作者JKGOOD (Dont QQ)
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标题[闲聊] 为何AMD放弃了HBM显存？
时间Mon Feb 1 15:30:55 2021
消费级显卡上使用HBM显示记忆体的风气是AMD带起的
甚至在VEGA上引入了频宽翻倍，但产量很低的HBM2显示记忆体
不过也因此HBM被视为高端产品区隔的一个指标
像5700、5700XT产品定位中端，配了256bit 的GD6显存大家也觉得合情合理
可是等了一年，big NAVI终於出炉填补高端空缺，却依然沿用跛脚显示记忆体
隔壁老黄用的GD6X频宽都接近HBM2了
实际评测下来，AMD用16G GD6甚至比3080的10G GD6X还智障，明明性能差不多 甚至还高
一点，但因为显记频宽不足，4K不管是游戏还是3DMark测试输的一塌糊涂
Ray Tracing 更是只有「有」而不到堪用，但这不在讨论范围
无论发售定价如何，那都是纸上谈兵
实际通路终端售价就是两张卡基本上差不多，对消费者来说目前AMD也没有价格优势
那AMD为何突然不用HBM了呢？
你显存那麽大频宽那麽小根本没用啊？
再者FHD跟2K更是用不到那麽多显体
16G GD6测到最後反而有点变成帐面上好看而已
反而NV还能靠着DLSS弥补那10GD6X有时不够用的劣势
但毕竟我是外行
有没有大大可以解释一下优势HBM怎麽会被放生了？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.26.222.56 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PC_Shopping/M.1612164657.A.2C4.html
1F：→ gameguy : 与其搞奇怪，成本极贵的HBM，不如便宜GDDR 6装一装02/01 15:33
2F：→ gameguy : ，AMD YES02/01 15:33
3F：推 henry46277 : 太贵02/01 15:35
4F：→ hbj1941 : 就贵啊，不然咧02/01 15:37
5F：→ CactusFlower: $$$$$$$$$02/01 15:37
6F：推 henry46277 : gd6X 快没错 但副作用就是 更耗电也更热02/01 15:37
7F：推 crow0801 : 成本 产量02/01 15:38
8F：推 henry46277 : 喔对 hbm 良率 也不高02/01 15:39
9F：推 WeAntiTVBS : 成本太高，良率太低02/01 15:42
10F：→ WeAntiTVBS : 自然产量也高不起来 价格就水涨船高 不符合经济效益02/01 15:42
11F：→ WeAntiTVBS : 当然就直接放生了阿02/01 15:43
12F：推 Severine : 成本太贵 良率低 加上RAJA走人惹02/01 15:44
13F：推 TrueTears : $$$$$02/01 15:45
14F：推 comipa : 没放生阿..拿去做买不起的卡了02/01 15:46
15F：推 giancarlo82 : 显存是三小啦02/01 15:48
16F：→ windrain0317: HBM贵，GD6X也拿不到，就只能用GD6阿02/01 15:49
17F：推 brianuser : 这篇很中国风，明明不是转载的新闻02/01 15:50
我的意思是当年R9 FuryX和VEGA也是一万多的卡，不过产量是真的不多
6800XT、6900XT两三万的卡，产量比日本制的压缩机还要稀少，通路说拿到的量比30系还
要少，只是卖很差还有存货而已，那放弃HBM换来的效益到底在哪？
我个人是完全没看到
18F：嘘 GreenBow :02/01 15:52
19F：推 henry46277 : Vram 一般中文翻译怎麽称呼？ 简称是？ 02/01 15:53
20F：嘘 saimeitetsu : 显示卡记忆体 02/01 15:55
我只是不想打那麽多字，
不然以後台版简称一律叫显体或显记
这样有比较多人看的懂？
21F：推 WeAntiTVBS : 阿陆那边叫做显存 02/01 15:55
22F：推 yam276 : 看到一半才发现不是中国新闻02/01 15:55
23F：→ meicon5566 : 显存我还懂 带宽我就不行了 02/01 15:55
24F：推 bella1815 : 主打1080p,1440p 02/01 15:56
25F：→ meicon5566 : 整篇支言支语 等等支语警察就会来查水表了 02/01 15:56
26F：→ WeAntiTVBS : 带宽叫做频宽....以後贴新闻应一律在底下补台版用语 02/01 15:56
27F：→ WeAntiTVBS : 才对 不然有人抗议就..... 02/01 15:56
28F：推 taieger : 显示记忆体也可啦 02/01 15:57
29F：推 kngs555 : HBM拿去做运算卡还比较划算,游戏卡就火力展示? 02/01 15:59
30F：→ laechan : 用不到啊 02/01 15:59
31F：推 smallreader : 显示卡记忆体太饶舌 简称显存 不然谁来创个好听简称 02/01 15:59
32F：推 mayolane : Vram02/01 16:00
33F：嘘 saimeitetsu : 显卡Ram02/01 16:02
34F：推 galactic : VRAM...02/01 16:02
35F：→ smallreader : 6000系列又没有因为Vram缺货02/01 16:02
36F：推 storym94374 : 视讯记忆体啊02/01 16:05
37F：→ windrain0317: 其实你提的Fury和VEGA刚好可以说明 02/01 16:05
38F：→ windrain0317: 这两个都不是成功的产品，AMD为什麽要跟着做 02/01 16:06
39F：嘘 kuninaka : VRAM02/01 16:06
喔喔原来英语就行了，真双标
美言美语的
而且你知道VRAM其实算是显示记忆体的一个种类吗？就像GDDR、SDRAM和HBM
他不能泛指所有Video memory，了解？
40F：推 IMCENTER : 因为海水退潮惹 02/01 16:10
41F：→ kobe8112 : 你要酸双标应该先看电脑是哪来的吧...QQ 02/01 16:11
42F：推 smallreader : 投视讯记忆体一票，等於把VRAM直翻 02/01 16:13
43F：→ saimeitetsu : 某位不要肉搜人制图传什麽支语警察到信箱好吗…很 02/01 16:14
44F：→ saimeitetsu : 无聊 02/01 16:14
45F：嘘 rickz008 : 想问又想酸人，想用支语可以去对岸问 02/01 16:14
46F：嘘 smallreader : VRAM不是 video RAM 是什麽 02/01 16:16
为什麽1+1等於二
就跟你说了他是显示记忆体介质的一种
还是我说的中华民国中文不标准？
47F：嘘 kuninaka : 为啥这是双标？ 02/01 16:16
48F：→ saimeitetsu : 发现某位就是你耶楼主JKGOOD…内存在台湾就是内建 02/01 16:16
49F：→ saimeitetsu : 储存空间(ROM)，你去百度问没人回纠正你 02/01 16:16
50F：嘘 tonyian : 因为贱民们如我，太穷了，这不是废问题吗 02/01 16:17
51F：嘘 saimeitetsu : 相对去对岸问我也会自动改对方用语，这是入境随俗 02/01 16:17
52F：→ saimeitetsu : ，也是礼貌 02/01 16:17
我文章前一半打显示记忆体
後面懒了打显存
如果您只看到後面
那可能要看眼科
53F：→ gmkuo : 国家教育研究院双语词汇、学术名词暨辞书资讯网02/01 16:17
54F：→ gmkuo : 有词汇查询可以去查查看02/01 16:18
55F：→ e2167471 : 双标又怎样@@? 看哪种用语不爽本来就个人标准啊 02/01 16:18
56F：→ e2167471 : 有人规定我对中国用语一定要同个标准吗? 02/01 16:19
57F：嘘 kuninaka : GDDR、SDRAM和HBM都是RAM阿 难道你的是ROM？ 02/01 16:19
58F：→ e2167471 : 你高兴用就继续用 就只是会有人来嘘你而已 02/01 16:21
59F：→ e2167471 : 别人的喜好你无法控制 02/01 16:21
60F：嘘 saimeitetsu : 你都有时间做长辈图寄信酸人了是有差那一点时间不 02/01 16:21
61F：→ saimeitetsu : 会复制贴上？02/01 16:21
我就说我懒了
复制贴上不是比打字更麻烦
62F：→ kuninaka : 刚查过VRAM跟VIDEO MEMORY不是同个东西就是了XD02/01 16:22
63F：→ kuninaka : 只是现在人讲VRAM还会是提到VRAM那个吗 02/01 16:22
谢谢你终於谅解
比某个专门来吵架的好多了
64F：推 smallreader : 仁兄，不要把Video RAM跟Video memory混为一谈啊 02/01 16:25
我投降，全部显存都改掉了
你们赢了
※ 编辑: JKGOOD (39.10.94.40 台湾), 02/01/2021 16:28:14
65F：嘘 garyroc : 不太懂，台湾对“存”的习惯用法就是偏ROM的方向，02/01 16:29
66F：→ garyroc : 为什麽要坚持一个在台湾甚至是“错误”用法的简称，02/01 16:29
67F：→ garyroc : 然後在抱怨大家太挑剔，用简称本来就是术语向，因为02/01 16:29
68F：→ garyroc : 不在这领域只看简称没人知道全名是什麽，你跟你长辈 02/01 16:29
69F：→ garyroc : 说话会一直说一些只有自己懂的二字术语吗？如果不会 02/01 16:29
70F：→ garyroc : ，那为什麽在网路上就会？到底是谁不尊重人？ 02/01 16:29
71F：推 aioloslin : 前一个类似案例是RAMBUS 02/01 16:31
72F：→ AreLies : 因为HBM成本更高 02/01 16:32
73F：→ AreLies : AMD目前直接在RDNA2塞L3快取来配合记忆体 02/01 16:32
74F：→ AreLies : 然後GDDR6X是NV跟美光一起合作的 02/01 16:32
75F：→ AreLies : 所以AMD维持GDDR6并不奇怪 02/01 16:32
76F：→ AreLies : 事实上NV自家安培的绘图卡跟运算卡 02/01 16:32
77F：→ AreLies : 也依然维持大容量GDDR6而非GDDR6X02/01 16:32
78F：→ AreLies : 而影响效能的主要还是核心架构02/01 16:34
79F：→ AreLies : 显示记忆体是影响核心效能的一个原因 02/01 16:34
80F：→ AreLies : 但不是全部 02/01 16:34
81F：推 kuninaka : HBM放在消费级还是太贵了吧02/01 16:34
82F：→ AreLies : 还有HBM贵 产能也差02/01 16:39
83F：→ AreLies : 这种堆叠式 一层有问题全都 整颗报废 02/01 16:39
84F：→ AreLies : 当初Fury跟Vega都有因为HBM产能问题延期02/01 16:40
感谢A大解说
看来以後游戏卡用不到又快又香的HBM2了
不过如果Apple要AMD感觉还是会订做给MacPro用
85F：推 TFsonG : Radeon VII真的一代神卡02/01 16:41
※ 编辑: JKGOOD (39.10.94.40 台湾), 02/01/2021 16:42:44
86F：嘘 gtoamdk7 : 支那就很爱用脑残用语 存到底跟RAM有什麽关联 02/01 16:46
87F：嘘 PlayStation3: 不就贵 02/01 16:48
88F：推 smallreader : 抱歉刚刚在呛枝微末节的词，自己真无聊。HBM好像还 02/01 16:51
89F：→ smallreader : 有超频空间大，不过实际应用大概用不上去 02/01 16:51
90F：→ cevs : hbm2真的满屌 看vega ii就知道 02/01 16:53
91F：推 mayolane : 支语拿来跟英文比较这不就是滑坡吗，Vram是原文顶 02/01 16:55
92F：→ mayolane : 多就是不翻译，啊支语就是翻译过後的当然要用台湾 02/01 16:55
93F：→ mayolane : 惯用的翻译啊 02/01 16:55
95F：→ saimeitetsu : 检举 02/01 16:55
96F：→ AreLies : Mac的A卡有HBM 连5600M都有 02/01 16:59
97F：→ meicon5566 : 楼上上那个可以到violation检举 02/01 17:01
98F：推 saimeitetsu : 已经送violation了，谢谢 02/01 17:05
99F：嘘 a58524andy : 都是外文 所以一般而言是平等的 02/01 17:05
100F：→ a58524andy : 但我不喜欢其中一个 所以请用vram 02/01 17:05
101F：→ a58524andy : apple忙着自干显卡吧 02/01 17:06
102F：嘘 sxing6326 : 支语中毒02/01 17:08
103F：→ Nafusica : @saimeitetsu 接获检举，相关证据烦请提供给板工02/01 17:08
104F：→ sxing6326 : 支语仔掰，来世当个堂堂正正的原生支语人吧02/01 17:10
105F：→ kobe8112 : PrintDirection板还需要附上证据文喔02/01 17:11
106F：→ kobe8112 : violation ... 复制到工作内容了= = 02/01 17:11
107F：推 saimeitetsu : 他只有图片耶，好我附上他拿我脸书私照未经同意修02/01 17:12
108F：→ saimeitetsu : 图的连结 02/01 17:12
109F：→ saimeitetsu : 整个原文附上了，请问板主寄私人信嘲讽引战也算违 02/01 17:15
110F：→ saimeitetsu : 规吧！楼主这样算钻漏洞引战不会公开在推文里面 02/01 17:15
111F：→ giancarlo82 : 楼上 你手机有更新可以装哦 02/01 17:16
112F：嘘 Lumia625 : 还寄站内信骚扰... 02/01 17:19
113F：嘘 meicon5566 : 还去抓别人FB的照片 真的有够闲的耶 02/01 17:22
114F：→ a3831038 : 吃饱太闲 02/01 17:27
115F：推 kaj1983 : 和平一点啦，板主要出来洗地了 02/01 17:32
116F：→ saimeitetsu : 我说…嘘得好，但不需要支来支去的… 02/01 17:35
117F：→ friedpig : HBM当初真的贵到靠北阿 单料记得是1G 40镁 封装还 02/01 17:36
118F：→ vwpassat : 那改称左岸为 女支 女那 国好了！ 02/01 17:37
119F：→ friedpig : 得上2.5D Vega是撒超重本 GDDR6X 传言是1G 20镁 一 02/01 17:37
120F：→ friedpig : 般封装而已 02/01 17:37
121F：→ friedpig : 而且当初Vega还有因为interposer给大硕做良率爆炸的 02/01 17:38
122F：→ friedpig : 问题 02/01 17:38
123F：推 tomsawyer : 欸不是 怎麽整个版突然支语ptsd了 显存这个词这里 02/01 17:39
124F：→ tomsawyer : 常用啊 问号 还是是支语新警察zz02/01 17:39
125F：→ friedpig : 没有便宜的2.5D封装之前 HBM都还是只能高端用拉02/01 17:39
唉 可是我VEGA已经出掉了说
目前暂时用2070S
6800XT跟3080在选
※ 编辑: JKGOOD (39.12.222.6 台湾), 02/01/2021 17:42:57
126F：→ tomsawyer : 认真说台湾也没有在内存的好吗 别硬用一半台湾定义 02/01 17:43
127F：→ tomsawyer : +中国用语定义 很怪 02/01 17:43
128F：→ friedpig : 不过过了那麽多年HBM2e现在报价好像蛮低了 但封装还 02/01 17:44
129F：→ friedpig : 是问题就是了 02/01 17:44
130F：→ friedpig : 牙膏王有应该比较便宜的EMIB才比较赶上 当初KBL-G就 02/01 17:46
131F：→ friedpig : 用HBM+EMIB 02/01 17:47
132F：→ scarbywind : vega那时候还用格方的晶片 成本也不一样.. 02/01 18:17
133F：推 aegis43210 : 用到2.5D封装都很贵的 02/01 18:20
134F：→ aegis43210 : 用在运算卡上还是最值得了 02/01 18:21
135F：推 kashima228 : 各位都是称职的支语警察呢！ 02/01 18:29
136F：推 KimomiKai : 有本钱玩HBM的厂家应该只有水果敢玩，因为不零售的 02/01 18:29
137F：→ KimomiKai : 关系可以压成本 02/01 18:29
138F：推 oopFoo : 因为Raja不在啊 02/01 18:33
140F：→ oopFoo : 看Raja跑到Intel玩HBM玩的多开心 02/01 18:34
141F：→ oopFoo : 有时技术真的就是要有人狂推才推的起来 02/01 18:35
142F：嘘 linbasohigh : 妈的等等我也发一篇广东话的新闻好了，同样是中文， 02/01 18:54
143F：→ linbasohigh : 你看得懂？ 02/01 18:54
144F：推 bcyeh : 显存02/01 19:07
145F：嘘 KevinR : 嗯02/01 19:09
146F：→ JoyRex : 站内信也太GY,比支语警察还凶02/01 19:12
147F：→ kuma660224 : 不是放弃 是改用大快取 追求CP值02/01 19:38
148F：→ kuma660224 : RDNA2原理类似当年家机塞eRAM 02/01 19:39
149F：→ kuma660224 : 在一定解析度限制下，内置高速记忆体 02/01 19:40
150F：→ kuma660224 : 能吃掉大部分纯绘图频宽 02/01 19:40
151F：→ kuma660224 : 外部频宽需求变很少 02/01 19:40
152F：→ kuma660224 : 就像XboxOne只有很小外部频宽 02/01 19:42
153F：→ kuma660224 : 因为靠32GB eSRAM吸收吞吐量 02/01 19:43
154F：→ kuma660224 : 32MB 02/01 19:43
155F：→ kuma660224 : AMD这代搞到128MB 到2K还很超过 02/01 19:44
156F：→ kuma660224 : 4K效率衰弱 不过勉强还行 02/01 19:44
157F：→ kuma660224 : 这时候就算用HBM...也没啥优势 02/01 19:45
158F：→ kuma660224 : 因为这代跟手持的架构特性类似 02/01 19:45
159F：→ kuma660224 : 追求是不太依赖外部吞吐量 02/01 19:46
160F：→ kuma660224 : 给Vega诉求暴力外部频宽有很大差距 02/01 19:46
161F：→ kuma660224 : 当然暴力频宽是比较泛用的 02/01 19:47
162F：→ kuma660224 : 更适合非游戏的大资料量泛用运算 02/01 19:47
163F：→ kuma660224 : 但RDNA2是家机绘图架构衍生 02/01 19:48
164F：→ kuma660224 : 本来就不太在乎非游戏泛用运算 02/01 19:48
165F：嘘 slsamg7112 : 好凶哦还站内欸 02/01 19:51
哈哈你的标准站内=凶吗？
我做了两张幽默风趣的梗图
也没骂人
一堆温室玻璃碎满地
※ 编辑: JKGOOD (39.8.158.32 台湾), 02/01/2021 19:57:16
166F：嘘 Lumia625 : 说自己幽默风趣... 呵呵 02/01 20:00
167F：→ JoyRex : 做梗图OK,站内信也太夸张了 02/01 20:02
168F：嘘 DsLove710 : 无聊当有趣 02/01 20:13
169F：嘘 arcdy9527 : 哎哟，又是你呢，自以为被嘴还特地找我本名私信我呢 02/01 20:38
170F：→ arcdy9527 : 当自己是谁哪，好凶好凶 02/01 20:39
171F：→ arcdy9527 : 逾矩当幽默，哈哈哈 02/01 20:40
ㄏㄏ断章取义
我之後跟他公开道歉的部分就不截
你也是带风向的料
论水准的部分真的龟笑鳖没尾
173F：→ arcdy9527 : 让看官自己评断罗 02/01 20:50
174F：→ JoyRex : 怕.告人专门科来的 02/01 20:53
175F：推 sachialanlus: 遇到不理性的支语警察 我建议直接无视就好 不要尝试 02/01 21:15
176F：→ sachialanlus: 跟他们理论 02/01 21:15
※ 编辑: JKGOOD (39.8.158.32 台湾), 02/01/2021 21:29:07
177F：嘘 sses40713 : 中国用语02/01 21:36
178F：推 fatedate : 这有啥好吵的 回到原题可以吧02/01 21:38
179F：推 FA88124 : 支语警察大崩溃 哈02/01 22:02
180F：嘘 s19900918 : 不会讲VRAM是不是啦02/01 22:33
181F：推 waiter337 : 显存请造句 我的妹妹老脸明显存起来放02/01 23:08
182F：→ uneso : 成本考量吧 02/01 23:11
183F：嘘 arcdy9527 : 一下讲温室玻璃一下讲别人带风向，满有水准的 02/01 23:19
184F：→ arcdy9527 : 自己都说幽默风趣了何必道歉？干嘛委屈自己呢 02/01 23:20
我觉得有趣他不觉得有趣所以我跟他道歉啊
但我看你气成这样就觉得很疗癒
我不像某些人读私校，高不成低不就
有那麽多时间管别人闲事
找别人吵架
185F：→ arcdy9527 : 原来在这板还因为贴别人脸书被水桶过 呵呵02/01 23:23
对啊，所以之後不Po了才私讯你呀
咬我啊
※ 编辑: JKGOOD (27.242.30.73 台湾), 02/01/2021 23:42:27
186F：嘘 kill780215 : 骚扰人 嘘一个 02/02 00:51
187F：推 AkikaCat : 钱 02/02 01:02
188F：嘘 ltytw : 这篇歪掉了 02/02 02:04
189F：推 saito2190 : 看完文章才发现不是复制中国的文章 02/02 04:20
190F：嘘 a0193143 : 蒸蚌 02/02 05:00
191F：嘘 blessman520 : = = 02/02 09:42
192F：→ kuma660224 : VRAM的V是Video泛指所有显示记忆体 02/02 09:43
193F：嘘 scsa3 : 不知道是来问问题还是来吵架的 02/02 09:49
194F：嘘 henryyeh5566: 原来是挑衅仔啊www 02/02 10:25
195F：嘘 kobe8112 : 道理讲不赢人只好赶快战学历转移焦点XD 02/02 10:46
196F：→ kobe8112 : 别人推文就是闲，你做梗图就是忙，逻辑还真一致 02/02 10:47
197F：嘘 tgenie : 自己说後面懒了打显存 然後要看眼科？ 这逻辑... 02/02 12:10
198F：嘘 pcfox : 怎麽看都是双标仔找人吵架 压力太大？ 02/02 12:15
199F：嘘 jdnd96njudtr: 支 02/02 14:43
200F：嘘 Arbin : 骚扰和战学历就讨嘘了== 02/02 16:29
201F：嘘 jump693 : 真可怕 02/02 23:51