作者AquariusZi (AZ)
看板PC_Shopping
標題Re: [心得] GN 13、14代問題影片重點整理
時間Mon Jul 22 23:54:24 2024
剛看完GN的影片，小弟我想從另一個角度來聊聊
一般半導體廠是怎麼做FA/RA/解issue的
以下長文，且為了方便理解會忽略許多細節與大量相對不準確用語
各路大神若不吝指教，先萬分感謝~~
依我個人的經驗，當產品出問題時，基本有三條主線要解
1.為什麼會發生，真因(root cause)是什麼
2.如何改善/根除異常，不再產出瑕疵品
3.為什麼瑕疵品會被出貨
第一條主線找真因的部分，Steve說了會委外實驗室來做，但沒特別講怎麼做
這邊非常粗略介紹IC FA其中一種常見的流程
這邊借用IST的圖來一用
https://i.imgur.com/5U4IbsM.png
Step1.電性測試
這邊是要先確認晶片哪組腳位/function是異常的，且是什麼異常
最簡單常見的作法是拿sample測電流電壓的反應曲線(I-V curve)
電測根據結果不同，能很粗略地判斷可能是什麼原因
舉例：電壓通再大電流都躺平是0=>斷路(open)=>可能是開孔分層delam
電壓通大電流增加但不同步=>高阻=>可能是介面層雜質/氧化
沒通電壓卻有電流=>短路(short)=>可能是電遷移
Step2.非破壞檢測
有了第一步的判斷，知道缺陷"可能"長怎樣之後
接下來就是要大範圍(eg. memory controller或是整顆die...XD)尋找可能的故障點
以CPU來說，我看超音波也免了，直接上Xray/3D Xray做定位可能比較快
Step3.前處理
晶片是3D結構，上一步通常只能判斷故障點的2D位置，或是知道很粗略的3D位置
接下來就是要把晶片磨到預定要看的那一層
但如果狀況很複雜，沒辦法判斷缺陷在哪一層，那就會Step3/4之間來回橫跳
Step4.主菜
找到目標點之後就是FIB切下去...前題是有找到就是了
下面是網路上隨便找一張FIB切開的樣子，看看到底長怎樣
https://i.imgur.com/IC2d6H2.png
這時候通常也會搭配XPS看元素成分，阿如果還不夠就請出大神TEM/element mapping
以CPU/SOC來說能走到這一步其實就噴非常*n多錢了
Q跟神山有問題的時候常常是一波爆送30顆樣品去分析，有一兩顆有切中就不錯了
找不到原因回頭切第二波第三波第n波都是非常有可能低
GN送幾顆去如果也能切中真的是祖上積德不然就是I家爛到出汁，隨便切都中
那I家也不要切FIB了，切腹吧
好，假設我們現在知道缺陷長怎樣了
"理論上"就可以下一些手段去做初步的改善
用業界的講法就是D2明確之後就可以下D3然後想D5怎麼下
這個就等GN找實驗室分析的結果或I家自己出來講ㄅ
最後來談可靠度驗證RA(realibility assurance)的部分
這部分是有JEDEC規範的，以我最常接觸的就是HAST系列測試
高溫+高壓+高濕度，還有是否通bias電壓的差別(uHAST vs bHAST)
RA的流程跟參數都是有規範的，例如像下面這樣(一樣借用IST的圖)：
https://i.imgur.com/Gr7f276.png
這樣的業界標準測試不可能不做，也幾乎不可能亂做，
亂做/改RA數據被客戶抓到真的會被告死
但是
1F：推 Windcws9Z: 所以..是QA流程有問題或QC造假數據嗎？ 59.127.190.36 07/21 19:55
與其說QA流程有問題/RA亂做/造假數據/etc...
我更覺得是JEDEC公版測試其實已經越來越不夠用
像上圖中的溫度參數，最嚴苛的是130度，這對一般晶片測試可能已經非常夠用
但對A/I兩家動輒95~100度的工作溫度來說，130度真的還能叫"嚴苛"?
以下是超級不負責任亂猜
1.I家沒有意識到要用更高的標準跑RA，JEDEC pass就pass
2.I家用原本產品規格跑tighten RA，但臨時改規格(eg.頻率)又沒重跑RA，想說hold的住
3.I家Q Lab乖乖過期
4.G桑虎軀一震說給我出，然後準備上法院被電爆
5.掰不下去惹
然後這種RA才看得出來的defect最致命的點在於
一旦RA沒抓到之後大量生產，更不可能回頭做這些測試
生產線的QA就算百百檢也抓不出來
現在I家應該除了內部全力找到原因之外，應該就是努力兜說帖安撫客戶了ㄅ
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2F：推 E7lijah: 樓下噓又在帶風向 27.52.66.205 07/22 23:59
3F：推 pcfox: 客戶X 律師O 36.231.70.82 07/23 00:01
4F：推 ss93106ss: 好久不見，可惜這篇沒有掛 118.171.145.86 07/23 00:03
5F：推 SPDY: 這次災情很難定位 2顆切不到明確病灶不意外122.116.132.101 07/23 00:03
6F：推 benmei99: 專業推118.231.136.162 07/23 00:04
7F：推 Depthsharky: 某大師:沒直接點出主因=帶風向? 36.228.229.98 07/23 00:12
8F：推 yymeow: 這幾天電蝦真的神人輩出，文章品質比其他 114.25.212.97 07/23 00:14
9F：→ yymeow: 站要好上一截 114.25.212.97 07/23 00:14
10F：推 mrme945: 某：不管啦，沒有講真因就是帶風向 111.71.212.153 07/23 00:16
11F：推 jerrychuang: 也可能HTOL電壓設得太低，看不到問題 118.160.140.86 07/23 00:16
12F：→ jerrychuang: 點 118.160.140.86 07/23 00:16
13F：→ mrme945: 所以其實我也不是很看好GN他們送檢能夠找 111.71.212.153 07/23 00:17
14F：→ mrme945: 到根源就是了，但光他願意花那麼多錢送就 111.71.212.153 07/23 00:17
15F：→ mrme945: 值得給個respect 111.71.212.153 07/23 00:17
16F：→ Depthsharky: 對阿 超多$$ 可能打水漂 或中大獎 36.228.229.98 07/23 00:19
17F：推 mrme945: 想問喵編，最近13、14代有賣很差嗎？這次 111.71.212.153 07/23 00:23
18F：→ mrme945: 事件真的有影響到實際銷售嗎？ 111.71.212.153 07/23 00:23
19F：→ Zenryaku: 一堆專業鄉民跑出來 220.136.95.245 07/23 00:26
20F：推 AreLies: i5還是賣很好（菸 1.175.235.41 07/23 00:26
21F：→ Zenryaku: 雖然我都有看沒有懂 220.136.95.245 07/23 00:26
22F：→ Zenryaku: 大部分人都沒在做功課的吧，店家推什麼 220.136.95.245 07/23 00:27
23F：→ Zenryaku: 就買什麼，你看前面才一篇買146kf的 220.136.95.245 07/23 00:27
24F：推 mrme945: 因為我自己體感是覺得對實際銷售似乎沒什 111.71.212.153 07/23 00:28
25F：→ mrme945: 麼太大影響，畢竟會關注的還是少數 111.71.212.153 07/23 00:28
26F：推 ctes940008: 品牌機都14代CPU了吧？表示13代已... 36.239.215.108 07/23 00:29
27F：推 smallreader: 神人輩出m(_ _)m 220.142.66.69 07/23 00:30
28F：→ ctes940008: 市面上有一大堆可能要重驗證的產品 36.239.215.108 07/23 00:30
29F：→ Depthsharky: 144 145照賣阿 146K以上也是照賣阿 36.228.229.98 07/23 00:34
30F：→ Depthsharky: 又不負責修 也沒倒楣到剛售出就出事 36.228.229.98 07/23 00:34
31F：→ Depthsharky: 吧(X 超過一個月都是跟消費者說找代 36.228.229.98 07/23 00:35
32F：→ Depthsharky: 理/原廠 跟底部銷售端應該是沒差 36.228.229.98 07/23 00:35
33F：噓 yiting428: intel有問題固然是事實，但youtuber跟 123.195.76.114 07/23 00:36
34F：→ yiting428: 網路上的說詞也聽聽就好，很多都不懂 123.195.76.114 07/23 00:36
35F：→ yiting428: 裝懂，出一張嘴最厲害 123.195.76.114 07/23 00:36
36F：→ Depthsharky: 大環境還能說你那區有沒有跳電(X 36.228.229.98 07/23 00:38
37F：→ Depthsharky: 要不要買個UPS 36.228.229.98 07/23 00:38
38F：→ AreLies: 這次問題就是intel也不知道 也解決不了 1.175.235.41 07/23 00:39
39F：→ AreLies: 大家當然用自己的依據下去猜問題點了 1.175.235.41 07/23 00:39
40F：→ AreLies: 不然要怎樣 1.175.235.41 07/23 00:39
41F：→ Depthsharky: 雞尾酒療法自救拉 怎辦 當鴕鳥又不會 36.228.229.98 07/23 00:40
42F：→ Depthsharky: 解決 36.228.229.98 07/23 00:40
43F：推 yymeow: 我就說實話了，一定會有人說帶風向 114.25.212.97 07/23 00:40
44F：→ yymeow: 答案就是沒有。而且至少在台灣，i比A只看 114.25.212.97 07/23 00:40
45F：推 Koogeal: 37樓發言..頓時水桶蓋突然炸裂了!有沒有 59.115.24.103 07/23 00:41
46F：→ Koogeal: 掛?? 59.115.24.103 07/23 00:41
47F：推 AreLies: 從問題爆發以來都更新三波BIOS了 1.175.235.41 07/23 00:41
48F：→ AreLies: CPU還是爆 是要怎麼辦 嘴砲說沒問題嗎 1.175.235.41 07/23 00:41
49F：→ yymeow: 量不看銷售值，應該在8:2到7:3之間 114.25.212.97 07/23 00:41
50F：→ yymeow: 其實從問組機單的i:A也可以看出一二 114.25.212.97 07/23 00:42
51F：推 ctes940008: A牌還是小眾吧，筆電跟品牌機也少。 36.239.215.108 07/23 00:42
52F：→ yymeow: 然後因為core ultra 200差不多要上市了 114.25.212.97 07/23 00:42
53F：→ ctes940008: 尤其現在很多學生也不買筆電都用平板 36.239.215.108 07/23 00:42
54F：→ AreLies: A筆電跟套裝機是台灣比較少進 1.175.235.41 07/23 00:42
55F：→ yymeow: 所以各通路13/14代高階的U其實庫存水準應 114.25.212.97 07/23 00:43
56F：→ ctes940008: 去圖書館發現準備考試的幾乎都用iPad 36.239.215.108 07/23 00:43
57F：→ yymeow: 該都在低點。通路不怕U賣不出，比較怕板子 114.25.212.97 07/23 00:44
58F：→ ctes940008: 筆電這幾天大概只看到十台 36.239.215.108 07/23 00:44
59F：→ yymeow: 清不掉 114.25.212.97 07/23 00:44
60F：→ yymeow: 要說這事件對通路的困擾就是的確售後需求 114.25.212.97 07/23 00:45
61F：推 canandmap: 帶風向大師可以提供反證嗎? 36.228.131.46 07/23 00:45
62F：→ canandmap: 還是只會跳針說在帶風向? 36.228.131.46 07/23 00:45
63F：→ yymeow: 增加了，這個其實看各站各板出來喵說BSOD 114.25.212.97 07/23 00:45
64F：→ yymeow: 的文章頻率也可以推知一二 114.25.212.97 07/23 00:45
65F：推 mrme945: 感謝喵編解答 111.71.212.153 07/23 00:46
66F：→ mrme945: 所以我說喜歡Intel的其實也不用難過，畢 111.71.212.153 07/23 00:46
67F：→ mrme945: 竟實際影響真的不大 111.71.212.153 07/23 00:46
68F：→ mrme945: PTT跟現實世界風向不同也不是第一次了 111.71.212.153 07/23 00:47
69F：→ yymeow: 有時候看某些推文吹大哥要死了，我看報表 114.25.212.97 07/23 00:47
70F：→ yymeow: 都有平行世界的感覺:) 有時候還有美股二 114.25.212.97 07/23 00:48
71F：→ yymeow: 板的感覺 114.25.212.97 07/23 00:48
72F：→ Depthsharky: 賣自家保固給企業的OEM比較頭疼? 36.228.229.98 07/23 00:49
73F：→ yymeow: 然後台灣市場跟全球市場其實也有落差 114.25.212.97 07/23 00:49
74F：→ yymeow: 所以要怎麼自我詮釋其實也無妨。但是回歸 114.25.212.97 07/23 00:51
75F：→ yymeow: 實際面，真的客人在進行消費時，i或A的品 114.25.212.97 07/23 00:52
76F：→ yymeow: 牌喜好可能也沒那麼重，尤其是沒有沉浸在 114.25.212.97 07/23 00:52
77F：→ yymeow: 3C產業的人。打個比方直接問家人CPU有哪兩 114.25.212.97 07/23 00:53
78F：→ yymeow: 家，可能答案會是華碩蘋果等等也說不一定 114.25.212.97 07/23 00:53
79F：→ yymeow: 或可能知道英特爾美超微，但是真的要跟各 114.25.212.97 07/23 00:54
80F：→ yymeow: 位的長輩說英特爾以前只出四核心不長進... 114.25.212.97 07/23 00:55
81F：推 aaddaaddjack: intel在幹嘛真的匪夷所思，14代是re 23.248.176.108 07/23 00:55
82F：→ aaddaaddjack: fresh 所以13代有的問題可能14代也 23.248.176.108 07/23 00:55
83F：→ aaddaaddjack: 解不掉，但是問題就出在13代試產到M 23.248.176.108 07/23 00:55
84F：→ yymeow: 他們可能就喔喔，好好好。但並不見得會影 114.25.212.97 07/23 00:55
85F：→ aaddaaddjack: P前這中間完全沒有發現問題嗎？ 23.248.176.108 07/23 00:55
86F：→ aaddaaddjack: 不專業猜可能是fail rate低直接放過 23.248.176.108 07/23 00:55
87F：→ aaddaaddjack: 或是測項沒有cover到壓力的long run 23.248.176.108 07/23 00:55
88F：→ aaddaaddjack: ? 只覺得蠻扯的 23.248.176.108 07/23 00:55
89F：→ yymeow: 響消費決策 114.25.212.97 07/23 00:55
90F：推 mtc5566: 如果風暴只有這樣 那確實影響不大 如果 118.231.208.21 07/23 01:00
91F：→ mtc5566: 風暴越演越烈就不好說了 118.231.208.21 07/23 01:00
92F：推 yymeow: 最主要還是企業客戶跟OEM市場的反饋 114.25.212.97 07/23 01:01
93F：→ Depthsharky: 角度不同而已 末端小眾消費者/企業 36.228.229.98 07/23 01:02
94F：推 mtc5566: 就看Intel有沒有辦法擺平阿 最好給力點 118.231.208.21 07/23 01:02
95F：→ mtc5566: 我還等著抄intc的底勒 118.231.208.21 07/23 01:02
96F：→ Depthsharky: 通路/代理 光是通路不賣專業維修只做 36.228.229.98 07/23 01:03
97F：→ Depthsharky: 更換的話 通路哪有影響 36.228.229.98 07/23 01:03
98F：→ mtc5566: 最好再來個重磅消息 股價跌低一點 118.231.208.21 07/23 01:03
99F：→ Depthsharky: 會做功課的不會去給小賣店宰 36.228.229.98 07/23 01:03
100F：→ Depthsharky: 會被宰的不會懷疑到CPU 36.228.229.98 07/23 01:04
101F：→ Depthsharky: 企業機構那種跟人買服務的就不同了 36.228.229.98 07/23 01:04
102F：→ Depthsharky: 會找供應方算帳 36.228.229.98 07/23 01:05
103F：推 yymeow: 同意樓上所言，我也是覺得企客跟OEM才是 114.25.212.97 07/23 01:05
104F：→ yymeow: 主戰場 114.25.212.97 07/23 01:06
105F：推 mtc5566: 然後供應商就看INTEL給的好處夠不夠 給得 118.231.208.21 07/23 01:06
106F：→ mtc5566: 夠當然願意幫忙擦屁股 118.231.208.21 07/23 01:06
107F：→ mtc5566: 給不夠那就是CEO像P4時期一樣出來下跪道 118.231.208.21 07/23 01:06
108F：→ mtc5566: 歉，那時候就是抄底intc的最佳時點了 118.231.208.21 07/23 01:06
109F：→ Depthsharky: 小眾消費端這就是保內RMA跟嘗試延壽 36.228.229.98 07/23 01:07
110F：推 jay920314: 推 1.200.57.105 07/23 01:08
111F：推 yymeow: 其實面對企客OEM，要i社拿15去換14/13，應 114.25.212.97 07/23 01:08
112F：→ yymeow: 該也是做得出來的，順便延長客戶合約，半 114.25.212.97 07/23 01:08
113F：→ yymeow: 買半送 114.25.212.97 07/23 01:09
114F：推 mtc5566: 小眾消費端就天生韭菜命 只是這次剛好踢 118.231.208.21 07/23 01:13
115F：→ mtc5566: 到GN這塊鐵板而已 118.231.208.21 07/23 01:13
116F：→ dieorrun: GN團隊就專門做這種吃力不討好的203.204.109.206 07/23 01:14
117F：推 mtc5566: 對這些不做功課的就是不用客氣 揶揄下去 118.231.208.21 07/23 01:15
118F：→ mtc5566: 就對了他們下次才知道要先做功課 118.231.208.21 07/23 01:15
119F：→ dieorrun: 就算真給他們切到問題 也不見得能回本203.204.109.206 07/23 01:19
120F：推 JackSmith: 上次看到CPU大翻車應該是AMD的推土機了 111.240.149.62 07/23 01:25
121F：→ JackSmith: 只是推土機只是效能不好，I社這次是產 111.240.149.62 07/23 01:25
122F：→ JackSmith: 品良率有很大的問題 111.240.149.62 07/23 01:26
123F：→ justice2008: 可以搜尋AMD TLC BUG 114.32.14.43 07/23 01:50
124F：→ Cubelia: TLB，而不是TLC 111.255.28.25 07/23 01:57
125F：→ justice2008: 對 記錯了 謝謝 114.32.14.43 07/23 02:05
126F：推 mtc5566: 然後AMD TLB Bug是飛龍時代 不是推土機 118.231.208.21 07/23 02:10
127F：推 ganbee: 連不良批次都沒法確定，代表整批都風險批 1.34.242.156 07/23 02:26
128F：→ ganbee: ，但沒人敢和intel索賠，最後還是真香。 1.34.242.156 07/23 02:26
129F：推 DuFanSong: 最可悲的是這次問題種種指向INTEL但是111.254.240.163 07/23 02:36
130F：→ DuFanSong: 現在別說索賠連叫囂一下INTEL也要111.254.240.163 07/23 02:36
131F：→ DuFanSong: 戰戰兢兢的 完全就是被吃得死死111.254.240.163 07/23 02:37
132F：推 lwei781: RA 時間完全不夠啊 36.230.97.172 07/23 03:31
133F：推 amos30627: intel發聲明了 真的有氧化問題 101.9.135.11 07/23 06:26
134F：→ amos30627: 不過說跟CPU不穩定無關 101.9.135.11 07/23 06:29
135F：推 kkcity59: 這是打預防針?先承認有氧化? 114.36.246.69 07/23 07:15
136F：→ kkcity59: 這麼精密的電子元件居然說氧化沒影響歐? 114.36.246.69 07/23 07:17
137F：推 b325019: GN送兩三顆去切就怕到跳出來先喊有氧化問 1.34.10.185 07/23 07:17
138F：→ b325019: 題但不是原因所以就是在裝死嘛早就知道問 1.34.10.185 07/23 07:17
139F：→ b325019: 題了w 1.34.10.185 07/23 07:17
141F：→ kkcity59: 看來i家是咬死了只要更新BIOS就可解決 114.36.246.69 07/23 07:22
142F：→ kkcity59: 如果解決不了..你去找你的主機板廠商啊 114.36.246.69 07/23 07:23
143F：推 poeoe: 沒錯 要切FIB沒那麼簡單切中啦 常常切一堆S 223.139.54.205 07/23 07:26
144F：→ poeoe: ample都沒切到問題點 223.139.54.205 07/23 07:26
145F：推 kkcity59: 切已經沒意義啦。i就說會氧化啊 114.36.246.69 07/23 07:30
146F：推 poeoe: 有些狀況還要調layout來比對 才知道有沒有 223.139.54.205 07/23 07:31
147F：→ poeoe: 問題 FA沒那麼簡單做啦 223.139.54.205 07/23 07:31
148F：→ poeoe: 沒有切到問題點 說什麼都沒意義 223.139.54.205 07/23 07:31
149F：→ kkcity59: 切出來氧化i說是早期庫存嘛 114.36.246.69 07/23 07:32
150F：推 greg7575: 氧化是地球的錯，地球上氧太多了111.251.240.184 07/23 07:35
151F：→ greg7575: 你拿這張SEM比較可惜只能做EDX111.251.240.184 07/23 07:40
152F：→ greg7575: EDX定性容易有雜訊。111.251.240.184 07/23 07:41
153F：→ greg7575: 確定目標點拿auger出來mapping111.251.240.184 07/23 07:41
154F：→ greg7575: 爽啊刺啊~~111.251.240.184 07/23 07:41
155F：推 linfon00: 1X%的不良率... 42.72.255.60 07/23 08:33
156F：推 ricyear: 重點是RA過了，你inline有變異會重做RA 42.75.79.85 07/23 08:45
157F：→ ricyear: 嗎？ 只要in SPEC 大多是大事化小小事化 42.75.79.85 07/23 08:45
158F：→ ricyear: 無吧 42.75.79.85 07/23 08:45
159F：→ widec: 嗯嗯 跟我想的一樣 1.165.8.166 07/23 09:13
160F：推 EEr404: 專業推 39.15.41.196 07/23 09:24
161F：→ nooin: 強調已解決2023年的問題就是承認有過問題？ 59.125.128.66 07/23 09:41
162F：推 SPDY: 可能需要誰去追問那批晶片去向 是銷毀了沒?122.116.132.101 07/23 09:54
163F：推 spr999: 這FIB切出來怎麼都沒窗簾效應也太漂亮， 42.71.174.31 07/23 10:03
164F：→ spr999: 我切出來都好醜 42.71.174.31 07/23 10:03
165F：推 ALDNOAH5566: 不良是整批還是某期間或是整個就有 42.73.40.23 07/23 10:03
166F：→ ALDNOAH5566: 問題還不確定呢 42.73.40.23 07/23 10:03
167F：推 ALDNOAH5566: 另外有TCT HTST環境是150度可以做 42.73.40.23 07/23 10:08
168F：→ n00bmaster: 還好我用AMD 36.227.134.161 07/23 10:13
169F：推 NTUOnline: 但JEDEC不是只有高階才驗阿... 1.162.152.109 07/23 10:19
170F：→ NTUOnline: 理論上真有問題,應該不分產品線吧? 1.162.152.109 07/23 10:20
171F：→ SHR4587: 2023也才去年 27.51.67.241 07/23 11:26
172F：推 SHR4587: 2023年初跟2023年底也是2023，14代也就20 27.51.67.241 07/23 11:28
173F：→ SHR4587: 24年初發布的，2023年末應該就開始生產 27.51.67.241 07/23 11:28
174F：→ SHR4587: 的 27.51.67.241 07/23 11:28
175F：推 Shepherd1987: AZ大說的都是封裝段的可靠度測試 42.72.32.51 07/23 12:29
176F：→ Shepherd1987: 跟這次GN說的前段不太一樣喔 42.72.32.51 07/23 12:29
177F：推 cmshow: 看電蝦漲姿勢 61.221.190.253 07/23 12:46
178F：→ MrDisgrace: 資訊不對稱 一般user哪知道發生什麼事 59.124.162.228 07/23 16:34
179F：推 a951l753vin: 你太不了解製造業 要做到不被客戶抓 114.137.69.32 07/23 20:40
180F：→ a951l753vin: 包的方法多的是XD 114.137.69.32 07/23 20:40
181F：→ a951l753vin: 業務要求生產幾顆 最後能達標 什麼 114.137.69.32 07/23 20:45
182F：→ a951l753vin: 超產改時間、減少驗證流程 達到客戶 114.137.69.32 07/23 20:45
183F：→ a951l753vin: 需求量 否則獎金績效怎麼來 114.137.69.32 07/23 20:45
184F：推 a951l753vin: 看了ID原來是大佬冒犯了… 我是想表 114.137.69.32 07/23 20:51
185F：→ a951l753vin: 達對外即使說的多麼頭頭是道 對內整 114.137.69.32 07/23 20:51
186F：→ a951l753vin: 個公司文化才是信心來源 114.137.69.32 07/23 20:51
187F：→ TISH12311: 對工廠來說合規的都是良品 不是100%無 111.250.6.69 07/23 22:36
188F：→ TISH12311: 缺陷的才是良品 111.250.6.69 07/23 22:36
189F：推 asdg62558: 巷子內的 專業 111.82.33.147 07/23 22:53
190F：推 darkangel119: 每年都要做的ORM 這樣真的會過？118.160.155.239 07/24 03:35
191F：推 canandmap: 咦，怎麼不繼續跳針GN帶風向了? 36.228.131.46 07/24 20:52
192F：推 v86861062: 推推 220.134.60.79 07/28 08:51