作者JKGOOD (Dont QQ)
看板PC_Shopping
標題[閒聊] 為何AMD放棄了HBM顯存？
時間Mon Feb 1 15:30:55 2021
消費級顯卡上使用HBM顯示記憶體的風氣是AMD帶起的
甚至在VEGA上引入了頻寬翻倍，但產量很低的HBM2顯示記憶體
不過也因此HBM被視為高端產品區隔的一個指標
像5700、5700XT產品定位中端，配了256bit 的GD6顯存大家也覺得合情合理
可是等了一年，big NAVI終於出爐填補高端空缺，卻依然沿用跛腳顯示記憶體
隔壁老黃用的GD6X頻寬都接近HBM2了
實際評測下來，AMD用16G GD6甚至比3080的10G GD6X還智障，明明性能差不多 甚至還高
一點，但因為顯記頻寬不足，4K不管是遊戲還是3DMark測試輸的一塌糊塗
Ray Tracing 更是只有「有」而不到堪用，但這不在討論範圍
無論發售定價如何，那都是紙上談兵
實際通路終端售價就是兩張卡基本上差不多，對消費者來說目前AMD也沒有價格優勢
那AMD為何突然不用HBM了呢？
你顯存那麼大頻寬那麼小根本沒用啊？
再者FHD跟2K更是用不到那麼多顯體
16G GD6測到最後反而有點變成帳面上好看而已
反而NV還能靠著DLSS彌補那10GD6X有時不夠用的劣勢
但畢竟我是外行
有沒有大大可以解釋一下優勢HBM怎麼會被放生了？
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1F：→ gameguy : 與其搞奇怪，成本極貴的HBM，不如便宜GDDR 6裝一裝02/01 15:33
2F：→ gameguy : ，AMD YES02/01 15:33
3F：推 henry46277 : 太貴02/01 15:35
4F：→ hbj1941 : 就貴啊，不然咧02/01 15:37
5F：→ CactusFlower: $$$$$$$$$02/01 15:37
6F：推 henry46277 : gd6X 快沒錯 但副作用就是 更耗電也更熱02/01 15:37
7F：推 crow0801 : 成本 產量02/01 15:38
8F：推 henry46277 : 喔對 hbm 良率 也不高02/01 15:39
9F：推 WeAntiTVBS : 成本太高，良率太低02/01 15:42
10F：→ WeAntiTVBS : 自然產量也高不起來 價格就水漲船高 不符合經濟效益02/01 15:42
11F：→ WeAntiTVBS : 當然就直接放生了阿02/01 15:43
12F：推 Severine : 成本太貴 良率低 加上RAJA走人惹02/01 15:44
13F：推 TrueTears : $$$$$02/01 15:45
14F：推 comipa : 沒放生阿..拿去做買不起的卡了02/01 15:46
15F：推 giancarlo82 : 顯存是三小啦02/01 15:48
16F：→ windrain0317: HBM貴，GD6X也拿不到，就只能用GD6阿02/01 15:49
17F：推 brianuser : 這篇很中國風，明明不是轉載的新聞02/01 15:50
我的意思是當年R9 FuryX和VEGA也是一萬多的卡，不過產量是真的不多
6800XT、6900XT兩三萬的卡，產量比日本製的壓縮機還要稀少，通路說拿到的量比30系還
要少，只是賣很差還有存貨而已，那放棄HBM換來的效益到底在哪？
我個人是完全沒看到
18F：噓 GreenBow :02/01 15:52
19F：推 henry46277 : Vram 一般中文翻譯怎麼稱呼？ 簡稱是？ 02/01 15:53
20F：噓 saimeitetsu : 顯示卡記憶體 02/01 15:55
我只是不想打那麼多字，
不然以後台版簡稱一律叫顯體或顯記
這樣有比較多人看的懂？
21F：推 WeAntiTVBS : 阿陸那邊叫做顯存 02/01 15:55
22F：推 yam276 : 看到一半才發現不是中國新聞02/01 15:55
23F：→ meicon5566 : 顯存我還懂 帶寬我就不行了 02/01 15:55
24F：推 bella1815 : 主打1080p,1440p 02/01 15:56
25F：→ meicon5566 : 整篇支言支語 等等支語警察就會來查水表了 02/01 15:56
26F：→ WeAntiTVBS : 帶寬叫做頻寬....以後貼新聞應一律在底下補台版用語 02/01 15:56
27F：→ WeAntiTVBS : 才對 不然有人抗議就..... 02/01 15:56
28F：推 taieger : 顯示記憶體也可啦 02/01 15:57
29F：推 kngs555 : HBM拿去做運算卡還比較划算,遊戲卡就火力展示? 02/01 15:59
30F：→ laechan : 用不到啊 02/01 15:59
31F：推 smallreader : 顯示卡記憶體太饒舌 簡稱顯存 不然誰來創個好聽簡稱 02/01 15:59
32F：推 mayolane : Vram02/01 16:00
33F：噓 saimeitetsu : 顯卡Ram02/01 16:02
34F：推 galactic : VRAM...02/01 16:02
35F：→ smallreader : 6000系列又沒有因為Vram缺貨02/01 16:02
36F：推 storym94374 : 視訊記憶體啊02/01 16:05
37F：→ windrain0317: 其實你提的Fury和VEGA剛好可以說明 02/01 16:05
38F：→ windrain0317: 這兩個都不是成功的產品，AMD為什麼要跟著做 02/01 16:06
39F：噓 kuninaka : VRAM02/01 16:06
喔喔原來英語就行了，真雙標
美言美語的
而且你知道VRAM其實算是顯示記憶體的一個種類嗎？就像GDDR、SDRAM和HBM
他不能泛指所有Video memory，了解？
40F：推 IMCENTER : 因為海水退潮惹 02/01 16:10
41F：→ kobe8112 : 你要酸雙標應該先看電腦是哪來的吧...QQ 02/01 16:11
42F：推 smallreader : 投視訊記憶體一票，等於把VRAM直翻 02/01 16:13
43F：→ saimeitetsu : 某位不要肉搜人製圖傳什麼支語警察到信箱好嗎…很 02/01 16:14
44F：→ saimeitetsu : 無聊 02/01 16:14
45F：噓 rickz008 : 想問又想酸人，想用支語可以去對岸問 02/01 16:14
46F：噓 smallreader : VRAM不是 video RAM 是什麼 02/01 16:16
為什麼1+1等於二
就跟你說了他是顯示記憶體介質的一種
還是我說的中華民國中文不標準？
47F：噓 kuninaka : 為啥這是雙標？ 02/01 16:16
48F：→ saimeitetsu : 發現某位就是你耶樓主JKGOOD…內存在台灣就是內建 02/01 16:16
49F：→ saimeitetsu : 儲存空間(ROM)，你去百度問沒人回糾正你 02/01 16:16
50F：噓 tonyian : 因為賤民們如我，太窮了，這不是廢問題嗎 02/01 16:17
51F：噓 saimeitetsu : 相對去對岸問我也會自動改對方用語，這是入境隨俗 02/01 16:17
52F：→ saimeitetsu : ，也是禮貌 02/01 16:17
我文章前一半打顯示記憶體
後面懶了打顯存
如果您只看到後面
那可能要看眼科
53F：→ gmkuo : 國家教育研究院雙語詞彙、學術名詞暨辭書資訊網02/01 16:17
54F：→ gmkuo : 有詞彙查詢可以去查查看02/01 16:18
55F：→ e2167471 : 雙標又怎樣@@? 看哪種用語不爽本來就個人標準啊 02/01 16:18
56F：→ e2167471 : 有人規定我對中國用語一定要同個標準嗎? 02/01 16:19
57F：噓 kuninaka : GDDR、SDRAM和HBM都是RAM阿 難道你的是ROM？ 02/01 16:19
58F：→ e2167471 : 你高興用就繼續用 就只是會有人來噓你而已 02/01 16:21
59F：→ e2167471 : 別人的喜好你無法控制 02/01 16:21
60F：噓 saimeitetsu : 你都有時間做長輩圖寄信酸人了是有差那一點時間不 02/01 16:21
61F：→ saimeitetsu : 會複製貼上？02/01 16:21
我就說我懶了
複製貼上不是比打字更麻煩
62F：→ kuninaka : 剛查過VRAM跟VIDEO MEMORY不是同個東西就是了XD02/01 16:22
63F：→ kuninaka : 只是現在人講VRAM還會是提到VRAM那個嗎 02/01 16:22
謝謝你終於諒解
比某個專門來吵架的好多了
64F：推 smallreader : 仁兄，不要把Video RAM跟Video memory混為一談啊 02/01 16:25
我投降，全部顯存都改掉了
你們贏了
※ 編輯: JKGOOD (39.10.94.40 臺灣), 02/01/2021 16:28:14
65F：噓 garyroc : 不太懂，台灣對“存”的習慣用法就是偏ROM的方向，02/01 16:29
66F：→ garyroc : 為什麼要堅持一個在台灣甚至是“錯誤”用法的簡稱，02/01 16:29
67F：→ garyroc : 然後在抱怨大家太挑剔，用簡稱本來就是術語向，因為02/01 16:29
68F：→ garyroc : 不在這領域只看簡稱沒人知道全名是什麼，你跟你長輩 02/01 16:29
69F：→ garyroc : 說話會一直說一些只有自己懂的二字術語嗎？如果不會 02/01 16:29
70F：→ garyroc : ，那為什麼在網路上就會？到底是誰不尊重人？ 02/01 16:29
71F：推 aioloslin : 前一個類似案例是RAMBUS 02/01 16:31
72F：→ AreLies : 因為HBM成本更高 02/01 16:32
73F：→ AreLies : AMD目前直接在RDNA2塞L3快取來配合記憶體 02/01 16:32
74F：→ AreLies : 然後GDDR6X是NV跟美光一起合作的 02/01 16:32
75F：→ AreLies : 所以AMD維持GDDR6並不奇怪 02/01 16:32
76F：→ AreLies : 事實上NV自家安培的繪圖卡跟運算卡 02/01 16:32
77F：→ AreLies : 也依然維持大容量GDDR6而非GDDR6X02/01 16:32
78F：→ AreLies : 而影響效能的主要還是核心架構02/01 16:34
79F：→ AreLies : 顯示記憶體是影響核心效能的一個原因 02/01 16:34
80F：→ AreLies : 但不是全部 02/01 16:34
81F：推 kuninaka : HBM放在消費級還是太貴了吧02/01 16:34
82F：→ AreLies : 還有HBM貴 產能也差02/01 16:39
83F：→ AreLies : 這種堆疊式 一層有問題全都 整顆報廢 02/01 16:39
84F：→ AreLies : 當初Fury跟Vega都有因為HBM產能問題延期02/01 16:40
感謝A大解說
看來以後遊戲卡用不到又快又香的HBM2了
不過如果Apple要AMD感覺還是會訂做給MacPro用
85F：推 TFsonG : Radeon VII真的一代神卡02/01 16:41
※ 編輯: JKGOOD (39.10.94.40 臺灣), 02/01/2021 16:42:44
86F：噓 gtoamdk7 : 支那就很愛用腦殘用語 存到底跟RAM有什麼關聯 02/01 16:46
87F：噓 PlayStation3: 不就貴 02/01 16:48
88F：推 smallreader : 抱歉剛剛在嗆枝微末節的詞，自己真無聊。HBM好像還 02/01 16:51
89F：→ smallreader : 有超頻空間大，不過實際應用大概用不上去 02/01 16:51
90F：→ cevs : hbm2真的滿屌 看vega ii就知道 02/01 16:53
91F：推 mayolane : 支語拿來跟英文比較這不就是滑坡嗎，Vram是原文頂 02/01 16:55
92F：→ mayolane : 多就是不翻譯，啊支語就是翻譯過後的當然要用台灣 02/01 16:55
93F：→ mayolane : 慣用的翻譯啊 02/01 16:55
95F：→ saimeitetsu : 檢舉 02/01 16:55
96F：→ AreLies : Mac的A卡有HBM 連5600M都有 02/01 16:59
97F：→ meicon5566 : 樓上上那個可以到violation檢舉 02/01 17:01
98F：推 saimeitetsu : 已經送violation了，謝謝 02/01 17:05
99F：噓 a58524andy : 都是外文 所以一般而言是平等的 02/01 17:05
100F：→ a58524andy : 但我不喜歡其中一個 所以請用vram 02/01 17:05
101F：→ a58524andy : apple忙著自幹顯卡吧 02/01 17:06
102F：噓 sxing6326 : 支語中毒02/01 17:08
103F：→ Nafusica : @saimeitetsu 接獲檢舉，相關證據煩請提供給板工02/01 17:08
104F：→ sxing6326 : 支語仔掰，來世當個堂堂正正的原生支語人吧02/01 17:10
105F：→ kobe8112 : PrintDirection板還需要附上證據文喔02/01 17:11
106F：→ kobe8112 : violation ... 複製到工作內容了= = 02/01 17:11
107F：推 saimeitetsu : 他只有圖片耶，好我附上他拿我臉書私照未經同意修02/01 17:12
108F：→ saimeitetsu : 圖的連結 02/01 17:12
109F：→ saimeitetsu : 整個原文附上了，請問板主寄私人信嘲諷引戰也算違 02/01 17:15
110F：→ saimeitetsu : 規吧！樓主這樣算鑽漏洞引戰不會公開在推文裡面 02/01 17:15
111F：→ giancarlo82 : 樓上 你手機有更新可以裝哦 02/01 17:16
112F：噓 Lumia625 : 還寄站內信騷擾... 02/01 17:19
113F：噓 meicon5566 : 還去抓別人FB的照片 真的有夠閒的耶 02/01 17:22
114F：→ a3831038 : 吃飽太閒 02/01 17:27
115F：推 kaj1983 : 和平一點啦，板主要出來洗地了 02/01 17:32
116F：→ saimeitetsu : 我說…噓得好，但不需要支來支去的… 02/01 17:35
117F：→ friedpig : HBM當初真的貴到靠北阿 單料記得是1G 40鎂 封裝還 02/01 17:36
118F：→ vwpassat : 那改稱左岸為 女支 女那 國好了！ 02/01 17:37
119F：→ friedpig : 得上2.5D Vega是撒超重本 GDDR6X 傳言是1G 20鎂 一 02/01 17:37
120F：→ friedpig : 般封裝而已 02/01 17:37
121F：→ friedpig : 而且當初Vega還有因為interposer給大碩做良率爆炸的 02/01 17:38
122F：→ friedpig : 問題 02/01 17:38
123F：推 tomsawyer : 欸不是 怎麼整個版突然支語ptsd了 顯存這個詞這裡 02/01 17:39
124F：→ tomsawyer : 常用啊 問號 還是是支語新警察zz02/01 17:39
125F：→ friedpig : 沒有便宜的2.5D封裝之前 HBM都還是只能高端用拉02/01 17:39
唉 可是我VEGA已經出掉了說
目前暫時用2070S
6800XT跟3080在選
※ 編輯: JKGOOD (39.12.222.6 臺灣), 02/01/2021 17:42:57
126F：→ tomsawyer : 認真說臺灣也沒有在內存的好嗎 別硬用一半臺灣定義 02/01 17:43
127F：→ tomsawyer : +中國用語定義 很怪 02/01 17:43
128F：→ friedpig : 不過過了那麼多年HBM2e現在報價好像蠻低了 但封裝還 02/01 17:44
129F：→ friedpig : 是問題就是了 02/01 17:44
130F：→ friedpig : 牙膏王有應該比較便宜的EMIB才比較趕上 當初KBL-G就 02/01 17:46
131F：→ friedpig : 用HBM+EMIB 02/01 17:47
132F：→ scarbywind : vega那時候還用格方的晶片 成本也不一樣.. 02/01 18:17
133F：推 aegis43210 : 用到2.5D封裝都很貴的 02/01 18:20
134F：→ aegis43210 : 用在運算卡上還是最值得了 02/01 18:21
135F：推 kashima228 : 各位都是稱職的支語警察呢！ 02/01 18:29
136F：推 KimomiKai : 有本錢玩HBM的廠家應該只有水果敢玩，因為不零售的 02/01 18:29
137F：→ KimomiKai : 關係可以壓成本 02/01 18:29
138F：推 oopFoo : 因為Raja不在啊 02/01 18:33
140F：→ oopFoo : 看Raja跑到Intel玩HBM玩的多開心 02/01 18:34
141F：→ oopFoo : 有時技術真的就是要有人狂推才推的起來 02/01 18:35
142F：噓 linbasohigh : 媽的等等我也發一篇廣東話的新聞好了，同樣是中文， 02/01 18:54
143F：→ linbasohigh : 你看得懂？ 02/01 18:54
144F：推 bcyeh : 顯存02/01 19:07
145F：噓 KevinR : 嗯02/01 19:09
146F：→ JoyRex : 站內信也太GY,比支語警察還兇02/01 19:12
147F：→ kuma660224 : 不是放棄 是改用大快取 追求CP值02/01 19:38
148F：→ kuma660224 : RDNA2原理類似當年家機塞eRAM 02/01 19:39
149F：→ kuma660224 : 在一定解析度限制下，內置高速記憶體 02/01 19:40
150F：→ kuma660224 : 能吃掉大部分純繪圖頻寬 02/01 19:40
151F：→ kuma660224 : 外部頻寬需求變很少 02/01 19:40
152F：→ kuma660224 : 就像XboxOne只有很小外部頻寬 02/01 19:42
153F：→ kuma660224 : 因為靠32GB eSRAM吸收吞吐量 02/01 19:43
154F：→ kuma660224 : 32MB 02/01 19:43
155F：→ kuma660224 : AMD這代搞到128MB 到2K還很超過 02/01 19:44
156F：→ kuma660224 : 4K效率衰弱 不過勉強還行 02/01 19:44
157F：→ kuma660224 : 這時候就算用HBM...也沒啥優勢 02/01 19:45
158F：→ kuma660224 : 因為這代跟手持的架構特性類似 02/01 19:45
159F：→ kuma660224 : 追求是不太依賴外部吞吐量 02/01 19:46
160F：→ kuma660224 : 給Vega訴求暴力外部頻寬有很大差距 02/01 19:46
161F：→ kuma660224 : 當然暴力頻寬是比較泛用的 02/01 19:47
162F：→ kuma660224 : 更適合非遊戲的大資料量泛用運算 02/01 19:47
163F：→ kuma660224 : 但RDNA2是家機繪圖架構衍生 02/01 19:48
164F：→ kuma660224 : 本來就不太在乎非遊戲泛用運算 02/01 19:48
165F：噓 slsamg7112 : 好兇哦還站內欸 02/01 19:51
哈哈你的標準站內=兇嗎？
我做了兩張幽默風趣的梗圖
也沒罵人
一堆溫室玻璃碎滿地
※ 編輯: JKGOOD (39.8.158.32 臺灣), 02/01/2021 19:57:16
166F：噓 Lumia625 : 說自己幽默風趣... 呵呵 02/01 20:00
167F：→ JoyRex : 做梗圖OK,站內信也太誇張了 02/01 20:02
168F：噓 DsLove710 : 無聊當有趣 02/01 20:13
169F：噓 arcdy9527 : 哎喲，又是你呢，自以為被嘴還特地找我本名私信我呢 02/01 20:38
170F：→ arcdy9527 : 當自己是誰哪，好兇好兇 02/01 20:39
171F：→ arcdy9527 : 逾矩當幽默，哈哈哈 02/01 20:40
ㄏㄏ斷章取義
我之後跟他公開道歉的部分就不截
你也是帶風向的料
論水準的部分真的龜笑鱉沒尾
173F：→ arcdy9527 : 讓看官自己評斷囉 02/01 20:50
174F：→ JoyRex : 怕.告人專門科來的 02/01 20:53
175F：推 sachialanlus: 遇到不理性的支語警察 我建議直接無視就好 不要嘗試 02/01 21:15
176F：→ sachialanlus: 跟他們理論 02/01 21:15
※ 編輯: JKGOOD (39.8.158.32 臺灣), 02/01/2021 21:29:07
177F：噓 sses40713 : 中國用語02/01 21:36
178F：推 fatedate : 這有啥好吵的 回到原題可以吧02/01 21:38
179F：推 FA88124 : 支語警察大崩潰 哈02/01 22:02
180F：噓 s19900918 : 不會講VRAM是不是啦02/01 22:33
181F：推 waiter337 : 顯存請造句 我的妹妹老臉明顯存起來放02/01 23:08
182F：→ uneso : 成本考量吧 02/01 23:11
183F：噓 arcdy9527 : 一下講溫室玻璃一下講別人帶風向，滿有水準的 02/01 23:19
184F：→ arcdy9527 : 自己都說幽默風趣了何必道歉？幹嘛委屈自己呢 02/01 23:20
我覺得有趣他不覺得有趣所以我跟他道歉啊
但我看你氣成這樣就覺得很療癒
我不像某些人讀私校，高不成低不就
有那麼多時間管別人閒事
找別人吵架
185F：→ arcdy9527 : 原來在這板還因為貼別人臉書被水桶過 呵呵02/01 23:23
對啊，所以之後不Po了才私訊你呀
咬我啊
※ 編輯: JKGOOD (27.242.30.73 臺灣), 02/01/2021 23:42:27
186F：噓 kill780215 : 騷擾人 噓一個 02/02 00:51
187F：推 AkikaCat : 錢 02/02 01:02
188F：噓 ltytw : 這篇歪掉了 02/02 02:04
189F：推 saito2190 : 看完文章才發現不是複製中國的文章 02/02 04:20
190F：噓 a0193143 : 蒸蚌 02/02 05:00
191F：噓 blessman520 : = = 02/02 09:42
192F：→ kuma660224 : VRAM的V是Video泛指所有顯示記憶體 02/02 09:43
193F：噓 scsa3 : 不知道是來問問題還是來吵架的 02/02 09:49
194F：噓 henryyeh5566: 原來是挑釁仔啊www 02/02 10:25
195F：噓 kobe8112 : 道理講不贏人只好趕快戰學歷轉移焦點XD 02/02 10:46
196F：→ kobe8112 : 別人推文就是閒，你做梗圖就是忙，邏輯還真一致 02/02 10:47
197F：噓 tgenie : 自己說後面懶了打顯存 然後要看眼科？ 這邏輯... 02/02 12:10
198F：噓 pcfox : 怎麼看都是雙標仔找人吵架 壓力太大？ 02/02 12:15
199F：噓 jdnd96njudtr: 支 02/02 14:43
200F：噓 Arbin : 騷擾和戰學歷就討噓了== 02/02 16:29
201F：噓 jump693 : 真可怕 02/02 23:51