作者buteo (找尋人與人的鍵結)
看板PC_Shopping
標題Re: [情報] 印特爾取消20A Arrow Lake 改用 GG
時間Thu Sep 5 15:48:29 2024
※ 引述《kimisawa (楊回血了。)》之銘言：
: https://tinyurl.com/2jmv439s
: 印特爾今天宣布 Arrow Lake 將取消使用自家20A、，改外包 （不意外是GG）。
: 那個自己製程有這麼烙賽喔？
: 印特爾說此舉不影響18A 2025量產，認真嗎？
今年底買桌機的選擇:
CPU: Apple M3 (tsmc N3B), Intel Arrow Lake (tsmc N3B), AMD Zen5 (tsmc N4)
GPU: Nvidia RTX4000 (tsmc N4), AMD RX7000 (tsmc N5/N6)
買筆電的選擇:
CPU: Apple M3 (tsmc N3B), Intel Lunar Lake (tsmc N3B),
AMD Ryzen AI300 (tsmc N4), Qualcomm Snapdragon X Elite (tsmc N4)
GPU: Nvidia RTX4000 mobile (tsmc N4), AMD RX7000 mobile (tsmc N6)
tsmc以外的選擇比日本製壓縮機還稀少
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.243.201 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PC_Shopping/M.1725522511.A.FF4.html
1F：推 kimisawa: 不是稀少 是根本沒有其他 68.228.69.69 09/05 15:50
2F：→ kimisawa: 三星製程卡太久 68.228.69.69 09/05 15:50
3F：推 YJJ: 前提是排的進今年？ 223.138.248.21 09/05 15:51
4F：推 Rust: 印特爾和三星都想靠GAA彎道超車 49.216.129.156 09/05 15:52
5F：→ Rust: 看起來是都彎道自摔 49.216.129.156 09/05 15:52
6F：推 JhouHank: 阿就最好的製程了 不然你要買三星嗎QQ 114.46.233.102 09/05 15:52
7F：→ yymeow: 早就下單了，現在下單哪來得及，嘴硬最後 60.250.130.216 09/05 15:53
8F：→ yymeow: 一刻才承認20A製程涼了 60.250.130.216 09/05 15:53
9F：→ friedpig: 什麼涼了 是完成階段性任務交接給18A了118.163.149.125 09/05 15:56
10F：推 line6sorrow: GAA彎道外拋 49.216.164.69 09/05 15:58
11F：推 ltytw: 展望18A 114.33.46.227 09/05 16:10
12F：→ SeulDesir: 印特爾快更新roadmap給希望I粉啊 1.64.24.3 09/05 16:12
13F：→ SeulDesir: 18A被博通打槍良率太差 I粉沒東西可吹 1.64.24.3 09/05 16:12
14F：推 smallreader: Made in Taiwan (￣v￣)-b111.254.165.250 09/05 16:17
15F：→ friedpig: 這不會MIT阿 後續封裝都牙膏封的 不是走118.163.149.125 09/05 16:21
16F：→ friedpig: CoWoS118.163.149.125 09/05 16:21
17F：推 AreLies: 每次我只要看到有人吹intel製程223.141.112.170 09/05 16:23
18F：→ AreLies: 我就知道又要延了223.141.112.170 09/05 16:23
19F：→ AreLies: 每吹必死 越吹越死223.141.112.170 09/05 16:23
20F：推 yymeow: 你把大哥吹死了 XD 60.250.130.216 09/05 16:24
21F：推 Koogeal: 嘻嘻* 125.227.172.24 09/05 16:25
22F：→ SeulDesir: 好在I粉放不下尊嚴 如果他們去吹amd... 1.64.24.3 09/05 16:25
23F：→ friedpig: 大哥沒有死 只是轉生去異世界了118.163.149.125 09/05 16:25
24F：→ AreLies: 當年14nm就開始吹 10nm有多強223.141.112.170 09/05 16:27
25F：→ AreLies: 10nm大延期 11代改上14nm爆死223.141.112.170 09/05 16:27
26F：→ AreLies: 10nm開始吹 20A有多強223.141.112.170 09/05 16:27
27F：→ AreLies: 結果20A直接放掉223.141.112.170 09/05 16:27
28F：→ AreLies: 13/14代Re 10nm還一堆問題 整個爆死223.141.112.170 09/05 16:27
29F：推 Raiwind: AMD筆電這代烙賽... 123.252.7.153 09/05 16:28
30F：→ AreLies: 幸好AMD很爛 每次PPT我都當笑話看223.141.112.170 09/05 16:29
31F：→ AreLies: 不期不待不受傷害 反正每次出都要補BUG223.141.112.170 09/05 16:29
32F：→ justin091136: 蘋果不是已經準備出M4了嗎 61.231.152.195 09/05 16:29
33F：→ AreLies: 現在改吹18A 我只能說你各位加油223.141.112.170 09/05 16:31
34F：→ ShimaKazuya: 蘋果11月就要上N3E的M4~M4 Max，這 101.9.131.106 09/05 16:33
35F：→ ShimaKazuya: 才叫頂級VIP的速度 101.9.131.106 09/05 16:33
36F：推 b325019: 忠誠度有差當然給比較好的時程 223.137.14.254 09/05 16:34
37F：→ friedpig: 蘋果都不敢回去玩*** 真孬118.163.149.125 09/05 16:36
38F：→ friedpig: AMD到是不知道為什麼有在考慮***很有勇118.163.149.125 09/05 16:37
39F：→ friedpig: 氣118.163.149.125 09/05 16:37
40F：→ cor1os: 其它晶片都是垃圾 end 125.227.5.157 09/05 16:38
41F：→ amos30627: 蘇媽產能搶不贏吧111.185.173.135 09/05 16:43
42F：→ ksng1092: 為什麼會有Apple跑進來xd OS應該比CPU先 61.219.129.198 09/05 16:45
43F：→ ksng1092: 選好了吧 61.219.129.198 09/05 16:45
44F：→ AreLies: 蘇媽低階嵌入式跟晶片組可以回三星沒差223.141.112.170 09/05 16:46
45F：→ AreLies: 啊223.141.112.170 09/05 16:46
46F：→ AreLies: 這些東西沒必要保持先進製程223.141.112.170 09/05 16:47
47F：→ spfy: HX只是沒預期中強 要壓一下Ultra還是可以的223.137.231.217 09/05 16:47
48F：推 tony1768: ***給優惠價然後裁部門應應....210.242.222.220 09/05 16:50
49F：推 redbeanbread: 慢慢排隊 1.200.117.137 09/05 16:52
50F：推 widec: 哪裡有tsmc以外的選擇 XD 1.165.28.8 09/05 16:55
51F：推 Ahhhhaaaa: Nvidia除了GeForce系列4090，還有Quadr 114.136.157.23 09/05 16:57
52F：→ Ahhhhaaaa: o系列6000Ada，和Tesla系列H100 114.136.157.23 09/05 16:57
53F：推 Ahhhhaaaa: 手機的話，處理器有蘋果A17、高通驍龍8 114.136.157.23 09/05 17:00
54F：→ Ahhhhaaaa: gen3、聯發科天璣9300，全都是台積電 114.136.157.23 09/05 17:00
55F：→ Ahhhhaaaa: 製程 114.136.157.23 09/05 17:00
56F：推 b325019: 一級戰區應該已經沒有台積以外的選項了吧 223.137.14.254 09/05 17:01
57F：推 cc10601cc: 手機也在等Pixel X 偉哉我大GG 49.216.129.254 09/05 17:10
58F：推 Kowdan: 30系列搞一次狗屎三星漏電糞製程就回來用211.135.110.178 09/05 17:26
59F：→ Kowdan: 台GG了，三星=爛211.135.110.178 09/05 17:26
60F：推 aegis43210: 你要買18Å要等明年Q3的panther lake 106.104.72.82 09/05 17:28
61F：→ aegis43210: 應該不會連比ARL還小的也做不出來… 106.104.72.82 09/05 17:28
62F：推 smallreader: 又明年了 永遠都在明年111.254.165.250 09/05 17:30
63F：推 aegis43210: 個人比你們更失望好嗎...，只能期待IF 106.104.72.82 09/05 17:34
64F：→ aegis43210: S的空降主管有沒有辦法把roadmap 回到 106.104.72.82 09/05 17:34
65F：→ aegis43210: 正軌 106.104.72.82 09/05 17:34
66F：推 oppoR20: 哈哈哈哈哈哈哈哈 吹也是你吹 失望也是 42.73.98.42 09/05 17:34
67F：→ oppoR20: 你喊 笑死人 42.73.98.42 09/05 17:34
68F：→ ksng1092: 除了失望沒別的了嗎（另外你又知道別人 61.219.129.198 09/05 17:39
69F：→ ksng1092: 是失望了xd） 61.219.129.198 09/05 17:39
70F：推 Kowdan: A大濕還在崩喔211.135.110.178 09/05 17:41
71F：→ buteo: Intel預估9月董事會會議就乒乓叫了啦 1.169.243.201 09/05 17:41
72F：→ buteo: 手機Google轉GG後 就剩華為有中芯特調7奈 1.169.243.201 09/05 17:42
73F：→ buteo: 米麒麟啦 1.169.243.201 09/05 17:42
74F：推 Qpera: FAB就是靠苦功一點一滴磨練，沒有別的捷徑 61.218.132.193 09/05 17:44
75F：→ Qpera: 。Intel FAB放縱久了，早就爛到底了。 61.218.132.193 09/05 17:44
76F：推 Luciferspear: AMD拆出來那家現在在做什麼啊 1.171.217.8 09/05 17:50
77F：推 yymeow: 繼續做晶片吧，只是製程就停在那邊 60.250.130.216 09/05 17:56
78F：推 verdandy: AMD CPU的I/O Die有的還是用格羅方德的 49.217.60.250 09/05 17:59
79F：→ cauliflower: 格羅方德嗎？2018就放棄7奈米的製程111.246.146.197 09/05 18:00
80F：→ cauliflower: 開發了111.246.146.197 09/05 18:00
81F：→ AreLies: IOD目前都是GG了223.141.112.170 09/05 18:02
82F：→ friedpig: 就得還是阿 所以才一直有骨董CPU出來118.163.149.125 09/05 18:03
83F：→ friedpig: 因為分手費還是得每年給他們一點產能118.163.149.125 09/05 18:03
84F：推 Koogeal: 快看!aegis急了!I鐵衛們火力支援呢?都去 125.227.172.24 09/05 18:07
85F：→ Koogeal: 哪了? 125.227.172.24 09/05 18:07
86F：→ giancarlo82: 棄船逃生了吧 49.217.133.201 09/05 18:16
87F：推 Kismeter: 失望啥，早就講等i家東西生出來再說， 42.72.255.29 09/05 18:16
88F：→ Kismeter: 不是隨便在那邊吹什麼都信 42.72.255.29 09/05 18:16
89F：→ Kismeter: 愛吹的還在啊，都在前一篇啊？ 反正又 42.72.255.29 09/05 18:21
90F：→ Kismeter: 在明年了啊XDDD 42.72.255.29 09/05 18:21
91F：→ Kismeter: 20A沒搞頭，還有18A 你看我們大英特爾 42.72.255.29 09/05 18:22
92F：→ Kismeter: 又要追上誰了啦 42.72.255.29 09/05 18:22
93F：推 dos01: AMD還會考慮三星是因為怕全部都被GG把持 182.155.78.98 09/05 18:22
94F：→ dos01: 就變成只能聽GG喊價 對競價策略不利 182.155.78.98 09/05 18:22
95F：→ dos01: AMD也不可能反過來向I下單 剩下能選的也就 182.155.78.98 09/05 18:23
96F：→ dos01: 只有三星 182.155.78.98 09/05 18:23
97F：推 yymeow: 10月19就要開賣了還明年 60.250.130.216 09/05 18:25
98F：推 Kismeter: 說的就是20A，在夢裡開賣嗎 42.72.255.29 09/05 18:27
100F：→ buteo: 承大師吉言，可憐Intel現在只能用漏電的製 1.169.243.201 09/05 18:29
101F：→ buteo: 程出貨 1.169.243.201 09/05 18:29
102F：推 yymeow: 20A大概就夢裡開賣吧 XD 60.250.130.216 09/05 18:29
104F：→ Kismeter: 差不多一年前XD XDDD 42.72.255.29 09/05 18:30
105F：→ Kismeter: Intel明年換新腳位20A製程媲美2nm 42.72.255.29 09/05 18:31
106F：推 Rust: Intel現在上得了5.5的代價是會電死 123.241.91.165 09/05 18:34
107F：→ qazws931: 下位版星空大師 低配版oofoo 是終於發現 61.230.192.204 09/05 18:43
108F：→ qazws931: 不是活在自己幻想腦補中的世界線了嗎 61.230.192.204 09/05 18:43
109F：→ tomsawyer: 三星GAA要出來了沒 很期待欸220.142.164.129 09/05 18:47
110F：推 kaj1983: 台GG一統江湖，讚啦 218.166.28.180 09/05 18:50
111F：推 n7555235: 彎道翻車是每年三星跟唉特噁的正常表現 111.83.203.120 09/05 19:00
112F：→ amos30627: 三星GAA有出來 手錶111.185.173.135 09/05 19:11
113F：→ tokikaze: intel烙賽確實令人失望，沒有便宜的amd 36.236.203.124 09/05 19:25
114F：→ tokikaze: 可以買 36.236.203.124 09/05 19:25
115F：推 cancelpc: Intel之前製程還輸三星，一次過兩個才有 101.12.147.3 09/05 19:29
116F：→ cancelpc: 鬼 101.12.147.3 09/05 19:29
117F：→ cancelpc: 14+++++爽太久 101.12.147.3 09/05 19:30
118F：推 kaj1983: AMD再便宜你還不是只會去買最低階的與x3d 218.166.28.180 09/05 19:36
119F：→ kaj1983: 在意價格的大部分都是臭打電動用 218.166.28.180 09/05 19:37
120F：→ kaj1983: 要工作的哪會在乎這些，只在意效能強不強 218.166.28.180 09/05 19:37
121F：推 namyoung: 18A目前D0缺陷低於0.4以整個晶片良率也 180.75.155.104 09/05 19:39
122F：→ namyoung: 有40%離明年Q2 HVM還是有時間調機 180.75.155.104 09/05 19:40
123F：推 qaz630210: 15代都要上市了還來得及改製程？ 42.76.249.226 09/05 19:41
124F：推 Heedictator: 手機也是，只買台積電，決不買三爽或 180.176.74.189 09/05 19:44
125F：→ Heedictator: 其他 180.176.74.189 09/05 19:44
126F：→ Heedictator: *絕 180.176.74.189 09/05 19:44
127F：→ tint: RTX4000系列嚴格來說不是N4 是為NV客製的4N 123.204.6.173 09/05 19:47
128F：→ tint: 4N製程是N5的加強版 密度和功耗都比N5好 123.204.6.173 09/05 19:49
129F：→ tint: 但代工成本又比N4低 123.204.6.173 09/05 19:49
130F：→ tint: 然後下一代RTX5000用4NP 本質上仍是N5加強版 123.204.6.173 09/05 19:51
131F：推 aegis43210: GG的n3用了一年半將D0從0.33降到0.1， 106.104.72.82 09/05 19:54
132F：→ aegis43210: 是希望i皇學習曲線也能差不多啦，不過 106.104.72.82 09/05 19:54
133F：→ aegis43210: 要更多廠商幫忙試產才有可能... 106.104.72.82 09/05 19:54
134F：推 kira925: 算了啦 誰要陪一群大頭症玩 220.135.86.145 09/05 20:10
135F：→ kira925: 當作大客戶都很喜歡陪你慢慢玩啊 甲賽啦 220.135.86.145 09/05 20:11
136F：→ pxhome: 5.5G已經壓不住M4(ARM 4.4G)了 36.230.173.74 09/05 20:24
137F：→ pxhome: 目前的單核性能，AMD64成為高頻低能的代 36.230.173.74 09/05 20:25
138F：→ pxhome: 表 36.230.173.74 09/05 20:25
139F：推 jhkujhku: N4又不是節點 怎麼會有真正的N4這東西 198.47.20.70 09/05 20:30
140F：→ Rust: Windows不用AMD64 是要用沒軟體支援的ARM嗎 123.241.91.165 09/05 20:36
141F：→ tint: 就是4N製程規格實際上並沒達到N4的標準 123.204.6.173 09/05 20:40
142F：→ tint: 但比原本的N5好 123.204.6.173 09/05 20:40
143F：→ Rust: 應該是說台積電有名字叫N4的製程 123.241.91.165 09/05 20:42
144F：→ Rust: 不過不是主要節點而已 123.241.91.165 09/05 20:42
145F：推 knml: 吹到取消厲害了 1.200.252.233 09/05 20:45
146F：→ tint: 台積電4N製程仍然屬於5nm家族 客製化加強版 123.204.6.173 09/05 20:54
148F：→ tint: 但規格仍比N4差一些 優點是比用N4便宜 123.204.6.173 09/05 20:56
149F：推 pcfox: I吹吹終於回來了 記得不吃肉肉迴向I皇嗎？ 36.231.98.5 09/05 20:57
150F：→ tint: NV對於成本控制很精 下一代用4NP然仍屬於5nm 123.204.6.173 09/05 20:58
151F：→ leung3740250: 一開始就只能跑53x，最後能跑上57x119.237.179.153 09/05 21:16
152F：→ leung3740250: 得感謝水果和果粉，m3/a17給了一堆119.237.179.153 09/05 21:16
153F：→ leung3740250: 反饋回去。119.237.179.153 09/05 21:16
154F：推 SHR4587: 4nm實際上也是5nm改進就是了 220.136.12.174 09/05 21:18
155F：→ tint: N5是主要節點 主要是客製的4N並未達到N4標準 123.204.6.173 09/05 21:30
156F：→ tint: 所以這篇原po把RTX4000列在N4其實並不準確 123.204.6.173 09/05 21:31
157F：→ tint: NV當時就是成本控制 沒有直接上N4 123.204.6.173 09/05 21:32
159F：→ tint: TSMC N4的規格 比三星4nm和Intel 4 都好 123.204.6.173 09/05 21:37
160F：推 roseritter: 製程紅利消失後 AMD會不會被車過去阿 61.227.155.212 09/05 21:49
161F：→ roseritter: 之前吵得沸沸揚揚時 季應該兩手都下好 61.227.155.212 09/05 21:50
162F：→ roseritter: 惹 不然怎麼現在有台積貨能出 61.227.155.212 09/05 21:50
163F：推 topdog: 推 59.115.13.172 09/05 22:44
164F：推 love3729: 拜託I家要振作，不然我買不到便宜的AMD 101.12.26.240 09/05 22:49
165F：→ love3729: 了QQ 101.12.26.240 09/05 22:49
166F：推 yymeow: 買便宜的GG代工I社也可以啊 114.25.232.124 09/05 22:53
167F：推 stosto: 蘇媽不沒產能，他至少保底soic 產能都他 42.79.82.74 09/05 23:10
168F：→ stosto: 的 42.79.82.74 09/05 23:10
169F：→ stosto: Cowos大部分則是nv 的， 所以前段也不會 42.79.82.74 09/05 23:11
170F：→ stosto: 無視cowos瓶頸去生產 42.79.82.74 09/05 23:11
171F：→ stosto: 三奈米台積已經說是長製程了，反而2nm產 42.79.82.74 09/05 23:12
172F：→ stosto: 量應該不會太大 42.79.82.74 09/05 23:12
173F：推 amos30627: 2nm不是也是大節點嗎 還是因為A16更適 101.9.101.118 09/05 23:18
174F：→ amos30627: 合AI 101.9.101.118 09/05 23:18
175F：推 pipi5867: 目前看流出的arrow lake情報 1.160.77.229 09/05 23:21
176F：→ pipi5867: 應該是i皇要擔心被zen5 X3D車爆.. 1.160.77.229 09/05 23:21
177F：推 Rust: 主要節點不就10,7,5,3,2嗎 不過主要節點裡 123.241.91.165 09/05 23:22
178F：→ Rust: 面還是有沒那麼主要的節點 10nm壽命就很短 123.241.91.165 09/05 23:22
179F：推 yymeow: 車爆一點都不意外，賣便宜點就好，便宜治 114.25.232.124 09/05 23:54
180F：→ yymeow: 百病 114.25.232.124 09/05 23:54
181F：推 aegis43210: 你從i皇要在18Å硬加入powervia就知道 106.104.72.82 09/06 00:10
182F：→ aegis43210: 其實GAA進步的空間有限，A16加入SPR後 106.104.72.82 09/06 00:10
183F：→ aegis43210: 才能和n3p拉開差距 106.104.72.82 09/06 00:10
184F：→ aegis43210: 另外那個表不要亂比，三星和GG是HD的 106.104.72.82 09/06 00:14
185F：→ aegis43210: 密度，而i皇是HP的密度，但現在來看i 106.104.72.82 09/06 00:14
186F：→ aegis43210: 皇各節點步伐跨太大導致良率偏低 106.104.72.82 09/06 00:14
187F：→ Kismeter: 好了啦，別再畫大餅了 42.72.255.29 09/06 00:35
188F：→ Kismeter: 1年前就在講，別吹了 42.72.255.29 09/06 00:37
189F：→ tokikaze: 都死了還能吹啊 36.236.203.124 09/06 00:43
190F：→ cpp90312: 步伐跨太大??不就畫大餅又辦不到 211.78.49.140 09/06 00:46
191F：→ scarbywind: 跟10n那時一模一樣m 220.132.56.3 09/06 00:50
192F：推 Shepherd1987: GAA效能有限能效還行, 沒這麼不堪 220.129.146.18 09/06 01:45
193F：→ giancarlo82: 從SPR吹到EMR 還不是每年都delay106.107.240.191 09/06 02:04
194F：→ giancarlo82: 某A你繼續吹 要吹到intc被踢出DJI喔!106.107.240.191 09/06 02:06
196F：推 SHR4587: Arrow lake/Luna Lake應該是不會把Zen5 220.136.12.174 09/06 05:27
197F：→ SHR4587: 車過去，但單核性能王的寶座拿回去應該是 220.136.12.174 09/06 05:27
198F：→ SHR4587: 會發生吧，但現在問題是intel用N3打N4 220.136.12.174 09/06 05:28
199F：→ SHR4587: 外加更先進的封裝技術，定價跟毛利很不樂 220.136.12.174 09/06 05:28
200F：→ SHR4587: 觀，雖然這不是消費者該擔心的問題\ 220.136.12.174 09/06 05:28
201F：推 kamichu: intel美國補助一堆 設備等於免錢不 223.141.252.27 09/06 07:40
202F：→ kamichu: 用折舊 成本還那麼高 223.141.252.27 09/06 07:40
203F：→ Shepherd1987: 別忘了英特爾折舊已經延到八年 42.73.7.171 09/06 08:04
204F：→ Auslayer: 7nm製程現在就有空 AM4還因此續命 60.248.121.252 09/06 09:36
205F：推 wen0418: 18A連台積N3B能不能贏都是疑問勒 118.231.136.99 09/06 10:12
206F：推 aegis43210: 那裡來的設備免費，錢都還沒發下來呢. 106.104.72.82 09/06 14:54
207F：→ aegis43210: .. 106.104.72.82 09/06 14:54