K8那個年代有遇過缺指令集不給跑的 36.238.73.221 09/09 18:39
185F：推 Raelian: 工作要用的還是照舊，省得背鍋。 36.238.73.221 09/09 18:45
186F：推 Raelian: 自用才試AMD，搞不好沒問題； 36.238.73.221 09/09 18:49
187F：→ Raelian: 不過還是看錢包，有個萬一受不受得了。 36.238.73.221 09/09 18:49
188F：噓 happy12345: a一下 發了一堆intel的文 最好是真的 125.230.208.14 09/10 00:28
189F：→ happy12345: 來問的 125.230.208.14 09/10 00:28
190F：噓 akito117: 到底什麼指令集要用到i啊？ 180.217.29.53 09/10 12:11
191F：→ substar: 啥專業程式A會跑得比I慢很多? 轉碼? 42.73.82.205 09/10 21:31
192F：噓 MaxGDAM: 好了啦 42.70.153.216 09/11 08:06