作者mrme945 ()
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標題[心得] GN 13、14代問題影片重點整理
時間Sun Jul 21 14:20:52 2024
https://youtu.be/gTeubeCIwRw
在此之前Intel 13、14代CPU問題總結：
-Raptor Lake家族CPU故障災情目前持續傳出，時間至少從
六個月前開始，最早在2023年3月就出現可能屬於此問題的
案例
-這些故障的CPU會產生各式不同的錯誤，其中幾個已辨識出
來的問題包含但不限於：程式/遊戲錯誤使用過多的VRAM造
成崩潰、CPU的錯誤造成AntiCheat誤ban、系統重複BSOD、
解壓縮錯誤，過多不同的問題造成難以debug找出問題根源
-這次的故障不代表CPU完全死去、無法開機，而是代表著這
些CPU無法再運行時達到規格上的表現或是運行時會產生各
種錯誤
-根據Level 1 Techs的Wendell，他接觸的伺服器廠商，約
有50%的CPU會產生不穩定，但他認為其中的一半是有機會
恢復的，所以推估故障率約為25%
-目前Intel的作為只有推出微碼(Microcode)更新，但根據
Hardware Unboxed的測試，此更新會造成10%～25%的效能
損失，並且也並非根絕問題的辦法
本次影片的新資訊：
-現階段GN不推薦Intel所有CPU，除非Intel作為第一方把整
件事情解釋清楚並且承諾後續處理事宜，或是第三方辨識
出問題，並且清楚界定受影響的範圍
-如果你擁有13、14代CPU，無論是否有出問題，請協助GN調
查，問卷需填入CPU上的編號，以幫助GN鎖定是否有特定範
圍內的CPU受影響，Google問卷網址：
https://geni.us/INTELFAIL
https://iili.io/dnOkwtn.png
-GN得到內線消息(此內線為Intel前幾大的客戶，應為OEM廠
商)，光他們的企業中就有超過800萬顆CPU可能受到此次事
件影響，其中有超過610萬顆*CPU的型號集中於
i5-13600K、13600KF
i7-13700、13700T、13700K、13700KF
i9-13900、13900F、13900T、13900K、13900KF
此企業當中不同團體的故障率估計為10%～25%，沒有給出實
際故障的數量，但簡單計算後數字應落在60萬到200萬之間
*我前篇推文是錯的，我寫成600萬顆故障，但這個數字只是
此企業認為可能受影響的範圍，實際數字應為60萬～200萬
以下為Intel內部流出的資訊：
-目前對於問題根源最有力的推測**，是抗氧化塗層在生產過
程(fabrication)中出錯了，造成CPU當中不同層之間的連結
(via)氧化
-Intel目前正持續更新微碼，此微碼會進一步降低CPU頻率，
應能緩解問題發生，但仍無法根絕問題
-有一個Intel的大客戶目前發現將CPU降低到5.3GHz以下，能
夠緩解問題
-目前有複數的大客戶正在因為此事件清理庫存，並從他們的
企業客戶回收CPU
-Intel可能會把官方支援記憶體頻率1DPC最高從DDR5-5600降
到DDR5-4800(非XMP)
-此次事件影響到的大客戶包含許多Intel的資金來源及投資團
體，而這些團體是能夠顯著地對Intel施加財務上的壓力，其
中一個團體為Citadel
**注意，這目前只是推論，實際如何要等到GN送專業實驗室做
檢驗(Failure Analysis)的結果出來之後才知道可能的原因
以下為前述大客戶內線流出關於此故障事件的敘述：
-這次事件的根源，是作為抗氧化的隔離塗層氮化鉭(TaN)在原
子層沉積(Atomic Layer Deposition, ALD)的過程中出錯了，
造成CPU當中via裡的純銅氧化，使得電阻提升，並造成後續故
障***
-之前PL限制的事件並非造成此次問題的原因，這是晶片生產的
問題，因為PL問題能夠透過微碼解決，目前還不確定Meteor
Lake是否受到影響
-在CPU腐蝕/汙染太嚴重之前，關掉Turbo Boost能夠讓CPU保持
暫時的穩定
***這點結合了GN聯繫的實驗室對此事件推測的解釋，礙於我不
是專業，詳細解釋請看影片
關於故障率：
-Intel告知客戶的故障率約為0.035%
-GN聯繫的OEM廠商估計約為10%～25%
-Wendell聯繫的伺服器商推估故障率約為25%
-GN聯繫的系統整合商在進貨時統計約有12%的CPU無法通過QA
(並且這已經是降低標準後的結果)
最後GN給出的提醒：
-目前還不知道真正造成故障的原因
-目前還不確定是否有多重因素造成此次事件
-目前流傳的解決辦法，或許可以解決部分問題，但都無法解決
所有問題
-GN目前還沒證實關於生產瑕疵的推論
-調整Boosting可以短暫解決問題(或至少讓CPU活得更久)
-Intel可能會更改官方規格表上CPU的最高頻率，但或許不會像
OEM或SI廠商那麼激進(降到5.3GHz～5.5GHz)
-Wendell：1.目前有數據顯示約有50%的13900KS確認不受影響。
2.受影響的CPU平均壽命約為16個月。
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PC_Shopping/M.1721542857.A.DE8.html
1F：推 hugh509: intel去吃屎吧 114.26.112.102 07/21 14:23
2F：推 derekjj: 太猛了 OEM 都被搞到不爽 49.215.150.155 07/21 14:24
3F：推 Zenryaku: 推整理 220.136.95.245 07/21 14:25
4F：推 Richun: 故障率推估差到千倍，我是廠商我也不爽 1.160.14.113 07/21 14:27
5F：→ PlayStation3: 這兩代算不算Pat的鍋 111.83.110.200 07/21 14:28
6F：→ mrme945: 那內線的用詞非常激烈，看起來真的很不爽 111.71.212.153 07/21 14:28
7F：推 shasen1236: 可以說Intel上一代CEO還算有良心嗎？ 111.249.245.3 07/21 14:33
8F：→ shasen1236: 寧願被屌打也不願像現在硬超砸自己招 111.249.245.3 07/21 14:33
9F：→ shasen1236: 牌 111.249.245.3 07/21 14:33
10F：推 oppoR20: 坐等某a信心喊話 42.77.169.120 07/21 14:34
11F：→ qazws931: zen5要上了 該怎麼做i皇的來對比 61.230.201.126 07/21 14:34
12F：推 ltytw: CPU在硬體層面就痴呆了 軟體怎麼救 114.33.46.227 07/21 14:35
13F：→ ltytw: 回正常的樣子？ 114.33.46.227 07/21 14:35
14F：→ Dcpp2015: 這些OEM 品牌售後大概是個大災難了。 36.238.79.185 07/21 14:35
15F：→ Dcpp2015: 12%超多了，幾乎是十台有一台。 36.238.79.185 07/21 14:36
16F：推 oppoR20: 解決不了問題 那就解決提出問題的人 42.77.169.120 07/21 14:36
17F：推 NTUOnline: 想知道OEM和Intel兩邊推測故障率的方式 1.162.152.109 07/21 14:37
18F：→ oppoR20: 像是把規格降低 這種低能天才只有i皇做 42.77.169.120 07/21 14:37
19F：→ oppoR20: 得到 42.77.169.120 07/21 14:37
20F：推 kira925: 我是服務供應商 有10%新主機會突然爛掉 220.135.86.145 07/21 14:37
21F：→ kira925: 或者是算錯東西 我一定撕了供應商.. 220.135.86.145 07/21 14:37
22F：→ Dcpp2015: 阿不就還好品牌電腦13600K以上的比重佔 36.238.79.185 07/21 14:37
23F：→ Dcpp2015: 沒那麼高，大部分主流機種都是1x400、1 36.238.79.185 07/21 14:37
24F：→ Dcpp2015: x500的。 36.238.79.185 07/21 14:37
25F：→ zseineo: 這個肯定火大的啊 而且這還是現階段吧 111.243.97.202 07/21 14:37
26F：→ kira925: 而且這種製程的事情又不分架構與設計 220.135.86.145 07/21 14:38
27F：→ Dcpp2015: Intel 最後可能也只能賠錢了事吧，不然 36.238.79.185 07/21 14:38
28F：→ Dcpp2015: 客戶擦個屁股多出來的成本。 36.238.79.185 07/21 14:38
29F：→ kira925: 就是用到的全倒... 220.135.86.145 07/21 14:38
30F：→ kira925: 賠得起嗎？ 220.135.86.145 07/21 14:38
31F：推 SPDY: 那個造成AntiCheat誤ban的玩家也太倒楣了吧122.116.132.101 07/21 14:41
32F：→ guanluvsquat: 這樣臺灣那些喊intel穩定性高只賣 36.235.133.32 07/21 14:41
33F：→ guanluvsquat: intel的小店家會不會準備甲賽。 36.235.133.32 07/21 14:41
34F：推 kaj1983: 覺得amd代理商又有藉口要漲價了 218.166.26.42 07/21 14:42
35F：推 SPDY: 商用機和筆記型都遠比DIY換CPU麻煩太多怎辦122.116.132.101 07/21 14:43
36F：→ kaj1983: intel振作好嗎？ 218.166.26.42 07/21 14:43
37F：推 aegis43210: 之前有一陣子美國和俄羅斯關係出狀況 223.136.90.76 07/21 14:43
38F：→ aegis43210: ，搞不好那時調整化學品就出狀況了… 223.136.90.76 07/21 14:43
39F：推 kira925: 講不出來理由可以不用硬掰w 220.135.86.145 07/21 14:43
40F：推 reaturn: 一間就百萬個，看來是整個世代都GG了吧 220.143.83.206 07/21 14:45
41F：→ aegis43210: 不過真正原因仍不清楚，BIOS更新可能 223.136.90.76 07/21 14:45
42F：→ aegis43210: 要再加個溫度牆 223.136.90.76 07/21 14:45
43F：推 AryaNymeria: 滿好奇對岸受影響的程度 看1堆裝機 39.15.14.19 07/21 14:45
44F：→ AryaNymeria: 影片幾乎都是用i的CPU 39.15.14.19 07/21 14:45
45F：推 SPDY: DT頭痛的拆下CPU 至少機子板子還能保住...122.116.132.101 07/21 14:46
46F：→ SPDY: NB要命的拆機不上BGA返修台 就整張只能報廢122.116.132.101 07/21 14:46
47F：推 hermithsieh: 筆電用的CPU應該影響不大 49.159.72.27 07/21 14:46
48F：推 kira925: Server才是Intel現在頭抱著燒的東西 220.135.86.145 07/21 14:47
49F：→ kira925: 誰跟你回家慢慢拆換CPU阿 220.135.86.145 07/21 14:47
50F：推 reaturn: 大概是因為筆電CPU很難上去5.5G XD 220.143.83.206 07/21 14:47
51F：推 oppoR20: i皇有說筆電不影響 42.77.169.120 07/21 14:47
52F：→ oppoR20: 不過也不意外 世代不同 42.77.169.120 07/21 14:48
53F：推 SPDY: 眾板廠們應該沒信仰到還不求償物料/人工...122.116.132.101 07/21 14:48
54F：推 smallreader: 一般人臭打遊戲沒有架伺服器24/7負載111.254.173.212 07/21 14:48
55F：→ smallreader: 應該會當作個案111.254.173.212 07/21 14:48
56F：推 ABA0525: 難怪裝死爛intel，希望美國企業訴訟 220.132.95.162 07/21 14:48
57F：推 ltytw: 業配裝機的影片裝完機就放倉庫了啦 114.33.46.227 07/21 14:48
58F：→ ABA0525: 八百萬企業，我們一般消費者應該沒網站 220.132.95.162 07/21 14:48
59F：→ kira925: 或許會有吧 但不會是台灣有... 220.135.86.145 07/21 14:49
60F：推 SPDY: 伺服器像是HP Z2 G9用W680的客戶整台扔回來122.116.132.101 07/21 14:49
61F：推 clover1211: 800萬顆 光這些賠下去Intel撐的住嗎 60.198.186.170 07/21 14:50
62F：→ keane9112: 12700 \勝利/ 114.47.207.130 07/21 14:50
63F：推 ABA0525: 最後一句-平均壽命16個月，怕 220.132.95.162 07/21 14:50
64F：→ william456: BTW 我覺得12th不是沒影響，起碼在st 111.252.144.49 07/21 14:51
65F：→ william456: eam虛幻5遊戲討論區129k出現BSOD/CTD 111.252.144.49 07/21 14:51
66F：→ william456: 的案例比127K多 111.252.144.49 07/21 14:51
67F：→ kira925: 因為伺服器哪有空跟你慢慢拆 都換整台的 220.135.86.145 07/21 14:51
68F：→ ABA0525: 其實12代高階就有文章影響了+1 220.132.95.162 07/21 14:52
69F：→ kira925: 難道Intel要重新生產八百萬顆給人家換? 220.135.86.145 07/21 14:52
70F：→ kira925: 不會啊 搞不好跟你說你換15代 220.135.86.145 07/21 14:52
71F：→ ABA0525: 到13代開始爆發，14代自救成功上新聞 220.132.95.162 07/21 14:53
72F：→ william456: 偶自己的也不到2年就縮缸了，只能默 111.252.144.49 07/21 14:53
73F：→ william456: 頻使用，不然連AE都渲不到3小時即藍 111.252.144.49 07/21 14:53
74F：→ kira925: 話又說回來 官方超頻的到底算不算性能? 220.135.86.145 07/21 14:55
75F：推 howard0730: 除非是進料有問題, 否則所有廠都出包 111.240.69.91 07/21 14:55
76F：→ kira925: 如果不認 會不會扣你帽子說本來就不保證 220.135.86.145 07/21 14:55
77F：→ howard0730: 幾乎是不可能 111.240.69.91 07/21 14:56
78F：→ kira925: 所以縮缸你家的事情 你只能把他操到刷缸 220.135.86.145 07/21 14:56
79F：推 as920909: 這不只intel賠錢 OEM也跟著一起賠 1.160.153.18 07/21 14:56
80F：推 qscgg: 根本是intel timer...一到兩年要你換...101.137.195.125 07/21 14:56
81F：→ kira925: 不然搞不好你保固完全拿不到 220.135.86.145 07/21 14:56
82F：推 harryzx0: intel真丟臉 youtuber知道的更多== 61.231.158.65 07/21 14:57
其實有部分是Intel內部文件流出
所以Intel一定知道怎麼回事
關於氧化的推測有出現在流出的內容當中
只是不知道是Intel自己找到的問題還是廠商推測告訴Intel的
83F：推 sporocyst: 重點是現在intel也還沒確認問題，所以 218.172.8.182 07/21 14:59
84F：→ sporocyst: 即使rma，換回來的也應該仍是瑕疵品 218.172.8.182 07/21 14:59
85F：推 orze04: 根本解決方法 不要用intel... 122.116.39.42 07/21 15:00
86F：→ spfy: 800萬顆的OEM是HP DELL這種的？ 27.52.230.61 07/21 15:01
87F：推 Rust: 還是AMD好 1700->5700X現在頭好壯壯 123.241.91.165 07/21 15:02
88F：推 kira925: 應該是更小型吧 HP / DELL應該更多 220.135.86.145 07/21 15:02
89F：→ Depthsharky: OEM在清庫存 是不是要有一批低保的U 36.228.229.98 07/21 15:03
90F：→ Depthsharky: 要來個綁XX釋出 36.228.229.98 07/21 15:03
91F：→ Depthsharky: 保固大概是用庫存品快換 抓個一年(X 36.228.229.98 07/21 15:03
92F：推 aspirev3: 威健利多嗎180.218.166.133 07/21 15:04
93F：推 ferr0204: 25%故障率...可以空Intel了吧(X 1.164.241.229 07/21 15:06
94F：推 woula: CPU壽命16個月…？ 1.161.81.144 07/21 15:07
95F：推 whhbrian: 規格還可以改的喔?! 220.136.145.91 07/21 15:07
96F：噓 cir78918: 今島 180.217.148.11 07/21 15:08
97F：→ ABA0525: 這麼空? 八百萬是企業，臨售還沒統計 220.132.95.162 07/21 15:08
98F：→ ABA0525: 難怪裝死不召回，這會倒了吧 220.132.95.162 07/21 15:09
99F：推 BigBird110: 蛤 會影響到anticheat?? 36.235.157.145 07/21 15:09
對，所以用Raptor Lake有玩用到AntiCheat遊戲的要自己小心了
100F：推 SYUAN0301: 期待intel股價大場面 61.227.54.89 07/21 15:15
101F：推 ppt12527: 我從6700K換成13700K,一換就換到地雷 1.163.46.33 07/21 15:18
102F：推 amos30627: 牙膏倒吸剩5.3GHz 101.9.135.11 07/21 15:18
103F：推 TimmyWendell: 推整理！好險我前幾年組了2台都沒 118.233.1.42 07/21 15:19
104F：→ TimmyWendell: 用到13、14的U(擦汗 118.233.1.42 07/21 15:19
105F：→ Rust: 13600K才5.1G也有問題 123.241.91.165 07/21 15:19
106F：→ mayolane: 笑了，原來在I粉的世界線這都是俄羅斯 1.161.122.158 07/21 15:21
107F：→ mayolane: 在陷害我大I皇 1.161.122.158 07/21 15:21
108F：噓 DrGun: 搞到消費者要自救 天下苦皇久矣！！118.168.231.111 07/21 15:22
109F：推 josephpu: 推整理 122.100.74.160 07/21 15:24
110F：推 JKCCF: 明天晚上 先買AMD 1000股壓壓驚 114.38.60.129 07/21 15:24
111F：→ DrGun: 牙膏8止倒吸 現在還內建定時炸彈！太苦惹RR118.168.231.111 07/21 15:25
112F：→ DrGun: RRR118.168.231.111 07/21 15:25
113F：→ Kowdan: 還好我從AMD 1000系列就跳槽了180.144.128.169 07/21 15:27
114F：推 josephpu: 真的大出包，raptor lake是intel7製程 122.100.74.160 07/21 15:33
115F：噓 a000000000: 買股的要想清楚 蘇媽股價根本靠ai夢 67.180.4.167 07/21 15:33
116F：→ a000000000: 在撐 67.180.4.167 07/21 15:33
117F：→ a000000000: 這件事會影響到G叔server戰略布局 67.180.4.167 07/21 15:34
118F：→ a000000000: pc市場大致上oem沒太多選擇 雖然mtl 67.180.4.167 07/21 15:34
119F：→ a000000000: 地位已經很尷尬惹 67.180.4.167 07/21 15:34
120F：→ a000000000: 現在牙膏server算是死守不容易跑掉的 67.180.4.167 07/21 15:35
121F：→ a000000000: 企業用戶 這件事能衝擊多少應該值得 67.180.4.167 07/21 15:36
122F：→ a000000000: 觀察 67.180.4.167 07/21 15:36
123F：推 ultratimes: 不然你要買AMD？ 36.239.120.7 07/21 15:37
124F：推 kira925: 我想的到少數的壁壘是MKL Lib這種的... 220.135.86.145 07/21 15:37
125F：→ kira925: 但GPGPU可以做更好 220.135.86.145 07/21 15:37
126F：推 Koogeal: 嘻嘻.我的127K備料剛入關* 125.227.172.24 07/21 15:37
127F：推 gamewgs: 12700K 用了兩年惹 笑而不語 36.235.229.146 07/21 15:39
128F：推 Behave: 大家囉嗦什麼啦！讓我川出來威脅其他人一 118.170.75.193 07/21 15:39
129F：→ Behave: 番就解決問題了啦 118.170.75.193 07/21 15:39
130F：推 roseritter: I社沒有風聲傳出後 先自己試燒幾批實 111.254.72.165 07/21 15:41
131F：→ roseritter: 驗 把爆炸條件試出來 111.254.72.165 07/21 15:41
132F：→ roseritter: 只凹板廠 想繞過去 這次可要填海惹 111.254.72.165 07/21 15:42
133F：推 ryvius0723: U大濕沒梗可以閉嘴不要出來丟臉 49.215.21.120 07/21 15:42
134F：推 jhihansyu: 只能買AMD 1.173.210.169 07/21 15:44
135F：推 saimeitetsu: 如果是塗料問題…那就是不論你再怎 223.136.140.56 07/21 15:45
136F：→ saimeitetsu: 麼限制處理器使用都會發生…早晚的 223.136.140.56 07/21 15:45
137F：→ saimeitetsu: 事情而已 223.136.140.56 07/21 15:45
138F：→ saimeitetsu: 比較幹的是過保沒多久就炸了，消費 223.136.140.56 07/21 15:46
139F：→ saimeitetsu: 者一定氣炸 223.136.140.56 07/21 15:46
140F：→ kikoyo: 祖傳噴火龍終於噴死自己了 114.32.98.250 07/21 15:47
141F：推 reaturn: 第二年十個月一定要跑RMA的意思 XD 220.143.83.206 07/21 15:50
142F：推 Cishang: 所以還有200萬顆其他型號? 這麼說來只是 36.229.214.160 07/21 15:51
143F：→ Cishang: 時間未到或是還不夠操的問題? 36.229.214.160 07/21 15:52
144F：推 Xperia9900KS: 我13900K在2022年11月初買的 39.10.17.36 07/21 15:52
145F：→ Xperia9900KS: 當初有手動降壓跑P核5.5E核4.3 39.10.17.36 07/21 15:53
146F：→ Xperia9900KS: 買回來用搭單塔六管風冷 39.10.17.36 07/21 15:53
147F：→ Xperia9900KS: 所以關掉HT使用 39.10.17.36 07/21 15:53
148F：→ Xperia9900KS: 現在正在皮皮挫QQ 39.10.17.36 07/21 15:53
看你要不要再降到更保守一點5.3
然後XMP關掉 RAM頻率跑預設也會有幫助
最好散熱器也換一個
理論上高溫也會加速老化
149F：→ spfy: 買了就在能調整的範圍內繼續用吧 也只能這樣 27.52.230.61 07/21 15:54
150F：推 kira925: 就 這種製程的東西要死沒在分高低階 220.135.86.145 07/21 15:56
151F：推 allyourshit: 雖然12500躲過了 不過下次會換AMD了 1.34.92.164 07/21 15:59
152F：→ allyourshit: I皇埋雷無所不在 然後又渣男射後不理 1.34.92.164 07/21 16:00
153F：推 jakkx: 這種問題大多不會歸因於CPU所以很難抓出來175.182.110.108 07/21 16:00
154F：推 kira925: 設計部門被拖累很多年的證據(X 220.135.86.145 07/21 16:02
155F：推 allyourshit: 這也證明了IDM模式的不可行 1.34.92.164 07/21 16:02
156F：→ allyourshit: 也難怪AMD要把GF切出去賣掉 1.34.92.164 07/21 16:03
157F：推 jakkx: 有廠商在主動回收CPU了嗎？好積極175.182.110.108 07/21 16:03
158F：→ allyourshit: 工廠出包你品牌方還是得吃下去 1.34.92.164 07/21 16:03
159F：噓 DrGun: 74R 我們在網路上喊der再大聲都只4小眾喇118.168.231.111 07/21 16:03
160F：→ DrGun: 一般消費者才8管也8懂什麼製成瑕疵 看到Int118.168.231.111 07/21 16:03
161F：→ DrGun: el inside 9買下去惹！G叔更新個bios降頻降118.168.231.111 07/21 16:03
162F：→ DrGun: 壓 原本十幾趴der故障率降到剩十分之一 運118.168.231.111 07/21 16:03
163F：→ DrGun: 氣好剩百分之一 9又被他凹過去喇！某家高階118.168.231.111 07/21 16:03
164F：→ DrGun: 顯卡der電源插頭一直燒沒召回 消費者都拿他118.168.231.111 07/21 16:03
165F：→ DrGun: 沒皮條惹 G叔這個燒8起來der 安啦！118.168.231.111 07/21 16:04
166F：→ allyourshit: 要是換成外包的GG出包 早就賠死了 1.34.92.164 07/21 16:04
167F：→ TISH12311: 沒有切開來看 做實驗一切都是推測唬爛 111.71.29.206 07/21 16:06
Steve整部影片強調好幾次這些推測都還沒證實
他們會送實驗室檢驗
但受限於他們的資源
應該只會送一份頂多兩份
實驗室也有回說他們準確是建立在樣本數夠多
所以只送一、兩份還不一定能夠找到問題
168F：推 kira925: 他真的有去切了 等消息回來吧 220.135.86.145 07/21 16:07
169F：噓 DrGun: 國外切TEM自費要多少？抖內一下R118.168.231.111 07/21 16:08
170F：推 nisioisin: 12-14代都還在保固內 Intel會怎麼處理 36.228.199.30 07/21 16:08
171F：→ nisioisin: 呢？ 36.228.199.30 07/21 16:08
172F：→ Depthsharky: OEM廠商要先對他們的企業大客戶負責 36.228.229.98 07/21 16:09
173F：推 greg7575: 三星：哈哈哈有人比我爛了111.251.240.184 07/21 16:09
174F：→ Depthsharky: A-B-C C要找B不是直接去找A 36.228.229.98 07/21 16:10
175F：推 ccps9550217: 這故障率也太高 61.227.165.248 07/21 16:10
176F：推 allyourshit: 李在鎔:Pat你下去! 1.34.92.164 07/21 16:10
177F：→ Depthsharky: B處理完C 要找A 理論上 36.228.229.98 07/21 16:10
178F：推 xbearboy: 以後買新電腦也要先觀望三年再買舊產品114.136.199.152 07/21 16:17
179F：→ xbearboy: 了嗎...114.136.199.152 07/21 16:17
180F：推 koibido: 台積電要接大單了 111.80.97.195 07/21 16:18
181F：→ KSUGOD: 川普要叫七大買intel晶片嗎 笑死 111.242.15.95 07/21 16:20
182F：→ KSUGOD: 美國出來的電子產品誰敢用 笑死 111.242.15.95 07/21 16:20
183F：→ TISH12311: ㄜ 可是異常發生在哪確定了嗎？ 找個 111.71.29.206 07/21 16:22
184F：→ TISH12311: 幾年我都覺得有可能 111.71.29.206 07/21 16:22
沒有，但這個推測是能夠在Intel流出的文件中看到的
而內線大客戶的敘述方式看起來非常肯定且憤怒
依照目前觀察到的出錯狀況
這麼廣泛不同的問題都集中在Raptor Lake的CPU上
很難讓人不懷疑是CPU硬體本身就出錯了
至於要找多久，就看這次GN送測能不能幸運找到問題點
快的話幾周就會有結果了
不然就是看Intel會不會在近期出來說明
185F：推 ryvius0723: 找不出異常在哪跟OEM現在跟你靠盃有 49.215.21.120 07/21 16:25
186F：→ ryvius0723: 兩百萬顆CPU要返修是兩回事 49.215.21.120 07/21 16:25
187F：→ ryvius0723: 現在就是出大包了 49.215.21.120 07/21 16:25
188F：→ CARLORFFLIN: 610萬顆出包..當二手流出賞給I粉吃吧118.171.144.200 07/21 16:27
189F：推 jakkx: 剛好集中在13 14，intel大概是想我說沒有問175.182.110.108 07/21 16:27
190F：→ jakkx: 題你也拿我沒辦法就賴皮，沒想到會有夠分量175.182.110.108 07/21 16:28
191F：→ jakkx: 的出來主導debug吧175.182.110.108 07/21 16:28
192F：推 Samurai: 這種死法HTOL不可能過，八成是便宜行事 42.72.40.55 07/21 16:28
193F：→ Samurai: 有人造假結果 42.72.40.55 07/21 16:28
194F：→ jakkx: 我是覺得不會真的不知道問題在那裡啦175.182.110.108 07/21 16:28
195F：→ freezeraven: 原本以為賴給板廠，拖完生命週期後當 1.34.136.252 07/21 16:29
196F：→ CARLORFFLIN: 廠商實際數據太驚人了平均壽命16個月118.171.144.200 07/21 16:29
197F：→ freezeraven: 沒事吧，但沒想到timer開始陸續爆開 1.34.136.252 07/21 16:29
198F：→ freezeraven: 現在就看後續印特爾是不是可以安撫好 1.34.136.252 07/21 16:30
199F：→ freezeraven: 這些OEM廠商吧，一般玩家他不用管喏 1.34.136.252 07/21 16:30
200F：→ TISH12311: 我是針對GN回覆啊 總不能沒證據隨便唬 111.71.29.206 07/21 16:35
201F：→ TISH12311: 爛啊 還是可以憑感覺一定是 intel 的 111.71.29.206 07/21 16:35
202F：→ TISH12311: 鍋？ 111.71.29.206 07/21 16:35
Steve聲明好幾次這些都是推論
他發這支影片的目的有幾個
一個是不推薦所有人現在買Intel的CPU
另外一個是因為AMD的9000系即將上市
目前他們遭遇到一個問題就是Intel的CPU依照他們的標準來說沒辦法拿來測試
算是給他的觀眾一個解釋
還有就是要求不管是不是Intel的鍋都請Intel盡快出來解釋
203F：推 ryvius0723: GN也沒有咬死一定是氧化的問題 不知 212.102.50.195 07/21 16:40
204F：→ ryvius0723: 道你是在哭什麽？ 212.102.50.195 07/21 16:40
大大冷靜
205F：→ spfy: 那叫歸納法 不是憑感覺 27.52.230.61 07/21 16:41
206F：推 PTIMIKE: GG 利多？ 111.71.213.181 07/21 16:43
207F：噓 DrGun: 74 G叔可以去學燒插頭der那家 把鍋甩給OEM118.168.231.111 07/21 16:44
208F：→ DrGun: 廠R！都4 they der錯 誰叫他們要亂超亂電118.168.231.111 07/21 16:44
209F：→ DrGun: 電壞9惹自己負責118.168.231.111 07/21 16:44
大大你要噓沒關係，但能不能正常說話，算我拜託你了
210F：→ newsnew: 所以是降壓降頻有機會活久一點？ 59.102.230.56 07/21 16:46
依據多方來源來看，目前是這樣沒錯
211F：推 falcon11: 安啦板上15代的單還是會比amd多 180.217.47.55 07/21 16:49
212F：推 ChangWufei: 希望美國消費者來個聯合訴訟 一定精彩 1.172.197.214 07/21 16:50
213F：推 kaj1983: 加碼台積電！ 218.166.26.42 07/21 16:50
214F：→ kaj1983: 川普再多嘴一點謝謝 218.166.26.42 07/21 16:51
215F：→ newsnew: OEM廠如果沒信心不買單就不好說了 59.102.230.56 07/21 16:52
216F：推 venon0916: 有夠扯，兩代cpu直接爛掉 42.72.92.152 07/21 16:58
217F：→ venon0916: 已經買了能怎麼辦？保固內趕快操爛， 42.72.92.152 07/21 17:00
218F：→ venon0916: rma 後出清？ 42.72.92.152 07/21 17:00
我的建議是二手賣掉換平台
畢竟現在還沒找到問題根源
就算你RMA回來一樣是有問題的CPU
能用多久還不知道
219F：推 allyourshit: 有波音的即視感 然後下一步就是吹哨 1.34.92.164 07/21 17:01
220F：→ allyourshit: 人會被處理掉 XDDDD 1.34.92.164 07/21 17:01
221F：推 g0428168: I吹笑死 沒料就別出來亂扯甚麼國際關係 125.229.126.53 07/21 17:03
222F：推 tuwile: 看著看著..頭痛了起來.203.217.120.215 07/21 17:05
223F：推 xbearboy: 現在二手大概跟礦卡一樣除非出爛價不然114.136.199.152 07/21 17:17
224F：→ xbearboy: 沒人要114.136.199.152 07/21 17:17
225F：推 LADKUO56: I皇這樣不會賠死嗎 影響超大欸 114.36.16.37 07/21 17:17
226F：→ xbearboy: 然後美國的聯合訴訟不適用海外，iphone114.136.199.152 07/21 17:17
227F：→ xbearboy: 都表演過幾次了114.136.199.152 07/21 17:17
228F：→ dieorrun: 賠不賠都不關末端消費者的事203.204.109.206 07/21 17:20
229F：→ dieorrun: 現在牙起來的是企業 所以才會被爆203.204.109.206 07/21 17:21
230F：推 greg7575: 先降壓能撐一下下 110.28.9.213 07/21 17:21
231F：→ greg7575: 如果真的是氧化還原的問題 110.28.9.213 07/21 17:21
232F：推 kira925: PC用戶就 自己認栽吧... 220.135.86.145 07/21 17:21
233F：推 elvaismylove: 連i5都中了... 114.24.222.166 07/21 17:22
234F：推 jimmyyang207: 上面提到Anti Cheat會受影響 1.34.150.180 07/21 17:36
235F：→ jimmyyang207: 我自己14900K就遇過載入時直接BSOD 1.34.150.180 07/21 17:37
236F：→ jimmyyang207: BIOS已經升級到修正過的了 1.34.150.180 07/21 17:37
237F：→ jimmyyang207: 雖然不是每每遇到 但就是很不爽 1.34.150.180 07/21 17:37
238F：→ jimmyyang207: 補充：BSOD顯示AntiCheat DLL錯誤 1.34.150.180 07/21 17:39
239F：推 Koogeal: 嘻嘻~某鐵粉很急呦* 125.227.172.24 07/21 17:42
240F：→ zseineo: 怪到俄羅斯身上超好笑 明明也是俄粉 111.243.97.202 07/21 17:51
241F：→ zseineo: 看來I>俄 111.243.97.202 07/21 17:52
242F：推 Alllllogo: 推 39.1.34.24 07/21 17:52
243F：推 mainsa: PC一季出貨6千萬台 含筆電工作站跟APPLE 101.10.97.144 07/21 18:18
244F：→ mainsa: 而且也含AMD I5以上能用到600萬顆應該是 101.10.97.144 07/21 18:18
245F：→ mainsa: 前幾大的了 101.10.97.144 07/21 18:18
246F：推 dos01: 簡單來說就是製程出問題 然後說到製程大家 182.155.78.98 07/21 18:27
247F：→ dos01: 應該知道現在全世界最強製程是哪家的 182.155.78.98 07/21 18:27
248F：→ dos01: 明先GG要噴了 182.155.78.98 07/21 18:27
249F：推 dos01: 不過說是這樣說 我自己是不會去買 GG就算跌 182.155.78.98 07/21 18:32
250F：→ dos01: 破千點 現在的股價對我來說還是太高 182.155.78.98 07/21 18:32
251F：推 magiclunar: 燒插頭那一家比例還是算很低啊，Intel111.254.240.163 07/21 18:46
252F：→ magiclunar: 這個比例也太高了吧10到25趴誰受得了111.254.240.163 07/21 18:46
253F：推 righer: intel空軍即將抵達？ 125.224.84.190 07/21 18:47
254F：推 sm981512: 哀 cpu剩4個月壽命 223.139.61.251 07/21 18:49
255F：推 verdandy: 可以買鈴鼓拉 182.155.161.12 07/21 18:49
256F：推 potatososo: i5 7500 路過 .... 27.52.37.38 07/21 18:52
257F：推 Kowdan: 當初覺得11代夠爛了，沒想到還能超越11代180.144.128.169 07/21 19:03
258F：推 aegis43210: w680用DT端的CPU算不算server端呢? 175.182.112.39 07/21 19:18
259F：推 greg7575: 11代再戰111.251.240.184 07/21 19:19
260F：推 arm370x: 恩 台灣做一堆東西都要過認證 超標還會被 123.193.183.90 07/21 19:20
261F：→ arm370x: 重罰 現在intel 25%Fail 123.193.183.90 07/21 19:20
262F：→ GUNIT6968: 抖音一堆小賣店都組14代 說根本沒 101.9.133.61 07/21 19:33
263F：→ GUNIT6968: 問題 101.9.133.61 07/21 19:33
264F：推 SHR4587: 二手賣掉有人敢接盤嗎 ? XDD 220.136.26.222 07/21 19:35
265F：推 appleFRANK: i9-9900K繼續撐 27.51.144.194 07/21 19:48
266F：推 Windcws9Z: 放心，價格夠便宜就會有人賭 59.127.190.36 07/21 19:49
的確只有賣不掉的價格而已
267F：→ widec: 結果intel的解方是降壓 代表CPU良率太差吧 1.165.17.2 07/21 19:52
268F：→ widec: 他們的CPU根本操不到他們標榜的規格 1.165.17.2 07/21 19:52
269F：→ Depthsharky: 不用小賣店 至今那幾大通路也會說沒 36.228.229.98 07/21 19:54
270F：→ Depthsharky: 問題 36.228.229.98 07/21 19:54
272F：推 LabInfo: 這麼多線索，Intel應該會知道內線是誰吧 114.136.143.23 07/21 20:03
273F：→ LabInfo: ？ 114.136.143.23 07/21 20:03
Steve有說他不能把得到的文件塗黑放上來只能引述
不然會馬上被發現
274F：推 ttosgion: 誰代工的？ 42.77.124.151 07/21 20:06
275F：→ Depthsharky: 又不是像某間大到連消費者一起(X 36.228.229.98 07/21 20:08
276F：推 ArSaBuLu: 牙膏變年糕的概念 223.140.120.97 07/21 20:22
277F：推 andy199113: 唯一支持AMD 1.163.98.88 07/21 20:23
278F：推 NetsFan: 12900K 據朋友所說 剛買來就會藍頻了 110.28.65.117 07/21 20:23
一買回來就BSOD比較像DOA新品不良
算是運氣比較糟的那種 應該跟這次問題比較不像
279F：→ oldk13: 筆電仔應該無解了吧 保內操爛再說 1.34.156.216 07/21 20:44
280F：推 alinwang: 當年intel的主機板晶片組出包讓威盛出 219.85.95.217 07/21 20:50
281F：→ alinwang: 頭當股王，現在輪AMD出頭了。 219.85.95.217 07/21 20:50
282F：推 WLR: 以OEM的量，這時間點大概每天都在處理，氣死 36.236.227.9 07/21 20:52
283F：推 allyourshit: 保護好汙點證人很重要 別被幹掉了 1.34.92.164 07/21 21:03
284F：→ allyourshit: 波音都殺了好幾個汙點證人了 1.34.92.164 07/21 21:03
285F：→ allyourshit: 美國人下手沒在客氣的 真的會弄死人 1.34.92.164 07/21 21:04
286F：推 aegis43210: i皇地位的確和波音相近，都是美國其領 175.182.112.39 07/21 21:11
287F：→ aegis43210: 域的製造業龍頭 175.182.112.39 07/21 21:11
288F：推 kywater: 好險沒從12換13………124.218.242.207 07/21 21:29
289F：推 canandmap: 「解決不了問題 那就解決提出問題的人 36.228.131.46 07/21 21:34
290F：→ canandmap: 」雖然說乍看好像是對的，但實際上仍然 36.228.131.46 07/21 21:34
291F：→ canandmap: 沒有解決問題，我個人認為問題所在是產 36.228.131.46 07/21 21:34
292F：→ canandmap: 生問題的那顆「心」，只是很難去辨別出 36.228.131.46 07/21 21:34
293F：→ canandmap: 究竟是要幫助人還是要害人就是 36.228.131.46 07/21 21:34
294F：推 papaparun: 大客戶應該會賠吧 零售的就走保固 59.127.251.242 07/21 21:36
295F：→ papaparun: 不用幻想會有任何補償 59.127.251.242 07/21 21:37
296F：推 wkwrd: 常常玩笑說Intel製程烙賽，沒預料到真的發 36.227.82.8 07/21 21:40
297F：→ wkwrd: 生了 36.227.82.8 07/21 21:40
298F：推 verdandy: 製程烙賽從14nm+++++++就講到現在啦 182.155.161.12 07/21 21:47
299F：推 Rust: 14nm是公司烙賽 這次是晶片烙賽 123.241.91.165 07/21 21:55
300F：→ kira925: 這兩個...不好說是不是一樣w 220.135.86.145 07/21 21:59
301F：推 dabochi: 慘 去年我們家下急單買了一狗票13代的 111.240.215.58 07/21 22:02
302F：→ dabochi: 伺服器 這下不知道會不會遇到靈異事件了 111.240.215.58 07/21 22:03
大大有聽說貴公司伺服器有問題嗎？
303F：推 www24578973: 這樣12代能買嗎？ 211.20.245.139 07/21 22:16
很難說，有人說12代有問題
但12代出了更久，可是目前看起來出問題的數量也沒那麼多
我個人感覺上跟這次事件比較無關(但這只是我個人看法)
GN的建議是暫停買所有Intel的CPU
我的建議是看價格效能買
跟7500F、7800X3D這些比一下就知道了
之後還會出9000系列還有5800XT、5900XT都是潛在可以比較的選項
304F：→ canandmap: 12代以目前得知的資訊是也有問題，只是 36.228.131.46 07/21 22:21
305F：→ canandmap: 相較於13、14代問題是比較少，就看你要 36.228.131.46 07/21 22:21
306F：→ canandmap: 不要賭，再不然也只剩下AMD這個選項了 36.228.131.46 07/21 22:21
307F：→ canandmap: ，如果你不討厭AMD的話 36.228.131.46 07/21 22:21
※ 編輯: mrme945 (111.71.212.153 臺灣), 07/21/2024 22:25:03
308F：推 sporocyst: 平均壽命只有16個月的產品，intel竟然 218.172.8.182 07/21 22:29
309F：→ sporocyst: 願意給3年保固，太佛了吧 218.172.8.182 07/21 22:29
310F：推 kevin850717: 以後誰敢買I家 改一下就能過保就壞 1.171.74.238 07/21 22:36
311F：→ kevin850717: 直接從bug變feature 怕你CPU戰十年 1.171.74.238 07/21 22:37
312F：→ iambook: 坐等月底9000系列上市 61.61.156.180 07/21 22:53
313F：→ SabreN: 所以Intel的晶片沒做reliability 測試？ 36.237.111.52 07/21 22:58
314F：→ SabreN: 高溫高壓torture ？ 直接用廣大客戶來測 36.237.111.52 07/21 22:58
315F：→ SabreN: 試嗎？XD好喔 36.237.111.52 07/21 22:58
316F：推 dos01: 時間往回推 有可能是疫情時期工廠直接炸裂 182.155.78.98 07/21 22:59
317F：→ SabreN: 也難怪Lunar lake 完全發包給GG了，Intel 36.237.111.52 07/21 22:59
318F：→ SabreN: 只負責封裝 36.237.111.52 07/21 22:59
319F：→ dos01: 就擺爛 數據什麼的隨便填 182.155.78.98 07/21 22:59
320F：→ canandmap: 給你再長的保固，結果不到保固期的一半 36.228.131.46 07/21 23:05
321F：→ canandmap: 就壽終正寢，這算是佛心還是魔心? 36.228.131.46 07/21 23:05
322F：推 doom3: 50%會不穩 25%一定故障 叫人買INTEL根本害111.255.253.170 07/21 23:17
323F：→ doom3: 人111.255.253.170 07/21 23:17
324F：推 canandmap: 是不是害人我不知道，但這個人世間本來 36.228.131.46 07/21 23:20
325F：→ canandmap: 就沒有一定的絕對，不會永遠都是哪方最 36.228.131.46 07/21 23:20
326F：→ canandmap: 完美而另一方最爛，就看消費者有沒有「 36.228.131.46 07/21 23:20
327F：→ canandmap: 智慧」(非聰明才智，你自己本來就有的) 36.228.131.46 07/21 23:20
328F：→ canandmap: 去應對 36.228.131.46 07/21 23:20
329F：推 zero95154: 媽的我的筆電被搞到等於等於 49.216.177.158 07/21 23:46
330F：推 qaz630210: 超低壓筆電的lunar lake才用GG，標壓 61.223.141.71 07/21 23:49
331F：→ qaz630210: arrow lake不是預計要用20A嗎? 61.223.141.71 07/21 23:50
332F：推 canandmap: 等於等於是指「= =」嗎? 36.228.131.46 07/21 23:54
333F：推 qazse000: 12代高階也有問題 但i5總沒問題了吧? 61.227.201.210 07/22 00:08
334F：推 MrDisgrace: 幹 居然是物理性的故障 114.35.67.237 07/22 00:12
335F：→ MrDisgrace: 居然不招回 吃屎吧 114.35.67.237 07/22 00:13
336F：→ b131325: 所以結論是還沒找出原因？有結果再叫我 1.175.99.164 07/22 00:25
337F：→ b131325: 反正的時候我也已經換Zen5了 嘻嘻 1.175.99.164 07/22 00:26
338F：推 giancarlo82: 虧你G叔還是技術底CEO 端垃圾給用戶106.107.240.191 07/22 00:28
339F：推 amos30627: G叔感覺還是IDM腦 而且他也不是fab出來 101.9.135.11 07/22 00:45
340F：→ amos30627: 的 101.9.135.11 07/22 00:45
341F：推 watertip: 拉板凳看戲 27.242.128.164 07/22 01:34
342F：推 jay0215: 還好從2011年後就沒用過Intel的CPU了！^^118.167.227.168 07/22 01:44
343F：推 cacozxz: cpu真的別買intel了 我就看他到底 125.228.177.78 07/22 01:47
344F：→ cacozxz: 要裝死多久 125.228.177.78 07/22 01:47
345F：推 darkangel119: 伺服器市場繼續萎縮118.160.128.199 07/22 04:11
346F：推 a2156700: 波音喔 1.200.156.1 07/22 05:54
347F：推 SHR4587: 下一代桌面是不是用GG一回事啊，問題是前 136.23.35.40 07/22 06:45
348F：→ SHR4587: 代產品搞成這樣我三年內都會不爽買了 136.23.35.40 07/22 06:45
349F：→ SHR4587: 下一代準備跳回AMD，管他端出來的東西有 136.23.35.40 07/22 06:46
350F：→ SHR4587: 多香 136.23.35.40 07/22 06:46
351F：推 linfon00: 今島 42.72.160.67 07/22 07:39
352F：推 WANIJIMA: 感覺板廠也有問題 最新bios還弄4096W 1.161.194.163 07/22 07:58
353F：→ WANIJIMA: 大概intel良率不好 不良品硬出貨 1.161.194.163 07/22 07:59
354F：推 yesheyman: 這大概就是IR drop問題降速減少電流 70.95.16.251 07/22 08:10
355F：→ yesheyman: 等於是無法操作表定頻率 算變項欺騙？ 70.95.16.251 07/22 08:11
356F：推 mercuries2: intel根本不用怕，板上一堆單都還指名 49.217.123.7 07/22 08:11
357F：→ mercuries2: 12代，寧可用舊產品，也要繼續支持， 49.217.123.7 07/22 08:11
358F：→ mercuries2: 頭過身就過，再撐一陣子就沒事了 49.217.123.7 07/22 08:11
359F：推 mercuries2: 產品有瑕疵本來就應該全面抵制他的所 49.217.123.7 07/22 08:19
360F：→ mercuries2: 有產品，逼他全面召回，看到消費者繼 49.217.123.7 07/22 08:19
361F：→ mercuries2: 續支持，買舊產品，ceo晚上應該睡的 49.217.123.7 07/22 08:19
362F：→ mercuries2: 很安穩，我i皇的信仰真的堅不可破 49.217.123.7 07/22 08:19
363F：推 Delerium: 全滅耶 會崩盤 42.79.70.234 07/22 08:47
364F：→ avmm9898: amd比intel就像台積比三星 180.217.11.5 07/22 08:54
365F：推 alvistan: 12代單真的好笑 都多老了 101.12.103.244 07/22 09:01
366F：推 louisxxiii: 笑了 原本還在想要上13還14代 61.58.150.117 07/22 09:10
367F：→ louisxxiii: 現在直接不用選了 AMD YES 61.58.150.117 07/22 09:11
368F：推 hitsukix: 正常都會暴氣吧 27.247.134.82 07/22 09:24
369F：推 verdandy: 12代又還沒EOL，硬要選I還是可以買 101.12.20.32 07/22 09:31
370F：→ verdandy: 但如果是我，新組的會選AMD AM5啦 101.12.20.32 07/22 09:31
371F：→ amos30627: 板上全是12代真的很好笑 101.9.135.11 07/22 09:37
372F：→ leviva: 有人偏好有內顯的, 除非R5-7600降到5590, 1.171.4.158 07/22 09:48
373F：→ leviva: 往死裡打Intel 1.171.4.158 07/22 09:48
374F：→ zseineo: 剛看了幾張真的都是12代的單XDD 60.248.94.55 07/22 10:40
375F：推 andy6805: 市場上會多一批二手女用香香CPU嗎？ 42.70.3.95 07/22 10:47
376F：推 railboy: 還好公司用的是i3-13100品牌機，應該不會223.141.246.168 07/22 11:14
377F：→ railboy: 出事吧。 對吧，Intel，不要搞我。223.141.246.168 07/22 11:14
378F：→ worldark: 筆電12代的希望沒事 203.67.31.233 07/22 11:17
379F：推 waynemayday: 這不良率已經到要召回的程度了 42.72.114.101 07/22 11:20
380F：推 tsairay: 應該是100%有問題了,還沒死的只是時間 202.39.11.150 07/22 11:30
381F：→ tsairay: 還沒到而已 202.39.11.150 07/22 11:30
382F：推 tsukasaxx: 明年準備組新主機 看intel這樣子 我怎 61.220.124.88 07/22 11:34
383F：→ tsukasaxx: 敢用這牌子cpu啊! 61.220.124.88 07/22 11:34
384F：推 coox: 竟然有13600K 之前一半的單都是這顆 163.26.206.202 07/22 11:49
385F：推 ohya111326: 12400大獲全勝 1.163.233.55 07/22 11:57
386F：推 caeserhaha: 這樣非k版會有問題嗎？ 49.217.199.161 07/22 12:26
387F：推 Cheyne: 這年頭還有在用i家喔，笑鼠 101.12.161.128 07/22 12:36
388F：→ cpp90312: 12400只是相比之下沒那麼爛的U 211.78.49.140 07/22 12:43
389F：推 yesheyman: 下一代是intel的gg初代版 出包機率大 70.95.16.251 07/22 13:20
390F：→ yesheyman: 應該說初代新製程有問題機率高 70.95.16.251 07/22 13:21
391F：推 dos01: 12400出的時候就買還不錯啦 爽三年了 沒有 182.155.78.98 07/22 14:00
392F：→ dos01: 碰到問題 182.155.78.98 07/22 14:00
393F：→ dos01: 11代廢物 到12代大擠牙膏 效能CP值都是一時 182.155.78.98 07/22 14:01
394F：→ dos01: 之選 還沒13 14代的問題 182.155.78.98 07/22 14:01
395F：推 godchildtw: 是從一上市販售全部？還是某個日期之 114.136.150.71 07/22 14:32
396F：→ godchildtw: 後生產的才會？ 114.136.150.71 07/22 14:32
397F：推 a81911992: 13500122.147.170.185 07/22 14:39
398F：推 tso2909555: 女用CPU? 這跟山道猴一樣 110.28.88.129 07/22 15:35
399F：推 foolwind: 還一堆人死守INTEL 只能說人性本 123.193.177.31 07/22 15:35
400F：推 sotali306: 新的不敢買 牙膏慘 223.137.68.133 07/22 16:57
401F：→ cat05joy: 公司有顆14700K 不過文書機 沒改過BIOS 211.20.117.1 07/22 17:55
402F：→ cat05joy: 再多觀察一陣子 211.20.117.1 07/22 17:55
403F：推 neverlight: 還好我買12代 114.39.113.123 07/22 19:44
404F：推 a80104: 13 14代全召回 intel撐得住嗎118.231.184.253 07/22 20:42
405F：→ canandmap: 還有12代在，應該撐得住啦 36.228.131.46 07/22 21:10
406F：→ canandmap: 就不要15代也跟著一起爆，那就難說了 36.228.131.46 07/22 21:11
407F：推 frozenmoon: 太扯了 58.115.116.83 07/22 21:22
408F：→ spfy: 女用CPU 14900KF 9.9成新 沒有高負載使用 27.52.230.61 07/22 21:27
409F：推 doomsday0728: 不知道是整代還是某批 36.234.242.186 07/22 22:45
410F：→ venon0916: 之前AMD不是送修也不少？ 42.72.92.152 07/22 22:52
411F：→ venon0916: 還有那家可買？ 42.72.92.152 07/22 22:52
412F：推 SPDY: 大家要的就只是說明解決問題負責就能買而已122.116.132.101 07/22 23:23
413F：推 SPDY: 在那邊扯誰沒出過問題? 混淆視聽太粗糙了吧122.116.132.101 07/22 23:25
414F：→ canandmap: 蘋果啊，只是那個好像要信仰(?) 36.228.131.46 07/22 23:32
415F：推 venon0916: 不過是看上面有人酸死守intel， 42.72.92.152 07/22 23:35
416F：→ venon0916: 想問問而已，我自己目前手上3顆都是i 42.72.92.152 07/22 23:35
417F：→ venon0916: ntel，11、12代 42.72.92.152 07/22 23:35
418F：→ venon0916: 這樣就混淆視聽？ 42.72.92.152 07/22 23:36
419F：→ canandmap: AMD記得是板廠那邊搞出來的 36.228.131.46 07/22 23:44
420F：→ canandmap: 現在是沒看到相關災情就是了 36.228.131.46 07/22 23:44
421F：推 SPDY: 所以現在狀況和考量 是在乎誰沒出過問題嗎?122.116.132.101 07/22 23:50
422F：推 venon0916: 當然啊，年底家人要再買筆電，買哪一 42.72.92.152 07/22 23:54
423F：→ venon0916: 家比較不會出包很重要 42.72.92.152 07/22 23:54
424F：推 SPDY: 不然把AMD已解決 和11代扯進來 是什麼意義?122.116.132.101 07/22 23:55
425F：→ SPDY: 不然現在X3D是還有什麼災情要要觀望要先閃?122.116.132.101 07/22 23:55
426F：→ venon0916: 中招的 想知道解決方案，沒中招的不能 42.72.92.152 07/22 23:56
427F：→ venon0916: 想知道如何不踩雷嗎？ 42.72.92.152 07/22 23:56
428F：→ SPDY: 所以你扯AMD送修 是還有那個雷嗎?122.116.132.101 07/22 23:56
429F：→ venon0916: 就是不清楚才問，奇怪了都不能問？ 42.72.92.152 07/22 23:57
430F：→ venon0916: 這裡是你開的專屬會議室嗎 42.72.92.152 07/22 23:58
431F：→ SPDY: 現是13/14代在爆還沒解藥耶 去買Apple如何?122.116.132.101 07/22 23:58
432F：→ SPDY: 不然就試試12代H0原生6核 我早已組好在用了122.116.132.101 07/22 23:59
433F：推 canandmap: 嗯...所以你還有什麼不清楚的地方嗎? 36.228.131.46 07/23 00:35
434F：推 SPDY: 想不中招? 先閃不明的13/14代再說呀不然呢?122.116.132.101 07/23 00:37
435F：→ SPDY: 就只剩去買已市場考驗較久的舊批次舊產品呀122.116.132.101 07/23 00:37
436F：推 canandmap: 我是覺得啦，問哪一家比較不會出包，不 36.228.131.46 07/23 00:37
437F：→ canandmap: 如問哪一家出保比較不會有問題會更重要 36.228.131.46 07/23 00:37
438F：→ canandmap: ，這世上並不存在最理想完全不會出包的 36.228.131.46 07/23 00:37
439F：→ canandmap: 廠商，比較不會出包的廠商也許有，但那 36.228.131.46 07/23 00:37
440F：→ canandmap: 已經是過去式了 36.228.131.46 07/23 00:37
441F：推 venon0916: 如果是桌電我還不會那麼擔心，預計年 42.72.92.152 07/23 00:53
442F：→ venon0916: 底想換的是筆電，那保固就不是單純找 42.72.92.152 07/23 00:53
443F：→ venon0916: cpu廠商那麼簡單 42.72.92.152 07/23 00:53
444F：→ venon0916: 先前在其他地方問還有人說筆電不影響 42.72.92.152 07/23 00:53
445F：→ venon0916: ，但這兩天新聞筆電也受影響 42.72.92.152 07/23 00:53
446F：→ venon0916: 我對AMD不熟，但準備換筆電的家人剛好 42.72.92.152 07/23 00:53
447F：→ venon0916: 就是用過AMD有不好體驗的人，所以… 42.72.92.152 07/23 00:53
448F：→ venon0916: MAC不在考慮之內，只能這段時間再多做 42.72.92.152 07/23 00:53
449F：→ venon0916: 功課了 42.72.92.152 07/23 00:53
450F：→ venon0916: 我會換個地方問，某些人不知道急什麼 42.72.92.152 07/23 00:53
451F：推 canandmap: 感謝你的回饋，那我建議你也可以去筆電 36.228.131.46 07/23 01:07
452F：→ canandmap: 蝦那邊詢問看看，至於體驗部分，可以參 36.228.131.46 07/23 01:07
453F：→ canandmap: 考但可能會由於隨著時間經過會漸漸失去 36.228.131.46 07/23 01:07
454F：→ canandmap: 其準確性，光五年內AMD與十年內AMD的表 36.228.131.46 07/23 01:07
455F：→ canandmap: 現就有可能大不相同了，也辛苦你為家人 36.228.131.46 07/23 01:07
456F：→ canandmap: 著想還特地上來詢問，至於那位，也許是 36.228.131.46 07/23 01:07
457F：→ canandmap: 求好心切?也許是覺得這有什麼好分不清 36.228.131.46 07/23 01:07
458F：→ canandmap: 楚的?anyway，我相信他也是好意只是語 36.228.131.46 07/23 01:07
459F：→ canandmap: 氣上讓你不太舒服，建議千萬不要因為一 36.228.131.46 07/23 01:07
460F：→ canandmap: 個人的話就廢言全看板(因人廢言的擴張 36.228.131.46 07/23 01:07
461F：→ canandmap: 版本) 36.228.131.46 07/23 01:07
462F：推 SPDY: 那就找12代試試 你去別的地 方只會也一樣的122.116.132.101 07/23 01:07
463F：推 SPDY: 問 只會問到先避未解明雷 未知地雷需超能力122.116.132.101 07/23 01:13
464F：推 venon0916: AMD換Tsmc生產後一直想嘗試，只不過我 42.72.92.152 07/23 01:29
465F：→ venon0916: 個人有玩黑蘋果（純粹個人熟悉環境用 42.72.92.152 07/23 01:29
466F：→ venon0916: ，非主力），所以一直沒機會換平台。 42.72.92.152 07/23 01:29
467F：→ venon0916: 這時候（年底）買12代筆電尷尬的是等 42.72.92.152 07/23 01:29
468F：→ venon0916: 那麼久還買多年前的產品，而要說服有 42.72.92.152 07/23 01:29
469F：→ venon0916: 不好經驗的人再買AMD需要更多理由，反 42.72.92.152 07/23 01:29
470F：→ venon0916: 正家人舊筆電看還能撐多久，這段時間 42.72.92.152 07/23 01:29
471F：→ venon0916: 就繼續評估。 42.72.92.152 07/23 01:29
472F：推 SPDY: ...其實12~14就H0/C0/B0混著賣甚至同名在賣122.116.132.101 07/23 01:33
473F：→ SPDY: 14代的14100 等於12代12400的H0砍成4核在賣122.116.132.101 07/23 01:37
474F：推 wpd: 阿不是求穩就買intel嗎?? 不想賭人品就買i?? 36.231.162.150 07/23 06:44
475F：→ spfy: 我覺得想買INTEL就買 不用顧慮太多 223.137.131.70 07/23 08:24
476F：推 kkcity59: 12-14代本來就只有三種DIE 114.36.246.69 07/23 09:19
477F：→ kkcity59: 6P+0E/8P+8E/8P+16E。最後這顆加大快取 114.36.246.69 07/23 09:19
478F：→ kkcity59: 也就是13600K-14900K/14600-14900K在用 114.36.246.69 07/23 09:20
479F：推 fatedate: 降低標準還有快一成故障。這也太多了吧 42.78.84.133 07/23 11:09
480F：推 canandmap: 反正就看你怎麼抉擇了，我們頂多也只能 36.228.131.46 07/24 20:49
481F：→ canandmap: 幫到這裡，不好意思! 36.228.131.46 07/24 20:50