作者AquariusZi (AZ)
看板PC_Shopping
标题Re: [心得] GN 13、14代问题影片重点整理
时间Mon Jul 22 23:54:24 2024
刚看完GN的影片，小弟我想从另一个角度来聊聊
一般半导体厂是怎麽做FA/RA/解issue的
以下长文，且为了方便理解会忽略许多细节与大量相对不准确用语
各路大神若不吝指教，先万分感谢~~
依我个人的经验，当产品出问题时，基本有三条主线要解
1.为什麽会发生，真因(root cause)是什麽
2.如何改善/根除异常，不再产出瑕疵品
3.为什麽瑕疵品会被出货
第一条主线找真因的部分，Steve说了会委外实验室来做，但没特别讲怎麽做
这边非常粗略介绍IC FA其中一种常见的流程
这边借用IST的图来一用
https://i.imgur.com/5U4IbsM.png
Step1.电性测试
这边是要先确认晶片哪组脚位/function是异常的，且是什麽异常
最简单常见的作法是拿sample测电流电压的反应曲线(I-V curve)
电测根据结果不同，能很粗略地判断可能是什麽原因
举例：电压通再大电流都躺平是0=>断路(open)=>可能是开孔分层delam
电压通大电流增加但不同步=>高阻=>可能是介面层杂质/氧化
没通电压却有电流=>短路(short)=>可能是电迁移
Step2.非破坏检测
有了第一步的判断，知道缺陷"可能"长怎样之後
接下来就是要大范围(eg. memory controller或是整颗die...XD)寻找可能的故障点
以CPU来说，我看超音波也免了，直接上Xray/3D Xray做定位可能比较快
Step3.前处理
晶片是3D结构，上一步通常只能判断故障点的2D位置，或是知道很粗略的3D位置
接下来就是要把晶片磨到预定要看的那一层
但如果状况很复杂，没办法判断缺陷在哪一层，那就会Step3/4之间来回横跳
Step4.主菜
找到目标点之後就是FIB切下去...前题是有找到就是了
下面是网路上随便找一张FIB切开的样子，看看到底长怎样
https://i.imgur.com/IC2d6H2.png
这时候通常也会搭配XPS看元素成分，阿如果还不够就请出大神TEM/element mapping
以CPU/SOC来说能走到这一步其实就喷非常*n多钱了
Q跟神山有问题的时候常常是一波爆送30颗样品去分析，有一两颗有切中就不错了
找不到原因回头切第二波第三波第n波都是非常有可能低
GN送几颗去如果也能切中真的是祖上积德不然就是I家烂到出汁，随便切都中
那I家也不要切FIB了，切腹吧
好，假设我们现在知道缺陷长怎样了
"理论上"就可以下一些手段去做初步的改善
用业界的讲法就是D2明确之後就可以下D3然後想D5怎麽下
这个就等GN找实验室分析的结果或I家自己出来讲ㄅ
最後来谈可靠度验证RA(realibility assurance)的部分
这部分是有JEDEC规范的，以我最常接触的就是HAST系列测试
高温+高压+高湿度，还有是否通bias电压的差别(uHAST vs bHAST)
RA的流程跟参数都是有规范的，例如像下面这样(一样借用IST的图)：
https://i.imgur.com/Gr7f276.png
这样的业界标准测试不可能不做，也几乎不可能乱做，
乱做/改RA数据被客户抓到真的会被告死
但是
1F：推 Windcws9Z: 所以..是QA流程有问题或QC造假数据吗？ 59.127.190.36 07/21 19:55
与其说QA流程有问题/RA乱做/造假数据/etc...
我更觉得是JEDEC公版测试其实已经越来越不够用
像上图中的温度参数，最严苛的是130度，这对一般晶片测试可能已经非常够用
但对A/I两家动辄95~100度的工作温度来说，130度真的还能叫"严苛"?
以下是超级不负责任乱猜
1.I家没有意识到要用更高的标准跑RA，JEDEC pass就pass
2.I家用原本产品规格跑tighten RA，但临时改规格(eg.频率)又没重跑RA，想说hold的住
3.I家Q Lab乖乖过期
4.G桑虎躯一震说给我出，然後准备上法院被电爆
5.掰不下去惹
然後这种RA才看得出来的defect最致命的点在於
一旦RA没抓到之後大量生产，更不可能回头做这些测试
生产线的QA就算百百检也抓不出来
现在I家应该除了内部全力找到原因之外，应该就是努力兜说帖安抚客户了ㄅ
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 175.182.28.130 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PC_Shopping/M.1721663673.A.2F9.html
2F：推 E7lijah: 楼下嘘又在带风向 27.52.66.205 07/22 23:59
3F：推 pcfox: 客户X 律师O 36.231.70.82 07/23 00:01
4F：推 ss93106ss: 好久不见，可惜这篇没有挂 118.171.145.86 07/23 00:03
5F：推 SPDY: 这次灾情很难定位 2颗切不到明确病灶不意外122.116.132.101 07/23 00:03
6F：推 benmei99: 专业推118.231.136.162 07/23 00:04
7F：推 Depthsharky: 某大师:没直接点出主因=带风向? 36.228.229.98 07/23 00:12
8F：推 yymeow: 这几天电虾真的神人辈出，文章品质比其他 114.25.212.97 07/23 00:14
9F：→ yymeow: 站要好上一截 114.25.212.97 07/23 00:14
10F：推 mrme945: 某：不管啦，没有讲真因就是带风向 111.71.212.153 07/23 00:16
11F：推 jerrychuang: 也可能HTOL电压设得太低，看不到问题 118.160.140.86 07/23 00:16
12F：→ jerrychuang: 点 118.160.140.86 07/23 00:16
13F：→ mrme945: 所以其实我也不是很看好GN他们送检能够找 111.71.212.153 07/23 00:17
14F：→ mrme945: 到根源就是了，但光他愿意花那麽多钱送就 111.71.212.153 07/23 00:17
15F：→ mrme945: 值得给个respect 111.71.212.153 07/23 00:17
16F：→ Depthsharky: 对阿 超多$$ 可能打水漂 或中大奖 36.228.229.98 07/23 00:19
17F：推 mrme945: 想问喵编，最近13、14代有卖很差吗？这次 111.71.212.153 07/23 00:23
18F：→ mrme945: 事件真的有影响到实际销售吗？ 111.71.212.153 07/23 00:23
19F：→ Zenryaku: 一堆专业乡民跑出来 220.136.95.245 07/23 00:26
20F：推 AreLies: i5还是卖很好（菸 1.175.235.41 07/23 00:26
21F：→ Zenryaku: 虽然我都有看没有懂 220.136.95.245 07/23 00:26
22F：→ Zenryaku: 大部分人都没在做功课的吧，店家推什麽 220.136.95.245 07/23 00:27
23F：→ Zenryaku: 就买什麽，你看前面才一篇买146kf的 220.136.95.245 07/23 00:27
24F：推 mrme945: 因为我自己体感是觉得对实际销售似乎没什 111.71.212.153 07/23 00:28
25F：→ mrme945: 麽太大影响，毕竟会关注的还是少数 111.71.212.153 07/23 00:28
26F：推 ctes940008: 品牌机都14代CPU了吧？表示13代已... 36.239.215.108 07/23 00:29
27F：推 smallreader: 神人辈出m(_ _)m 220.142.66.69 07/23 00:30
28F：→ ctes940008: 市面上有一大堆可能要重验证的产品 36.239.215.108 07/23 00:30
29F：→ Depthsharky: 144 145照卖阿 146K以上也是照卖阿 36.228.229.98 07/23 00:34
30F：→ Depthsharky: 又不负责修 也没倒楣到刚售出就出事 36.228.229.98 07/23 00:34
31F：→ Depthsharky: 吧(X 超过一个月都是跟消费者说找代 36.228.229.98 07/23 00:35
32F：→ Depthsharky: 理/原厂 跟底部销售端应该是没差 36.228.229.98 07/23 00:35
33F：嘘 yiting428: intel有问题固然是事实，但youtuber跟 123.195.76.114 07/23 00:36
34F：→ yiting428: 网路上的说词也听听就好，很多都不懂 123.195.76.114 07/23 00:36
35F：→ yiting428: 装懂，出一张嘴最厉害 123.195.76.114 07/23 00:36
36F：→ Depthsharky: 大环境还能说你那区有没有跳电(X 36.228.229.98 07/23 00:38
37F：→ Depthsharky: 要不要买个UPS 36.228.229.98 07/23 00:38
38F：→ AreLies: 这次问题就是intel也不知道 也解决不了 1.175.235.41 07/23 00:39
39F：→ AreLies: 大家当然用自己的依据下去猜问题点了 1.175.235.41 07/23 00:39
40F：→ AreLies: 不然要怎样 1.175.235.41 07/23 00:39
41F：→ Depthsharky: 鸡尾酒疗法自救拉 怎办 当鸵鸟又不会 36.228.229.98 07/23 00:40
42F：→ Depthsharky: 解决 36.228.229.98 07/23 00:40
43F：推 yymeow: 我就说实话了，一定会有人说带风向 114.25.212.97 07/23 00:40
44F：→ yymeow: 答案就是没有。而且至少在台湾，i比A只看 114.25.212.97 07/23 00:40
45F：推 Koogeal: 37楼发言..顿时水桶盖突然炸裂了!有没有 59.115.24.103 07/23 00:41
46F：→ Koogeal: 挂?? 59.115.24.103 07/23 00:41
47F：推 AreLies: 从问题爆发以来都更新三波BIOS了 1.175.235.41 07/23 00:41
48F：→ AreLies: CPU还是爆 是要怎麽办 嘴炮说没问题吗 1.175.235.41 07/23 00:41
49F：→ yymeow: 量不看销售值，应该在8:2到7:3之间 114.25.212.97 07/23 00:41
50F：→ yymeow: 其实从问组机单的i:A也可以看出一二 114.25.212.97 07/23 00:42
51F：推 ctes940008: A牌还是小众吧，笔电跟品牌机也少。 36.239.215.108 07/23 00:42
52F：→ yymeow: 然後因为core ultra 200差不多要上市了 114.25.212.97 07/23 00:42
53F：→ ctes940008: 尤其现在很多学生也不买笔电都用平板 36.239.215.108 07/23 00:42
54F：→ AreLies: A笔电跟套装机是台湾比较少进 1.175.235.41 07/23 00:42
55F：→ yymeow: 所以各通路13/14代高阶的U其实库存水准应 114.25.212.97 07/23 00:43
56F：→ ctes940008: 去图书馆发现准备考试的几乎都用iPad 36.239.215.108 07/23 00:43
57F：→ yymeow: 该都在低点。通路不怕U卖不出，比较怕板子 114.25.212.97 07/23 00:44
58F：→ ctes940008: 笔电这几天大概只看到十台 36.239.215.108 07/23 00:44
59F：→ yymeow: 清不掉 114.25.212.97 07/23 00:44
60F：→ yymeow: 要说这事件对通路的困扰就是的确售後需求 114.25.212.97 07/23 00:45
61F：推 canandmap: 带风向大师可以提供反证吗? 36.228.131.46 07/23 00:45
62F：→ canandmap: 还是只会跳针说在带风向? 36.228.131.46 07/23 00:45
63F：→ yymeow: 增加了，这个其实看各站各板出来喵说BSOD 114.25.212.97 07/23 00:45
64F：→ yymeow: 的文章频率也可以推知一二 114.25.212.97 07/23 00:45
65F：推 mrme945: 感谢喵编解答 111.71.212.153 07/23 00:46
66F：→ mrme945: 所以我说喜欢Intel的其实也不用难过，毕 111.71.212.153 07/23 00:46
67F：→ mrme945: 竟实际影响真的不大 111.71.212.153 07/23 00:46
68F：→ mrme945: PTT跟现实世界风向不同也不是第一次了 111.71.212.153 07/23 00:47
69F：→ yymeow: 有时候看某些推文吹大哥要死了，我看报表 114.25.212.97 07/23 00:47
70F：→ yymeow: 都有平行世界的感觉:) 有时候还有美股二 114.25.212.97 07/23 00:48
71F：→ yymeow: 板的感觉 114.25.212.97 07/23 00:48
72F：→ Depthsharky: 卖自家保固给企业的OEM比较头疼? 36.228.229.98 07/23 00:49
73F：→ yymeow: 然後台湾市场跟全球市场其实也有落差 114.25.212.97 07/23 00:49
74F：→ yymeow: 所以要怎麽自我诠释其实也无妨。但是回归 114.25.212.97 07/23 00:51
75F：→ yymeow: 实际面，真的客人在进行消费时，i或A的品 114.25.212.97 07/23 00:52
76F：→ yymeow: 牌喜好可能也没那麽重，尤其是没有沉浸在 114.25.212.97 07/23 00:52
77F：→ yymeow: 3C产业的人。打个比方直接问家人CPU有哪两 114.25.212.97 07/23 00:53
78F：→ yymeow: 家，可能答案会是华硕苹果等等也说不一定 114.25.212.97 07/23 00:53
79F：→ yymeow: 或可能知道英特尔美超微，但是真的要跟各 114.25.212.97 07/23 00:54
80F：→ yymeow: 位的长辈说英特尔以前只出四核心不长进... 114.25.212.97 07/23 00:55
81F：推 aaddaaddjack: intel在干嘛真的匪夷所思，14代是re 23.248.176.108 07/23 00:55
82F：→ aaddaaddjack: fresh 所以13代有的问题可能14代也 23.248.176.108 07/23 00:55
83F：→ aaddaaddjack: 解不掉，但是问题就出在13代试产到M 23.248.176.108 07/23 00:55
84F：→ yymeow: 他们可能就喔喔，好好好。但并不见得会影 114.25.212.97 07/23 00:55
85F：→ aaddaaddjack: P前这中间完全没有发现问题吗？ 23.248.176.108 07/23 00:55
86F：→ aaddaaddjack: 不专业猜可能是fail rate低直接放过 23.248.176.108 07/23 00:55
87F：→ aaddaaddjack: 或是测项没有cover到压力的long run 23.248.176.108 07/23 00:55
88F：→ aaddaaddjack: ? 只觉得蛮扯的 23.248.176.108 07/23 00:55
89F：→ yymeow: 响消费决策 114.25.212.97 07/23 00:55
90F：推 mtc5566: 如果风暴只有这样 那确实影响不大 如果 118.231.208.21 07/23 01:00
91F：→ mtc5566: 风暴越演越烈就不好说了 118.231.208.21 07/23 01:00
92F：推 yymeow: 最主要还是企业客户跟OEM市场的反馈 114.25.212.97 07/23 01:01
93F：→ Depthsharky: 角度不同而已 末端小众消费者/企业 36.228.229.98 07/23 01:02
94F：推 mtc5566: 就看Intel有没有办法摆平阿 最好给力点 118.231.208.21 07/23 01:02
95F：→ mtc5566: 我还等着抄intc的底勒 118.231.208.21 07/23 01:02
96F：→ Depthsharky: 通路/代理 光是通路不卖专业维修只做 36.228.229.98 07/23 01:03
97F：→ Depthsharky: 更换的话 通路哪有影响 36.228.229.98 07/23 01:03
98F：→ mtc5566: 最好再来个重磅消息 股价跌低一点 118.231.208.21 07/23 01:03
99F：→ Depthsharky: 会做功课的不会去给小卖店宰 36.228.229.98 07/23 01:03
100F：→ Depthsharky: 会被宰的不会怀疑到CPU 36.228.229.98 07/23 01:04
101F：→ Depthsharky: 企业机构那种跟人买服务的就不同了 36.228.229.98 07/23 01:04
102F：→ Depthsharky: 会找供应方算帐 36.228.229.98 07/23 01:05
103F：推 yymeow: 同意楼上所言，我也是觉得企客跟OEM才是 114.25.212.97 07/23 01:05
104F：→ yymeow: 主战场 114.25.212.97 07/23 01:06
105F：推 mtc5566: 然後供应商就看INTEL给的好处够不够 给得 118.231.208.21 07/23 01:06
106F：→ mtc5566: 够当然愿意帮忙擦屁股 118.231.208.21 07/23 01:06
107F：→ mtc5566: 给不够那就是CEO像P4时期一样出来下跪道 118.231.208.21 07/23 01:06
108F：→ mtc5566: 歉，那时候就是抄底intc的最佳时点了 118.231.208.21 07/23 01:06
109F：→ Depthsharky: 小众消费端这就是保内RMA跟尝试延寿 36.228.229.98 07/23 01:07
110F：推 jay920314: 推 1.200.57.105 07/23 01:08
111F：推 yymeow: 其实面对企客OEM，要i社拿15去换14/13，应 114.25.212.97 07/23 01:08
112F：→ yymeow: 该也是做得出来的，顺便延长客户合约，半 114.25.212.97 07/23 01:08
113F：→ yymeow: 买半送 114.25.212.97 07/23 01:09
114F：推 mtc5566: 小众消费端就天生韭菜命 只是这次刚好踢 118.231.208.21 07/23 01:13
115F：→ mtc5566: 到GN这块铁板而已 118.231.208.21 07/23 01:13
116F：→ dieorrun: GN团队就专门做这种吃力不讨好的203.204.109.206 07/23 01:14
117F：推 mtc5566: 对这些不做功课的就是不用客气 揶揄下去 118.231.208.21 07/23 01:15
118F：→ mtc5566: 就对了他们下次才知道要先做功课 118.231.208.21 07/23 01:15
119F：→ dieorrun: 就算真给他们切到问题 也不见得能回本203.204.109.206 07/23 01:19
120F：推 JackSmith: 上次看到CPU大翻车应该是AMD的推土机了 111.240.149.62 07/23 01:25
121F：→ JackSmith: 只是推土机只是效能不好，I社这次是产 111.240.149.62 07/23 01:25
122F：→ JackSmith: 品良率有很大的问题 111.240.149.62 07/23 01:26
123F：→ justice2008: 可以搜寻AMD TLC BUG 114.32.14.43 07/23 01:50
124F：→ Cubelia: TLB，而不是TLC 111.255.28.25 07/23 01:57
125F：→ justice2008: 对 记错了 谢谢 114.32.14.43 07/23 02:05
126F：推 mtc5566: 然後AMD TLB Bug是飞龙时代 不是推土机 118.231.208.21 07/23 02:10
127F：推 ganbee: 连不良批次都没法确定，代表整批都风险批 1.34.242.156 07/23 02:26
128F：→ ganbee: ，但没人敢和intel索赔，最後还是真香。 1.34.242.156 07/23 02:26
129F：推 DuFanSong: 最可悲的是这次问题种种指向INTEL但是111.254.240.163 07/23 02:36
130F：→ DuFanSong: 现在别说索赔连叫嚣一下INTEL也要111.254.240.163 07/23 02:36
131F：→ DuFanSong: 战战兢兢的 完全就是被吃得死死111.254.240.163 07/23 02:37
132F：推 lwei781: RA 时间完全不够啊 36.230.97.172 07/23 03:31
133F：推 amos30627: intel发声明了 真的有氧化问题 101.9.135.11 07/23 06:26
134F：→ amos30627: 不过说跟CPU不稳定无关 101.9.135.11 07/23 06:29
135F：推 kkcity59: 这是打预防针?先承认有氧化? 114.36.246.69 07/23 07:15
136F：→ kkcity59: 这麽精密的电子元件居然说氧化没影响欧? 114.36.246.69 07/23 07:17
137F：推 b325019: GN送两三颗去切就怕到跳出来先喊有氧化问 1.34.10.185 07/23 07:17
138F：→ b325019: 题但不是原因所以就是在装死嘛早就知道问 1.34.10.185 07/23 07:17
139F：→ b325019: 题了w 1.34.10.185 07/23 07:17
141F：→ kkcity59: 看来i家是咬死了只要更新BIOS就可解决 114.36.246.69 07/23 07:22
142F：→ kkcity59: 如果解决不了..你去找你的主机板厂商啊 114.36.246.69 07/23 07:23
143F：推 poeoe: 没错 要切FIB没那麽简单切中啦 常常切一堆S 223.139.54.205 07/23 07:26
144F：→ poeoe: ample都没切到问题点 223.139.54.205 07/23 07:26
145F：推 kkcity59: 切已经没意义啦。i就说会氧化啊 114.36.246.69 07/23 07:30
146F：推 poeoe: 有些状况还要调layout来比对 才知道有没有 223.139.54.205 07/23 07:31
147F：→ poeoe: 问题 FA没那麽简单做啦 223.139.54.205 07/23 07:31
148F：→ poeoe: 没有切到问题点 说什麽都没意义 223.139.54.205 07/23 07:31
149F：→ kkcity59: 切出来氧化i说是早期库存嘛 114.36.246.69 07/23 07:32
150F：推 greg7575: 氧化是地球的错，地球上氧太多了111.251.240.184 07/23 07:35
151F：→ greg7575: 你拿这张SEM比较可惜只能做EDX111.251.240.184 07/23 07:40
152F：→ greg7575: EDX定性容易有杂讯。111.251.240.184 07/23 07:41
153F：→ greg7575: 确定目标点拿auger出来mapping111.251.240.184 07/23 07:41
154F：→ greg7575: 爽啊刺啊~~111.251.240.184 07/23 07:41
155F：推 linfon00: 1X%的不良率... 42.72.255.60 07/23 08:33
156F：推 ricyear: 重点是RA过了，你inline有变异会重做RA 42.75.79.85 07/23 08:45
157F：→ ricyear: 吗？ 只要in SPEC 大多是大事化小小事化 42.75.79.85 07/23 08:45
158F：→ ricyear: 无吧 42.75.79.85 07/23 08:45
159F：→ widec: 嗯嗯 跟我想的一样 1.165.8.166 07/23 09:13
160F：推 EEr404: 专业推 39.15.41.196 07/23 09:24
161F：→ nooin: 强调已解决2023年的问题就是承认有过问题？ 59.125.128.66 07/23 09:41
162F：推 SPDY: 可能需要谁去追问那批晶片去向 是销毁了没?122.116.132.101 07/23 09:54
163F：推 spr999: 这FIB切出来怎麽都没窗帘效应也太漂亮， 42.71.174.31 07/23 10:03
164F：→ spr999: 我切出来都好丑 42.71.174.31 07/23 10:03
165F：推 ALDNOAH5566: 不良是整批还是某期间或是整个就有 42.73.40.23 07/23 10:03
166F：→ ALDNOAH5566: 问题还不确定呢 42.73.40.23 07/23 10:03
167F：推 ALDNOAH5566: 另外有TCT HTST环境是150度可以做 42.73.40.23 07/23 10:08
168F：→ n00bmaster: 还好我用AMD 36.227.134.161 07/23 10:13
169F：推 NTUOnline: 但JEDEC不是只有高阶才验阿... 1.162.152.109 07/23 10:19
170F：→ NTUOnline: 理论上真有问题,应该不分产品线吧? 1.162.152.109 07/23 10:20
171F：→ SHR4587: 2023也才去年 27.51.67.241 07/23 11:26
172F：推 SHR4587: 2023年初跟2023年底也是2023，14代也就20 27.51.67.241 07/23 11:28
173F：→ SHR4587: 24年初发布的，2023年末应该就开始生产 27.51.67.241 07/23 11:28
174F：→ SHR4587: 的 27.51.67.241 07/23 11:28
175F：推 Shepherd1987: AZ大说的都是封装段的可靠度测试 42.72.32.51 07/23 12:29
176F：→ Shepherd1987: 跟这次GN说的前段不太一样喔 42.72.32.51 07/23 12:29
177F：推 cmshow: 看电虾涨姿势 61.221.190.253 07/23 12:46
178F：→ MrDisgrace: 资讯不对称 一般user哪知道发生什麽事 59.124.162.228 07/23 16:34
179F：推 a951l753vin: 你太不了解制造业 要做到不被客户抓 114.137.69.32 07/23 20:40
180F：→ a951l753vin: 包的方法多的是XD 114.137.69.32 07/23 20:40
181F：→ a951l753vin: 业务要求生产几颗 最後能达标 什麽 114.137.69.32 07/23 20:45
182F：→ a951l753vin: 超产改时间、减少验证流程 达到客户 114.137.69.32 07/23 20:45
183F：→ a951l753vin: 需求量 否则奖金绩效怎麽来 114.137.69.32 07/23 20:45
184F：推 a951l753vin: 看了ID原来是大佬冒犯了… 我是想表 114.137.69.32 07/23 20:51
185F：→ a951l753vin: 达对外即使说的多麽头头是道 对内整 114.137.69.32 07/23 20:51
186F：→ a951l753vin: 个公司文化才是信心来源 114.137.69.32 07/23 20:51
187F：→ TISH12311: 对工厂来说合规的都是良品 不是100%无 111.250.6.69 07/23 22:36
188F：→ TISH12311: 缺陷的才是良品 111.250.6.69 07/23 22:36
189F：推 asdg62558: 巷子内的 专业 111.82.33.147 07/23 22:53
190F：推 darkangel119: 每年都要做的ORM 这样真的会过？118.160.155.239 07/24 03:35
191F：推 canandmap: 咦，怎麽不继续跳针GN带风向了? 36.228.131.46 07/24 20:52
192F：推 v86861062: 推推 220.134.60.79 07/28 08:51