作者supermars (詞窮者常指人崩潰)
看板PC_Shopping
標題[閒聊] 重點應放在建議"內容"、而非ID的身分
時間Tue Mar 21 17:09:30 2017
公告一出後討論的人很多，正反意見都有。
不過電蝦版本身就是在電腦用品的"買賣"建議，要徹底杜絕利益關係回歸到學術網路
是困難的。
PTT是個"討論區"，每個ID背後是個學生、上班族、服務業、各行各業老闆、知名人物
都有可能，而對電蝦板來說最有關係的職業就是品牌員工(EX:華碩/技嘉/微星/英特爾)、
門市人員(販售3C電腦零組件店家的員工)。
但除非PTT站方或電蝦板有規定參與討論者的職業身分不能跟本版有利害關係，否則
重點不該放在該ID是不是某個品牌、某個店家的員工，而是放在推薦的"內容物"是否
對發文求助者有正確的建議、而不是當屠夫宰羊的不良行為!
遇到合理的推薦一點問題也沒有，遇到不合理的推薦就該大聲斥責，甚至如果該ID
是累犯，或是明顯需求者可以跟該ID進行交易的言詞/暗示，這時候版主的功能才應該
執行，給予明確違反版規的ID懲處。
以這個網路資訊發達的年代，上述的內容物定義包含了網址/圖片/文字討論等，網址/
圖片/文字討論本身沒有任何問題，因為就算貼了A店家的估價單連結、不等於求助者
就會跟貼了A店家的ID購買...
簡單的想...就算業務貼了估價單，但業務在屏東、發文者在基隆...想也知道不會這樣
促成交易。
就算促成交易，只要在版上沒有直接的誘導交易，雙方私下的行為是雙方的事情。
以站方的立場就是檢舉乃論，當A私信丟單給B的時候，B不爽這種行為就可去檢舉懲處。
當AB兩廂情願的時候就不關大家的事情了，後續有無糾紛也是買賣雙分要自行負責的事情
，
電蝦板的作用就是透明公開的討論給建議的菜單內容是否恰當，而不是菜單建議的形式
種類。
PS:站方在接受檢舉的時候一樣要有證據才開罰，而不是天下烏鴉一般黑、寧可錯殺一網
打盡。
估價單網址、圖片、文字討論都僅代表著建議的一種方式，也是人人都能使用的公開資源
，不該因此模糊焦點。
新版規的立意為良，但無法杜絕其擔心的事情，也就是本身店家繼續文字推文、同時也不
適用在電蝦板這種有關買賣類型的板。
前面文章有人提到會說那麼多.幹嘛不來當版主之類的...
我只能說是不是版主跟能不能發表意見、看法可是一點關係也沒有，但不論我是不是版主，
我的看法與立場都寫出來了，我是版主還是版友有差嗎。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.60.199
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PC_Shopping/M.1490087374.A.2D3.html
1F：→ blackhippo : 版友打打嘴砲就好 管理累的都版主 沒差嗎= =？ 03/21 17:12
版主從未是一份輕鬆的差事，尤其是電蝦這種熱門板!
現在討論區的風氣已經比以前好太多了，以前很常見到推文內直接找買賣的內容，
這種的就很明確的有證據可以懲處。
而開估價單連結、圖片、品牌就等於要跟對方買?
這很直接的只是自己單方面瞎猜而已。
單方面猜測所有貼連結的都有意圖所以限制只能文字菜單，那有沒有辦法排除文字菜單
背後是不是店家業務?
上面都只個人想太多而已。
像是版主前面的大量水桶，說實在的頂多是掌握了實證來證明他們是員工，
對於有無實際金錢關係，則是 0 證據。
就算派A去臥底當買家，主動去詢問疑似業務的誘導行為也是為人所詬病的。
(這只是一個舉例)
2F：噓 hix020421680: 光你的業務跟發文求組在不同處無法成立買賣條件就 03/21 17:16
3F：→ hix020421680: 覺得你的想法超級的天真 匯款後寄送貨物或是貨到 03/21 17:16
4F：→ hix020421680: 付款模式那麼方便 賣東西的人不會用？ 03/21 17:16
我也覺得你的想法太天真...
原來你願意跟別縣市的人下單那是你自己的行為，可不代表人人都願意。
不過我想版上大概有八成的人都只願意在當地買/下單~
5F：噓 abc21086999 : 下去領 03/21 17:18
6F：噓 kuninaka : 喔喔喔 03/21 17:19
7F：→ kuninaka : 不知道為什麼禁止連結會刺到一堆人@@? 03/21 17:20
8F：噓 iuytjhgf : 可能刺到的是靠貼連結過生活的人﹨(╯▽╰)∕ 03/21 17:21
9F：→ kuninaka : 原PO還跨大解釋變成地圖砲 03/21 17:21
10F：噓 MirageAngel : 888888888888888888888888811111111111666666666666 03/21 17:23
11F：→ r1t1r : 不用連結一樣能開單不是嗎？ 03/21 17:23
我不是店員也不是品牌員工，單純就事情討論，
別再說啥刺到啥鬼來著這種自己的想法，
還有甚麼下去領?? 領甚麼也不說清楚...
這些無關的言論該適可而止。
12F：→ KobePTT : 鎖國心態不可取 03/21 17:25
13F：→ r1t1r : 貼了連結說真的順手購買的很多啊 03/21 17:25
14F：→ Windcws9Z : 被C洽永桶 幫你QQ 03/21 17:26
痾...我都無感了，你在有感甚麼? 電蝦版跟西恰的關聯是甚麼? XD
15F：噓 NanHsian : 都好幾篇再討論了 你另開新標題幹嘛 03/21 17:32
16F：噓 Windcws9Z : 2修好了 03/21 17:36
17F：噓 Windcws9Z : 你在C洽永桶 就是因為連結廣告啊QQ 03/21 17:39
哀...又是一個不知道版務跟站務的差別，更不用跟你討論證據這一環了XD
18F：噓 Doublecute : 業務在屏東、發文者在基隆 阿不能去連鎖的基隆店買? 03/21 17:42
可是...該ID不是基隆店的人啊...何來之罪?
能不能去基隆店買，也只是你的想法而已，無實證能夠指出。
※ 編輯: supermars (1.162.60.199), 03/21/2017 17:47:49
19F：推 Windcws9Z : 你就已經被永桶認證了 為什麼我要跟你討論啊？！ 03/21 17:50
20F：→ JoyRex : 那可以跟屏東的業務網購啊!全國宅配到府收送勒! 03/21 17:59
21F：推 lookoverhere: 認同你的看法，反正現在跟板主持相反意見，就會有人 03/21 18:01
22F：→ lookoverhere: 把你貼標籤，明明理工科應該更理性... 03/21 18:01
23F：推 tomsawyer : 有時候 法律是幫助壞人的 03/21 18:09
24F：→ tomsawyer : 被永桶幫QQ 03/21 18:09
25F：推 Windcws9Z : 幹嘛幫QQ...？！ 03/21 18:22
26F：→ Windcws9Z : C洽公告 03/21 18:24
你這麼愛慕我嗎...事隔多時你還一直咬...永桶對我來說是事實、也不重要，
而且我還活得好好的耶...lol 對你來說是無法接受的打擊嗎XD
跳針第一名獎牌頒給你囉，本文討論禁止貼網址&單純文字是否能真的杜絕門市人員
帶風向，答案是不能阿XD
你無法接受你提出的論點被打臉的事實，就來跳針帳號lol 服了你
31F：→ JoyRex : 有甜頭和沒甜頭的差異就可以看出立場啦 03/21 18:28
對我來說沒甜頭，單純覺得這個規則沒有意義。
32F：噓 WWWOOOXX : 攻啥 03/21 18:35
33F：噓 yuetsu : 講中文 03/21 19:05
我全部都是打繁體中文，你是哪裡看不懂?
34F：噓 kyo51220 : 問你哦，你知道PTT的伺服器放在哪裡嗎？ 03/21 19:29
扯遠囉! PTT伺服器放哪 難不成其他版放別的伺服器?
35F：噓 ryvius0723 : 自己就是在學術網路搞商業行為當然看板規不爽啊科科 03/21 19:38
有偏見也幫不了你...
何來商業行為? 有商業行為我的帳號還活得好好的? XD
版規跟站規的判法不同，等你真懂了再來說543~
36F：噓 Stonghenge : 有趣的言論欸...不貼連結會死嗎 03/21 19:54
我很少推文發文，所以貼布貼對我來說沒差別，
反之...不貼連結、單純文字就能建立版主說的無商業立意的環境?
重點別放歪
37F：→ astor : 不能滿足他的商業行為 很難過 癢癢 03/21 19:56
替你感到難過而已，沒依據卻血口噴人lol
無法包容跟你相反意見者~
38F：噓 ariadne : 這種跟嫌PTT BBS界面落後一樣 不爽不要來不就結了QQ 03/21 19:57
PTT的網址的功能確是沒有其他發文平台的完善與便利...
不知道你是那裡有錯覺PTT功能非常完善便利?
39F：→ cowbaying : 不能杜絕乾脆開放 XDDDDDDD 03/21 20:04
不能接受不同看法就開砲?
40F：噓 biarg : 說中文？ 03/21 20:04
反體中文看不懂的話，我也幫不了你。我沒打簡體字阿~也沒打粵語。
41F：噓 bake088 : 學術網路 順手買+1 03/21 20:23
我跟你在同一個次元的PTT嗎?順手買?是你在嘴...還是有何證據其他人看到就買?
都你說就好啦，要"討論"區幹啥嘞?
42F：噓 ken720331 : .. 03/21 20:24
43F：噓 Lumia625 : 哈哈哈哈 是喜歡搞商業行為的朋友呢 03/21 20:28
本人就是沒有商業啦，個人戶~
要被別人洗腦...我也幫不了你囉。
44F：噓 suzukihiro : 何必開題就說重點不是ID 顆顆 根本豬隊友 03/21 20:50
有違犯版規站規的ID本來就是版主/站務要做懲處的動作，
鄉民有各種職業，難不成在電腦公司上班者就不能來發言討論?
本版的目的也別搞錯搞歪搞臭，
本版功能之一就是預算內組裝求助 --> 版友提供搭配建議，
如果你先有成見不准身在電腦公司的鄉民發言，我也幫不了你。
對我來說在別人求助菜單的時候，給予適當預算內/符合需求的規格搭配最重要，
即使對方在電腦公司上班也沒問題。
反之，就算不是在電腦公司上班，卻愛亂出餿主意的版友，在討論區的各位當然就該指正。
※ 編輯: supermars (1.162.60.199), 03/21/2017 21:25:56
45F：噓 damnedfish : 這篇是在打自己臉？ 03/21 21:11
46F：→ ken720331 : 補一下 很多蜜蜂探出頭 03/21 21:21
47F：推 suzukihiro : 你講的根本就理想狀態阿 03/21 21:32
48F：→ suzukihiro : 實際上某店家放那麼多小蜜蜂幹嗎 不就是因為 03/21 21:33
49F：→ suzukihiro : 可以有跟廠商合作空間進而有那麼多帳號 03/21 21:33
文章只是提出個人論點，版主有沒有自己的想法以及執行狀態如何也不是我能掌控的!
結果冒出一堆講話激動的版友XD
※ 編輯: supermars (1.162.60.199), 03/21/2017 21:34:53
50F：→ suzukihiro : 誰不知道在哪個行業不是重點 給建議才是 03/21 21:33
51F：→ suzukihiro : 問題現實就不是這樣你一直避談這個有屁用 03/21 21:34
我的建議就是以內容為重阿...
52F：噓 lovespre : 也許你個人不是商業行為 但有心人想從這邊開市場 03/21 21:38
會來PTT上面看組裝資訊的人在整體組裝市場上來說能有多高? 不是全台人口都懂PTT~
其中會看到菜單就一定會跟開菜單的人買的比例又能有多高? 至少我不是這樣!
所以我無法想像假設店家要在這邊開立市場的話能有多大的效益?!
而且我很直接的就想到了提供菜單意見者不一定是門市人員(可能是可能不是)，
會不會看到菜單就跟看到娘一樣死忠跟著? 這也不一定...機率也不是百分之百。
更何況在沒有確切證之據之下的言詞都嘛是自己想太多...
所以為何不把重點放回推薦的內容?!
53F：噓 lovespre : 不是自打臉嗎? 你不也沒證據指出多比例的人是商人 03/21 21:52
你哪裡有問題? XD 從頭到尾不是我禁止的阿~
我是完全不認為貼個網址能帶來多少商機...很難懂嗎XD
54F：噓 kyo51220 : 我真的會笑死 看可以集到X幾 03/21 21:54
無內容之回應 討論區不需要這種無意義卻帶著極度情緒的回應!
有意見你可寫出你的內容我再來給予回覆，你這樣無意義且帶著情緒的回應...
是在討論幾點的?
55F：噓 suzukihiro : 內容為重現在這樣很好阿 要買的人不會點一點 03/21 21:58
56F：→ suzukihiro : 甚麼都不知道就買了 反正你的意見是這樣 03/21 21:59
57F：→ suzukihiro : 你自己也說板主怎麼作你也干涉不到 那就這樣啦 03/21 21:59
58F：噓 suzukihiro : 你完全不認為那何必有店家那麼費心力弄一堆帳號 03/21 22:01
59F：→ suzukihiro : 你也沒解釋阿 03/21 22:01
店家弄一堆帳號事件還不是"有實證"大家才知道的?
但有帳號推文附帶連結的推薦...也不能作為解釋或是認定發文者一定是跟他買阿...
店家用那麼多帳號要幹啥? 我又不是店家...要我解釋啥? 想太多了~
我的角度就是以一般人的看法為出發點。
60F：噓 lovespre : 你個人的不認為不代表檯面下沒交易 這樣很難懂嗎? 03/21 22:01
檯面下的事情..就如站內信一樣不是版規上的事...你把他扯進來做啥嘞?
難不成文字化就等於0檯面下嗎?不難懂吧?
61F：→ suzukihiro : 有些討論區的商機重點不是直接帶進的購買人口多寡 03/21 22:02
62F：→ suzukihiro : 而是跟廠商合作有意向的使討論區讓該廠商討論 03/21 22:02
63F：→ suzukihiro : 偏向正面 講到這都還覺得沒甚麼那就是你的事情了 03/21 22:03
如上面所提到的，版規是管理檯面上的事情，單純文字化是否能杜絕你所謂的合作意向?
不然單純禁止連結、但版上其他類別文章卻可以直接用文字提到店家名稱/暱稱，
不覺得單純禁止網址沒有意義嗎...
前面就有一篇說哪裡有特價的明示了店家平台阿。
64F：噓 kyo51220 : 那你先回答我的問題啊，PTT伺服器放在哪裡嘛 03/21 22:05
延續跳針行為開始囉 上面有說你竟然無視繼續重複發問lol
你提PTT伺服器放哪的重點不就是要強調"學術網路"四個字?
你是哪裡覺得現在PTT是多麼純淨的學術網路?
就不知你是否有真的經歷參與純學術網路的年代...那時候是網路撥接時期、
是一個資訊沒那麼便利豐富的年代。
要資訊?還是要守貞操? 兩者不能兼得。
65F：噓 kyo51220 : 你才在無視我的問題,再問一次，PTT伺服器放哪? 03/21 22:12
66F：噓 kyo51220 : 所以學術網路不該盡力阻止商家把手伸進來? 03/21 22:15
"純"學術網路不是只禁止商家喔...就說你想的太淺了...
"純"學術網路只能有單純討論，不帶有任何資訊網站文章、連結、品牌名稱、甚至本版
根本不該存在...電"蝦"蝦拚的蝦..是要有$$$$才能蝦阿。
學術網路可以牽扯錢嗎?
67F：噓 suzukihiro : 你一直覺得沒利益 那問你店家弄那麼多帳號幹嗎 03/21 22:17
68F：→ suzukihiro : 你又說那是店家的事情 那我講白點問你 03/21 22:17
69F：→ suzukihiro : 不就是為了賺錢嗎 你一直迴避我也看不懂 03/21 22:18
我不是說了我不是店家...我怎知道他要幹嘛。
店家的確是要賺錢才能延續下去沒有錯，但帳號跟有沒有賺錢是否有關連?!
這是你要舉證的阿...
我不覺得、也想不到必定的關係，所以我才不反對貼"網路估價單的連結"。
當然，直接在留言內要求買賣....我也覺得是太離譜啦! 這個可是直接的證據也甭多說了!
這樣...你懂問題點在哪裡了沒? "直接證據"很重要，而不是臆測揣測偏見一偏蓋全...
就像版主看到直接證據後大量水桶一樣，肯定是看到了那些ID違反了版規才桶的。
站規也是一樣，要求的是直接證據。
70F：噓 kyo51220 : 版務人員管理這個版同時也要維護PTT的核心價值，你 03/21 22:23
71F：→ kyo51220 : 看不慣，又不是這邊才有資訊流通，到別的地方就是了 03/21 22:23
72F：→ kyo51220 : ，不需要無謂的conduct，因為管版的不是你我，承受 03/21 22:23
73F：→ kyo51220 : 壓力的也不是你我，版主做得好不好,大家自有公評 03/21 22:23
單純討論一個問題，你牽扯到版主累不累好不好幹啥...
我發文都是對這一點來做討論，對版主新增著這一條覺得無意義而已。
我也當過版主阿，雖然不是重點的版但也能體會管理者的辛勞。
重點的板本來就比較難管，但我不認為難管就不能做版規來討論吧...
74F：→ suzukihiro : 講更白點你這種只是話術上的脫罪 03/21 22:24
站規就是要依照直接證據來判定...跟話術一點關係也沒有，版規毅然。
75F：→ kyo51220 : 我再打一次好了，「維護PTT的核心價值」 03/21 22:25
76F：→ suzukihiro : 那今天桶了不就是有證據? 03/21 22:26
你有發現這一行的關鍵字是"桶(動詞)"嗎?
有證據違反版規就該交給版主依照版規處理。
※ 編輯: supermars (1.162.60.199), 03/21/2017 22:32:34
77F：推 suzukihiro : 你覺得規定不好 你提出建議 OK 那是你的事情 03/21 22:30
78F：→ kyo51220 : 去GOOGLE臺灣學術網路管理規範好嗎 03/21 22:30
親身經歷過單純學術網路PTT的年代比較重要啦! 規範?!
別說PTT個規範會依照不同的版而有輕重之分= =
學術就是不該牽扯政治、商業等單純學術環境。
包含系版、地區版、各種話題閒聊版。
如果說以電腦相關的已經有了hardware板可以幫大家解決【既有電腦】的問題!
那電蝦板存在幹啥? PC "SHOPPING" 電腦"購物"，不是電腦疑難雜症、電腦開發討論~
正如我說的...要純學術就不該有這種位於模糊的板。 無法兼得...
79F：→ suzukihiro : 但請自己想一想法律或者規定的制定用意是甚麼 03/21 22:31
80F：→ suzukihiro : 是為了"預防未然" 甚麼事情都要等發生再來作 03/21 22:31
81F：→ suzukihiro : 那我想那叫作罰則不是規定 03/21 22:31
預防未果那等於沒有預防，沒有施行預防也不代表沒有認真提供建議的人。
最初就是因為版主再公告中"認定"貼了網址就會有商業利益行為，所以為了要以純學術
網路為目標前提下禁止的貼網址的行為(剩下文字菜單)。
但真的要洗單文字化也可以洗，只差別在排本乾淨或排版雜亂而已。
版規內禁止誘導交易之類的的確是立意良好，但我認為也不是光靠禁止網址或是文字化
能夠做到的，應該說不管怎麼設立版規、只要店員還活著的一天且沒有直接證據能指出
貼網址的店員有"意圖交易"之行為，就算是大老闆來這邊貼估價單連結也不構成直接
交易的證據。
82F：→ kyo51220 : 樓上你可以跟他講這麼多 ，真是佩服 03/21 22:32
代表他是真的有內容、有想法可以聊阿，而不是只咬要發洩心情而想辦法找碴，
83F：推 suzukihiro : 照他的說法基本上就是罰不到任何人 03/21 22:46
84F：→ suzukihiro : 有無交易證據 請自己去現場抓人看看 03/21 22:47
站規與版規目前的管轄範圍都是各自獨立，之前在有個站務的板就有提到"現在的
環境是很難判定是否有真的商業行為"(之類的，完整發言已經忘記)，且站方不會
主動出擊而都是告訴乃論。
有檢舉、且有直接證據的話才能構成站方懲處的條件。
而各版的話由版主們設立的版規為主。
簡單來說，版上的一切行為是否會被丟入水桶，每個版都不同、都是每個版規來訂定。
85F：→ suzukihiro : 店家是否有跟廠商作利益輸送 請拿出他們的匯款單 03/21 22:47
86F：→ suzukihiro : 和作帳明細的直接證據出來 不然一切都是假的 03/21 22:48
87F：→ suzukihiro : 真要這樣全面脫罪老實說我不反對 因為這是現實的作 03/21 22:48
88F：→ suzukihiro : 法 但網路有自己網路的一套讓討論區沒那麼誇張行為 03/21 22:48
89F：→ suzukihiro : 的規定 如果照他那套說法來作 OK 那就乾脆廢啦 03/21 22:49
同時，因為現在的自由意識當道，網路發言都有各自的隱私，除非涉及法律上的
危害才得以讓公家機關申請相關的電磁紀錄，而站內行的交易行為也只能由站務依照
站內信這個直接證據來判定違規而開罰單。
※ 編輯: supermars (1.162.60.199), 03/21/2017 22:53:25
90F：推 suzukihiro : 最後說一句 網路的大家靠著是各自的道德規範 03/21 22:55
91F：→ suzukihiro : 來約束 有人的道德規範不好 那就有網路規定去處理 03/21 22:55
92F：→ suzukihiro : 和約束 不用拿出那套現實作法來脫解 03/21 22:56
93F：→ suzukihiro : 因為你覺得跟現實沒關連 那我們大可以說 03/21 22:56
94F：→ suzukihiro : 沒損害到你現實上的權益 那你也沒甚麼好說的 03/21 22:57
的確沒有損害到我的權益，我只是對版主的看法做討論而已~
結果就招來了一些情緒激動的人士...還跳針拐彎指責他版事務。
95F：推 lovespre : 版主會管就是因為有商家這樣搞 那你卻提不出數據 03/21 23:07
96F：→ lovespre : 然後一直跳針說菜單連結沒影響 那你的數據呢???? 03/21 23:09
97F：→ lovespre : 所以回到最初的論點不就是“我覺得 我感覺” 03/21 23:11
套用你的論點來說的話...我說沒影響-->沒數據，
但...限制網址的不是我啊，你搞錯人了吧!?
板主要管版所以丟出了一條"禁止菜單文內任何型態的估價單連結/圖片"，
你怎麼不去問版主是否有直接證據(丟連結一定會跟丟連結的買)作為設立新規定的基準?
反而問我?
如果我現在是版主的身分，我提不出實際證據就不能將人丟入水桶等懲處，也不會為了
要讓PTT變回單純學術網路而禁止【全部人】使用連結。(PTT絕對回不去純學術環境了)
你可以回頭爬文看公告剛出的時候，版上跟版主同樣想法的人重點說詞跟現在是不同的!
當時重點全都在兩家大家常用的估價單系統上面，現在全轉向到"純學術網路"上~
我的觀念一直以來都很固定，有直接證據違反了版規那就進行懲處沒有問題。
但要讓PTT回歸純學術環境，所以電蝦禁估價單連結、准許文字說明，這方法是無意義的。
對於真心要喜單的ID來說兩種方式差異並不大，最大的影響就是推文的數量與整齊性而已。
呵呵呵 看來你不懂 站方都是是檢舉乃論，且要提出"實際證據"!
當初犯下的過錯我也接受該版的判決。
反觀...你跟幾位版友緊咬舊資訊不放，卻渾然不知自己走歪討論囉XD
反問你，但你看來不敢回答..
我在本版以及這個討論串中有沒有犯了跟
#1Lt0SbVZ (Violation)同樣的錯啊XDDDDDDDDD
話題不要扯遠來規避我對這件事的論點、以及逃避與無視後續申訴之後站務對此判決
做變更判決的...
找資料要用功一點...好嗎lol
99F：噓 cabin2501 : 請選版主 03/22 00:36
這老梗了 麻煩自己爬文
100F：噓 Windcws9Z : 你自己都說很少在電蝦推文發文 03/22 01:13
101F：→ Windcws9Z : 所以禁止菜單文有廠商估價連結 03/22 01:13
102F：→ Windcws9Z : 到底影響了你什麼？！ 03/22 01:14
你終於肯回到討論主題了嗎?
只是，你物的問題我已經回答過別人了，自行爬文
※ 編輯: supermars (1.162.60.199), 03/22/2017 01:18:43
103F：噓 Windcws9Z : 哇~是喜歡搞感覺派的朋友呢 好厲害 03/22 01:19
104F：→ Windcws9Z : 所以我說打750Ti 這樣到底會多麻煩？！ 03/22 01:21
105F：→ Windcws9Z : 有沒有意義也不是你一個人說了算 03/22 01:23
106F：→ Windcws9Z : 板主也有說過試運行 懂嗎？！試運行 03/22 01:23
107F：→ Windcws9Z : 你反應這麼激烈幹嘛呢？！ 03/22 01:24
108F：噓 Windcws9Z : 你講了一大堆 也沒有看你提出什麼方法啊 根本 白講 03/22 01:29
109F：→ Windcws9Z : 的 03/22 01:29
110F：→ Windcws9Z : 內容判斷？！好個空洞的概念啊 03/22 01:29
111F：→ Windcws9Z : 那請問你要怎麼判定 推薦的東西是否符合需求呢？！ 03/22 01:29
112F：→ Windcws9Z : 推薦的"內容物"是否對發文求助者有正確的建議 03/22 01:32
113F：→ Windcws9Z : 而不是當屠夫宰羊的不良行為! 03/22 01:32
114F：→ Windcws9Z : 這是申論題嗎...黑人？？？？ 03/22 01:32
115F：噓 Windcws9Z : 何謂正確的建議？！ 03/22 01:34
116F：→ Windcws9Z : 師爺你來給我翻譯翻譯什麼叫做"正確"的建議？！ 03/22 01:34
你的回應量、跟跳針行為我也見識到囉~
一直按2，激動的是你呀~~XDDDDD
117F：噓 Windcws9Z : 正確的建議是X+Y=Z嗎？！ 03/22 01:42
118F：→ Windcws9Z : 還是G4560+H270M BAZOOKA+CM 550=高興價？！ 03/22 01:42
119F：→ Windcws9Z : 我是不知道誰跳針喇 反正大家看就知道啦 03/22 01:43
120F：→ Windcws9Z : 很多帳號都是這幾天才大量出現的 03/22 01:48
121F：→ Windcws9Z : 真的當大家都沒有眼睛嗎？！ 03/22 01:48
122F：噓 Windcws9Z : 你自己都說很少在電蝦推文發文 03/22 01:53
123F：→ Windcws9Z : 所以禁止菜單文有廠商估價連結 03/22 01:53
124F：→ Windcws9Z : 到底影響了你什麼？！ 03/22 01:53
你有沒有看到整串就你最糾結?
提出一個問題刁難，結果被打臉回復後又開始找其他別人問題問過的lol
你信心滿滿的有證據不趕快提交給版主，跟我大聲做甚麼啦? 有啥用?
你講得越多，代表你帶著偏見看錯內容越深lol 千萬不要被惹怒了喔~
禁止菜單連結跟我的確無關，如果你有直接證據認為菜單跟我有關聯，
拜託...快點提出來lol 不要只糾結在跟你意見不同，接著狂被洗臉後被惹怒一直噓lol
我提出的論點就是"禁止菜單連結並不能解決問題"、"文字化也無法阻止惡意洗單行為"
、以及"有直接證據就請直接交給版主處理"，因為...不亂是版務或是站務..
都是依照直接證據所懲處。
上面都是我說過的話，你不爬文怪我囉?
※ 編輯: supermars (1.162.60.199), 03/22/2017 01:59:34
125F：→ Windcws9Z : 手機快沒電了 給你時間慢慢想我明天再上來看 03/22 01:54
126F：→ Windcws9Z : 你先提出你的解決方案啊 03/22 02:20
127F：→ Windcws9Z : 我的問題也是針對你提出的問而已啊 有很困難麼？！ 03/22 02:20
你率先離題的行為是針對問題討論嗎?
我的提出的辦法就是證據乃論! 有證據(譬如之前ID自爆)，
不然...
真的沒有證據去隨意猜測與指責~
PTT沒有真正法律那麼嚴謹與嚴重，很多都是
128F：→ Windcws9Z : 菜單文Ban廠商估價連結 就是不要跟廠商掛鉤在一起 03/22 02:23
129F：→ Windcws9Z : 這樣有很困難麼？！ 03/22 02:23
130F：→ Windcws9Z : 廠商估價連結 可以直接網路下單 03/22 02:25
131F：→ Windcws9Z : 這樣真的有很困難麼？！ 03/22 02:25
你不覺得很荒謬嗎?
估價單連結會秀出店家名稱，所以圖利店家，會吸引買家去該店家找提供網址的ID買!
但非菜單文章內提到的店家"文字化"名稱/暱稱的特價品，卻不會吸引、被誘導去跟他買?
為何?
認為估價單圖利店家..這是一個自我感覺的行為，而且此規定漏洞百出!
今天A版友0322貼了店家1的連結
0323貼了店家2的連結
0324貼了店家3的連結
請問A版友難道一天換一個工作?
這樣你懂為啥會糾結在品牌名稱了沒?
如果說網址帶有LOGO會影響的話是兩種(文字化)也會影響...並不會文字化就沒事。
站方跟板務在做判決的時候都是直接證據做判決。
甚麼叫做直接證據：(以下為舉例)
EX: 站內信挑明他是XX工作室 -->收信者可用站內信轉錄向站務提告
電蝦板文章、或推文內提到(明示)：我是某某店店員，來找我可以幫你更優惠!
(暗示)：你丟我水球我告訴你 / 我們來聊聊
132F：→ Windcws9Z : 有很困難？！麼？！ 03/22 02:26
133F：→ cowbaying : 原PO的意思是無法玩全禁止商業行為 所以沒禁的必要 03/22 02:27
134F：→ cowbaying : 太誇張的抓一抓就好的意思吧 03/22 02:27
因為現在資訊來源太多太多了，以目前版主提出的規則中"禁止菜單文內網址/圖片、只准
文字"，以來維護學術網路之平台。
我提出的懷疑點上面回應給W版友也有提到：
要說網址或估價單有LOGO = 圖利該ID以及該店家?
但文字畫提到某品牌、某平台(名稱或暱稱)在特價卻認為不會圖利?
某個ID作開箱文，轉錄某品牌的表現，也沒有圖利?
但，不論是否有產品的照片、網址/圖片內是否有LOGO、文字化有無提到店家平台名稱，
只要進入版友的眼睛裡都已經有行銷的作用。
差別就在於發文者是自發性分享曝光/發文、還是品牌要求分享曝光發文。
就學術平台的立場來說是禁止後者的，前者代表的是言論自由。
但，凡事講求證據、而不是出一張嘴的情緒性發言(又稱帶風向)。0m
(情緒性發言只會端起紛爭，然後場面就會開始失控)
站規版規都是由站務跟版務們獨自訂立的規矩，之前在PTTLAW內站務就有提到：
站方無權去調閱XXXX(一些看不到的事情,ex:電磁紀錄,雙方私下對談甚麼的)，
只能就現有的舉證做判決依據。
站規與版規互相尊重不干擾，
而版友因為都是在版上討論，所以文章的規範都是歷任版主們累積的版規作懲處，
這方面多少會帶有版主的主觀，而一定會有人持有不同的看法。
(說白了，就是有些無法舉證之行為版主可以說了就算，只是執行後引起的波瀾大小而已)
除非版主覺得該ID的內文有所懷疑，可以以版主的身分向站務以文章內文作為證據提告。
所以回歸到版主的這一則公告來討論。
版友提出一些論點支持版主的立場，但這就是欲加之罪的說嘴而已，毫無證據。
像是："很肯定"A丟連結給B後不論AB兩人相隔多遠B一定會跟A買，因為可以貨到付款呀!
假設A人員亂槍打鳥的方式狂丟單的網址，要如何舉證求單者B【一定】會跟A買?
或求單者B一定會在居住地找該店家的品牌買?
我很想看看實際的舉證、而不是"說說"。
本版的性質本來就跟hardware不同，hardware本身就是電腦疑難雜症之討論，所以
可以做到單純討論(集思廣益)。
電蝦板本質上就是【我要買東西、請給我意見】，同時也給版友發表特價資訊、開箱評測!
立意上就不符合"單純學術"的規範了...
135F：→ Windcws9Z : 那就是之前那樣子 03/22 02:28
136F：→ Windcws9Z : 問題是要怎麼抓？！沒講啊 03/22 02:29
137F：→ Windcws9Z : 正確的建議？！何謂正確的建議？！也沒講啊 03/22 02:30
138F：→ Windcws9Z : 本來踩到板規就是懲處啊 有什麼改變嗎？！ 03/22 02:33
139F：→ cowbaying : XDDD 所以這篇是空白文?? 03/22 02:36
140F：→ Windcws9Z : 說了一大堆 什麼都沒有解決到 反而還增加問題 03/22 02:36
141F：→ Windcws9Z : 跟開會有87%像 03/22 02:36
142F：→ Windcws9Z : 也不至於是空白文 問題在於沒有明確的施行準則 03/22 02:40
143F：→ Windcws9Z : 也就是還是交給板主主觀判斷啊 03/22 02:40
144F：→ Windcws9Z : 那跟現在有什麼差別？！沒有啊 03/22 02:40
145F：→ Windcws9Z : 既然沒有差別 那問題還不是一樣在 03/22 02:42
146F：→ Windcws9Z : 有差嗎？！沒有啊 03/22 02:42
147F：推 Windcws9Z : 交給板主主觀判斷 03/22 02:45
148F：→ Windcws9Z : 你不信的話到時候板主判決出爐 就會有一堆人有異議 03/22 02:45
149F：→ Windcws9Z : 違規就是違規 還在那邊版規是版規 站規是站規 03/22 02:47
150F：→ Windcws9Z : 他要看動畫 所以支援FM的AMD才是正解 03/22 02:49
151F：→ Windcws9Z : 不對 他要玩WoW所以N家正解 03/22 02:51
152F：→ Windcws9Z : 試問何謂正確的建議？！(27%) 03/22 02:59
153F：→ Windcws9Z : 試問討論之中有人是店家嗎？！(40%) 03/22 02:59
154F：→ Windcws9Z : 試問Windcws9Z是I粉？！A粉？！N粉？！(20%) 03/22 02:59
155F：→ vobor : I粉+N粉 好了，我拿到100分 03/22 05:11
156F：噓 JKGOOD : 哈哈是葉沛雯怒怒哥 03/22 08:14
太可憐了，你這麼確定葉佩雯?
請問我在那裡上班? 幫誰上班? 我幫誰做事業配?
我收了誰的錢來發文?
站方是禁止pixnet、以及bloggerad的那種廣告出現在【簽名黨/名片黨】，
那是因為提告者有提出"證據"，
你說我葉佩雯的證據嘞? 你還是小朋友...不要只剩一張嘴..好嗎?
157F：噓 cloudin : 笑死 03/22 10:47
158F：噓 KaYan : 不解釋 03/22 11:06
空洞的發言
159F：噓 Windcws9Z : 我是搞不懂為什麼你要一直執著在ID上呢？！ 03/22 17:06
160F：→ Windcws9Z : 重點一直在店家上 為什麼你就是搞不懂呢？！ 03/22 17:06
店家也是人去經營的，這些人當中有些會看PTT電蝦、有些不會啊!
很難懂嗎?
看電蝦的店員有的是資深鄉民、資淺鄉民，所以我才提出難不成要身分檢驗才能來發言?
161F：噓 Windcws9Z : 產品是製造商自己賣？！還是通路商在賣？！ 03/22 17:12
162F：→ Windcws9Z : 菜單文Ban廠商估價連結 就是不要跟廠商掛鉤在一起 03/22 17:13
163F：→ Windcws9Z : 製造商的網購 通路商的網購 通通都不准 03/22 17:15
164F：→ Windcws9Z : 這樣有很困難麼？！ 03/22 17:15
165F：→ Windcws9Z : 這樣真的有很困難麼？！ 03/22 17:16
166F：→ Windcws9Z : 你根本就搞錯重點 為什麼特價會有圖利問題？！ 03/22 17:21
所以特價..是無中生有嗎?
痾...賣場是由廠商上架的阿...上架來賺利潤的阿! 為何沒有圖利的問題?
另外廠商也會透過任何型態的品牌的曝光方式來告知這項產品的優勢特色，
ASUS 技嘉 微星等品牌也是要賣自家的產品來獲利，除了研發生產製造部門是一般消費者
不會接觸到之外，都會有自家的公關部門提供產品給你所不認識的人做開箱文之類的，
難道你能否定這樣的行為嗎?
所以"產品曝光"會有一般消費者自己購買後依照自己的興趣開箱給大家看，也會有
廠商供應特定人做開箱文，這一點你是否能分辨、舉證出來?
你有說為何我這麼激動?
那...我指出特殊平台的特價資訊也會有商業利益的可能性，你為何如此激動呢?
我也可以合理懷疑你的身分囉?
但我也不可能因為我的感覺就提出檢舉不是嗎?
167F：→ Windcws9Z : 功能一樣的東西 你是要選有特價的 還是沒特價的 03/22 17:21
168F：→ Windcws9Z : 你要不要先去查一下特價的定義呢？！ 03/22 17:21
169F：→ Windcws9Z : 言論自由...？！難道電蝦板主有搞文字獄嗎？！ 03/22 17:24
170F：噓 Windcws9Z : 違規就是違規 還在那邊 版規是版規 站規是站規 03/22 17:26
171F：→ Windcws9Z : 都丟估價連結了 難道不能線上下單嗎？！ 03/22 17:28
172F：→ Windcws9Z : 叫你出來選板主你也不要 03/22 17:30
走歪了喔~你到底要不要專心討論新版規的問題點? 不要一直離題好嗎?
173F：→ Windcws9Z : 提出的辦法跟現在也有87%像 03/22 17:31
174F：→ Windcws9Z : 那你到底是在跳腳什麼？！ 03/22 17:31
提出一個版規的漏洞，叫做跳腳?
你的思維邏輯真難以理解，這麼喜歡幫別人貼標籤???
我說的辦法就是有證據就依照版規、站規去檢舉阿...
這是PTT本身的架構耶，『不是我新提出來的』XDDDDDDDD
175F：噓 Windcws9Z : 丟原價屋估價連結 使用者自然就會跟原價屋買 03/22 17:34
那...問題很簡單阿!你自己都說『丟單使用者自然會去買』
那..一個推文下面有多個原價屋連結、多個欣亞連結、還有其他哩哩摳摳的線上估價單，
依照你這麼信誓旦旦的說詞，消費者全部都要買囉XD
麻煩你針對這個狀況做說明好嗎:)
176F：→ Windcws9Z : 丟欣亞估價連結 使用者自然就會跟欣亞買 03/22 17:34
177F：→ Windcws9Z : 因為這樣最方便 還可以線上下單 03/22 17:34
178F：→ Windcws9Z : 這樣不是圖利通路商 那什麼才叫圖利？！ 03/22 17:36
179F：→ Windcws9Z : 除非他住的地方沒有原價屋也沒有欣亞 03/22 17:38
你自己都提到了"除非"..阿其他版友還是誰有說過：可以宅配/貨到付款!
你要不要去跟他統一一下說詞?
重點是，就算欣亞開在他家隔壁...你也不確定、也無法得知他會不會跟對方買!
你一直逃避這個事實。
針對這個事實卻無法提出反駁的點阿OTZ
180F：→ Windcws9Z : 如果是這樣 他也會自己提出來啊 03/22 17:38
181F：→ Windcws9Z : 還欲加之罪勒... 你自己有做過什麼你自己最清楚喇 03/22 17:40
所以我做過了什麼呢? 還是我在電蝦板做了甚麼呢? 還是我做了甚麼事情觸犯到了版規?
182F：→ Windcws9Z : 站內信是最直接的證據 因為這種業代 工作室是很難抓 03/22 17:41
183F：→ Windcws9Z : 的 除非自己自爆 03/22 17:41
痾...站內信很難抓囉? 站內信不寄送會有紀錄可以檢舉?lol
自己爆是一回事因為有資訊可以提出檢舉阿...
不然你以為水桶的執行是依據擲杯問卜塔羅牌?
184F：→ Windcws9Z : 所以板主直接菜單文Ban廠商估價連結 03/22 17:44
185F：→ Windcws9Z : 用意就是要開始大釣魚時代喇 這樣你了解了嗎？！ 03/22 17:44
186F：→ Windcws9Z : 這樣對於一般的使用者幾乎沒有影響 03/22 17:46
187F：→ Windcws9Z : 但是對於那些人...廠廠 03/22 17:46
你不要自己加詞說啥文字獄，這種太OVER的想法我完全沒有想過，
你不要這麼愛貼標籤好嗎?
兩個問題很簡單阿...看看你是否能給個合理的回覆~
1.照你上面的言論肯定是非常肯定"貼連結就一定會跟對方買"所以構成圖利或交易行為。
你有沒有辦法說明一個菜單文下出現3個原價屋 + 3個欣亞 + 3個順發估價單 +其他的
連結，貼菜單的版友要跟哪一個店家買?同時，是跟哪一位貼連結的ID購買?
用想的就知道沒辦法啊!
沒有辦法的話你說了那麼多還不是都是一場空?
2.現在是文字化的菜單，你指控的那群"業務/門市人員"是否就會脫離推文行列?
3.禁止連結是因為可以看到品牌，那...文字化的特價資訊讓人知道是哪個平台在特價、
哪個產品在特價，但你卻可以說沒問題?那些產品是台大(學術界)免費捐贈的嗎?
這種的交易行為比估價單更為直接......
下單--付款--寄送 (上架的店家獲利)，不管你住哪，全台都能夠寄送。不是嗎...
還有甚麼疑問沒?
※ 編輯: supermars (1.162.60.199), 03/22/2017 22:33:53
188F：噓 WOODOM : 爽啦 你就是因為愛連結廣告被永桶 現在跑來替連結 03/22 23:28
189F：→ WOODOM : 講話 白痴都知道你什麼心態 嘻嘻 就是有這種愛 03/22 23:29
190F：→ WOODOM : 利用學網搞東搞西的人 被永桶活該 03/22 23:30
191F：→ WOODOM : 反正永遠不缺 被噓爆卻總是認為眾人皆醉我獨醒 03/22 23:31
192F：→ WOODOM : 看到連結被禁 又看到你出來站聲 毫不意外阿 03/22 23:32
193F：→ WOODOM : 什麼人幫什麼事情講話~ 03/22 23:32
你也不意外的愛貼標籤阿 lol
"搞東搞西"這個含意很廣，可否請你明確的說一下呀?
麻煩說一下連站務都沒有權限查詢的內容，WOODOM真的太偉大了，可以查到更多?
(但我想就出一張嘴而已...XD)
現在這種人蠻多的也不缺你一個，僅看到事情的表面就開炮!
你以為開炮別人就會怕你然後不回復讓你覺得爽? 恩 你爽不爽不關我/大家的事...
昭告天下獲取注意?
只知道酸"永桶永桶永桶"，他版事務跟這邊的關聯性是...? XDDD
當初我被永桶是我在該版的問題，不是我帳號在站上有問題阿...
思想邏輯要清楚一點，不要東攪和西攪和參在一起lol
阿你是否能針對問題回答問題啊Orz 不要跳針好嗎? ~.~
上面我有提出問題啊，你有沒有甚麼意見能正常地發表一下看法，而不是拿不相干的事情
在這個主題中亂了重點跳TONE阿...(笑
※ 編輯: supermars (1.162.60.199), 03/23/2017 00:30:50
194F：噓 Windcws9Z : 我是說站內信是最直接的證據 使用者能夠馬上檢舉 03/23 10:41
195F：→ Windcws9Z : 在板上業代 工作室很難抓的 除非自己自爆 03/23 10:42
196F：→ Windcws9Z : 文字獄是你的意思啊 03/23 10:44
文字獄我的意思? 你可否截圖一下讓我回憶一下我有在本文或是修改內"率先指控文字獄"?
站內信是最直接的證據，所以站務才有權限依照站規處理，你還不了解嗎?
站務並不是依照"鄉民的懷疑"來判決阿...
197F：→ Windcws9Z : 板主是菜單文Ban連結 又不是Ban關鍵字 03/23 10:44
198F：→ Windcws9Z : 那怎麼會跟言論自由有關係？！ 03/23 10:44
199F：→ Windcws9Z : 特價的更好笑 是每一間都特價膩？！ 03/23 10:47
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這個我又要笑到肚子痛了....
正因為特價的不是每一間阿...只有某平台的"某間店家"做活動...
你點下去購買就直接買到"那間店家"的產品...
你...打自己的臉了阿
200F：→ Windcws9Z : 功能一樣 當然是推特價 難道你會去買原價的？！ 03/23 10:47
201F：→ Windcws9Z : 如果每一間都特價 你硬要推某間 這才有圖利問題 03/23 10:47
202F：→ Windcws9Z : 好嗎？！ 03/23 10:47
同上，你自己都打臉卻還轉不出來?
203F：→ Windcws9Z : 還是你喜歡買G心叵測的原價？！ 03/23 10:48
204F：→ Windcws9Z : 你都說電蝦是要推薦的 03/23 10:52
205F：→ Windcws9Z : 那大家一定會推薦產品不錯 價格划算的東西啊 03/23 10:52
我的立場一直都沒有變、也很清楚!
"電蝦版立意就是幫助有需求者得到正確、適合、不會被唬爛的意見。"
我的文章一開頭就明確的敘述"這個新版規沒有意義"，
沒有要違反已經施行的版規...
你是在激動甚麼啦? 說一堆有的沒的還跳針到他版事務lol
上面說了一堆卻一直跟你堅持的原則/道理相衝突..
正所謂...
言多必失，你是不是以為...一直噓就可以把歪理扭曲成正來欺負他人?
沒有阿...
206F：→ Windcws9Z : 當然有特價就會推薦特價的啊 03/23 10:52
207F：→ Windcws9Z : 如果都要買原價 那何必來電蝦問呢？！ 03/23 10:52
208F：→ Windcws9Z : 我跟你說喇 會做功課的很少會發菜單文 03/23 10:54
209F：→ Windcws9Z : 你跟我說他看到連結不會直接下單嗎？！ 03/23 10:54
210F：→ Windcws9Z : 你又有什麼證據 可以證明他不會線上下單？！ 03/23 10:54
211F：→ Windcws9Z : 你又有什麼證據 可以證明他不會跟那個人嗎？！ 03/23 10:55
212F：→ Windcws9Z : *跟那個人買嗎？！ 03/23 10:55
這個又是你自己打臉自己了阿..Windcws9Z..
我從來都不覺得有100%的關連性，信誓旦旦說會有關連的..是Windcws9Z你自己啊!
還有其他網友提到"看到連結就一定會去買"...
你是哪裡看不懂中文?
"我不認為有100%關連性" "我手邊也沒證據提供一定會買"
"更別指控用估價單連結者就是業務"
這種荒謬的言論!
213F：→ Windcws9Z : 特價都馬是一段時間而已 這樣也叫圖利？！ 03/23 10:57
214F：→ Windcws9Z : 你要不要先去查一下特價的定義呢？！ 03/23 10:57
215F：→ Windcws9Z : 所以板主直接菜單文Ban廠商估價連結 03/23 10:59
216F：→ Windcws9Z : 到底對你有什麼影響？！ 03/23 10:59
首先，跟你不知道說了幾次，對我沒有影響..你是哪個中文看不懂? 要不要去加強一下?
我在版上也沒提供菜單意見給別人，
沒提供建議給別人過...難道我就不能針對新加入的版規表達意見?
要把問題點跳針到別的543...是你，不是我啊 Windcws9Z
217F：噓 Windcws9Z : 連01商業網站也是Ban廠商估價連結 03/23 11:02
又跳針囉，這次不但是他版、是跳更遠的別家網站了!
01乾電蝦板甚麼事情? :)
我去管幹啥...
你乾脆把所有科技網站的名稱都丟出來一遍好啦 lol
218F：→ Windcws9Z : 怎麼不見你去大吵大鬧呢？！柿子挑軟的吃嗎 03/23 11:02
又再貼標籤惹 (拍
219F：→ Windcws9Z : 光是Ban廠商估價連結這條板規 你就發了4篇文章 03/23 11:04
220F：→ Windcws9Z : 是你跳腳？！還是我跳腳啊？！ 03/23 11:05
221F：噓 Windcws9Z : 還是你以為人人都是問問王？！發菜單文不買嗎 03/23 11:12
痾..我也問了好幾次，但都還沒有花錢耶...
難不成整個電蝦板只有我這樣嗎?
還沒花錢哪裡有問題了嗎?
你以為人人都是貼標籤王?
別想太多了，
要禁止商業行為針對"貼連結/圖片"這個想法，我認為是沒憑據的，這麼簡單!
222F：→ Windcws9Z : 板主菜單文Ban廠商估價連結 也是有請示過的 03/23 11:14
223F：→ Windcws9Z : 況且也只是試運行 成效不佳就會改回來了 03/23 11:15
224F：噓 Windcws9Z : 真搞不懂你在激動什麼 03/23 11:17
225F：噓 Windcws9Z : 你自己在做什麼你自己清楚 不要讓我把話說得太白 03/23 12:49
痾...你講了這麼多..答案不就是沒辦法嗎...
我在做甚麼?麻煩你講清楚~
而且給予十足證據 拜託.. 不要只是一張嘴
我就是爽自己寫部落格文章，而且是自主性寫的內容~
請你要指控前先想清楚 是你自己腦補、還是握有實質證據...
我開這話題的問題很簡單，你卻避而不答...我也不知道有誰可以跟你討論下去了阿!
你說我激動? 我發這個文寫得很清楚...
我不認同"有連結就等於貼連結的人是賣家"
我不認同"A貼連結給B，B就100%會跟A買"，但你卻認同這原則。
這劃上等號的是Windcws9Z你自己啊..昨天說的.你應該還記得、沒忘記吧!
附上你說的話
http://i.imgur.com/5qoSCkA.jpg
http://i.imgur.com/5jLR44T.jpg
講話一直嘻嘻哈哈 跳針到別的問題、然後一直不回答是或不是這麼簡單的答覆，
真不知道是不是語言方面是不是需要加強一下了lol
貼連結不等於一定會跟該家買、買了你也不知道金流、站方也沒有資格查詢、
就算你去跟PTT台大控訴也沒有辦法得到答案，就算你去找徵信社(有監控這個?)找到內容
，找到對方是誰，也無法用在PTT站規上面...反而去找徵信社的人可能會反被控訴自由...
這位年輕的同學?...
腦袋不要太片面的固執，凡事講求的是直接證據...你找不到/覺得很難找就可以血口噴人?
版規、站規的懲處原則都這麼一清二楚了...你還在那邊貼標籤是怎樣OTZ 笑死我也~
※ 編輯: supermars (1.162.60.199), 03/23/2017 15:22:41
226F：噓 Windcws9Z : 奇怪了 廠商產品特價一定要去某通路買嗎？！ 03/23 15:35
你自己不是
227F：噓 Windcws9Z : 你就這麼想要一擊斃命的證據嗎？！ 03/23 15:38
228F：→ Windcws9Z : 一般非營利部落格 Google下去會一堆結果嗎 03/23 15:38
229F：→ Windcws9Z : 還是你現在要跳針說團購不是你的？！ 03/23 15:39
230F：→ Windcws9Z : 網拍也不是你的？！ 03/23 15:39
我要丟我家的東西上Y拍...
跟PTT甚麼事情?
你乾脆說我的吃喝拉撒睡都跟PTT牽扯到好了..
我自己知道有關利益的東西不會放到PTT上，
你講的這些..我甚麼時候放到PTT上面了:)
你講的這些..我甚麼時候放到PTT上面了:)
你講的這些..我甚麼時候放到PTT上面了:)
你講的這些..我甚麼時候放到PTT上面了:)
你講的這些..我甚麼時候放到PTT上面了:)
231F：→ Windcws9Z : 所以板主直接菜單文Ban廠商估價連結 03/23 15:40
232F：→ Windcws9Z : 到底對你有什麼影響？！ 03/23 15:40
你是哪裡中文看不懂? 上面都寫了...XDDDDDD
你是直跳針重複問是怎樣?
你的臉好腫，又想那麼多是怎樣XD
還很有信心的去找我自己私人的事情跳針開酸，真懷疑你是不是太仰慕我了?
如果你覺得我的私人生活有問題，那也不甘你的事啊..
送你四個字：
矯枉過正
233F：→ Windcws9Z : 站方也沒有資格查 難道沒有資格Ban商業連結嗎？！ 03/23 15:41
所以...你到底爬文過了沒阿?
還是你只看得懂簡單 是/不是 的回答?
有沒有資格? 有
那...跟我拿出來討論的關係是?
拿出來討論就等於我要違反版規的意思嗎? 乖~~沒有喔~
234F：→ Windcws9Z : 從頭到尾就你一個人在跳針 還說我在跳針 03/23 15:42
所以我跳甚麼?
我有跳到M01嗎? 我有跳到他版事務嗎XD 我有跳到你的私人生活嗎XD
235F：→ Windcws9Z : 所以你說了那麼大一串 03/23 15:44
236F：→ Windcws9Z : 跟板主菜單文Ban廠商估價連結 有什麼關係？！ 03/23 15:44
237F：→ Windcws9Z : 還找不到證據咧 03/23 15:45
238F：→ Windcws9Z : 你都被站方認證了 還在那邊一直跳針 03/23 15:45
站方認證? 拜託...自己想太多 + 貼標籤太多了吧!
站方判了甚麼...麻煩你去真的爬文看一下中文...不是別人說啥你就跟風說啥XD
站方判定的"依據"是甚麼? 是條文、還是現金交易、還是某鄉民空口說白話?
是PIXNET本身、還是部落格本身?
239F：→ Windcws9Z : 不要笑死人了 03/23 15:46
240F：→ Windcws9Z : 還矯枉過正？！你去跟01講啊 難道是電蝦開先例嗎 03/23 15:48
跳針囉 還跳到隔壁村了XD
01跟電蝦有關連嗎? 有討論電腦的都是同一個娘?
241F：→ Windcws9Z : 你沒有放？！也是喇...你是丟連結嘛 03/23 15:50
所以..我在上次站務禁止之後丟了甚麼連結在簽名檔名片檔?
你眼睛真的不知道看到了甚麼、還是想太多連言語都說不清楚了XD
※ 編輯: supermars (1.162.60.199), 03/23/2017 15:53:09
242F：→ Windcws9Z : 經由群主長判定，以及和本板板主討論後 03/23 15:51
243F：→ Windcws9Z : 認定 supermars 之網站為商業網站 03/23 15:51
245F：→ Windcws9Z : 可以明顯看出除google提供廣告外，還有相當多廣告 03/23 15:52
246F：→ Windcws9Z : 且人氣也是賺取收入的來源，當然或許其部落格未達可 03/23 15:52
247F：→ Windcws9Z : 能營利的人氣標準 03/23 15:52
248F：→ Windcws9Z : 但利用希洽板提升人氣的意圖相當明顯 03/23 15:52
250F：→ Windcws9Z : 既然站方認證了，也不用禁止 supermars 的發文內容 03/23 15:54
251F：→ Windcws9Z : 了 03/23 15:54
252F：→ Windcws9Z : 根據 supermars 之前的文章記錄 03/23 15:54
253F：→ Windcws9Z : 直接按照板規 6-4-6 永久水桶 03/23 15:54
原來...你一直以為C_CHAT【版】規 > 站規...
辛苦你了，難怪怎麼乾你講都會跳針lol
你多去爬一下『比版主』大的『站務』相關文章，謝謝~
版 = 獨立 = 各版獨立
版 跟 站 是分開的
你要哪一年才會懂?
而..你先指出不知道多久以前的『C_CHAT』判決 <--他版事務
接著跳 我怎麼不去管 mobile01 規則 <--他站事務
又說 我怎麼搜尋的到有的沒的 <--干涉私生活
你可以跟上這次世大運的跳遠比賽囉XDDD
※ 編輯: supermars (1.162.60.199), 03/23/2017 15:57:25
255F：→ Windcws9Z : 站方判決 03/23 15:54
不錯耶，進步了"一點"!
你知道violation 不是最上方的站務嗎 :)
加油...原本想幫你轉錄的，看來還是等你自我發現後才發現打臉XD
257F：→ Windcws9Z : 我就說一句嘛 在人家的地方遵守人家的規定 03/23 15:56
258F：→ Windcws9Z : 有這麼難？！麼？！ 03/23 15:56
我哪時候有說：我要違反既有版規:)
難的是你一直放不下喔...
259F：噓 JoyRex : 還在蓋啊 03/23 15:58
260F：→ Windcws9Z : Google到的東西 叫做公開資訊 03/23 15:58
公開資訊是公開資訊，我的生活跟PTT無關，這就是私生活....XD
我參與的事物給google建立資料，你去挖、就去挖私生活阿!
我的私生活...並沒有放到PTT上面來喔...
你是不是管太寬了?
不過...我一直很困惑的是..你說的話
http://i.imgur.com/5qoSCkA.jpg
http://i.imgur.com/5jLR44T.jpg
261F：→ Windcws9Z : 要不要我幫你Google特價的定義呢？！ 03/23 15:59
你要不要詢問一下該平台客服是哪間店家在特價阿...
特價店家有沒有"賺錢"阿...
這邏輯不難吧
262F：→ Windcws9Z : 同樣功能的東西 你是要買原價？！還是要買特價？！ 03/23 16:02
不論是買原價、還是買特價，都是"某個店家"在賣阿...
就算賣三倍價、或比"該店家"進貨成本多一毛，依照你的看法該店家"都是賺"不是嗎?
263F：→ Windcws9Z : 還挖私生活勒 你沒有做過的事我又怎麼能Google到呢 03/23 16:04
我平常做的事可多了，重點是...沒有放在PTT上面阿 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
所以..我很有耐心的一一回答了你的問題，
你有沒有要面對一下你自己說過的話阿
附上你說的話
http://i.imgur.com/5qoSCkA.jpg
http://i.imgur.com/5jLR44T.jpg
※ 編輯: supermars (1.162.60.199), 03/23/2017 16:06:11
你還有沒有招? 記得不要打自己的臉
264F：推 Windcws9Z : 那是你自己說言論自由的啊 03/23 16:07
265F：→ Windcws9Z : 菜單文Ban廠商估價連結 跟言論自由有個毛關係啊 03/23 16:07
言論自由 -->屬於一個行為
前面得依據
1.有沒有證據違法(版規站規)、而"不是"依照感覺猜想去去判決!
當無直接證據對方有違法，這個言論自由是OK的!
當有直接證據對方有違法，這個言論自由就是需要被禁止的。
這就是為什麼PTT上最高殿堂的站務版自己有提到相關的說明。
簡單說，在這資訊發達便利的年代，站方要有白紙黑字的證據才能開罰懲處(罰單等。)
其他都交由"各版版規"設定來處理。
而這次我的文章，就只是"單純"對這個規則有所看法來做表達而已~
你想那麼多做啥?
※ 編輯: supermars (1.162.60.199), 03/23/2017 16:12:29
266F：噓 Windcws9Z : 紅喜氣 03/23 16:09
267F：→ Windcws9Z : 所以菜單文Ban廠商估價連結 03/23 16:09
268F：→ Windcws9Z : 到底影響了你什麼？！ 03/23 16:09
269F：→ Windcws9Z : 我是不知道誰在矯枉過正喇 就你一個人一直在無限上 03/23 16:10
270F：→ Windcws9Z : 綱 03/23 16:10
無限上綱<--這句奉還給你啊
我一直都是"連結不等於有一定的購買行為"
你獎了好多有的沒有的...講到自己已經顛倒了都不知道
附上你說的話
http://i.imgur.com/5qoSCkA.jpg
http://i.imgur.com/5jLR44T.jpg
271F：噓 Windcws9Z : 笑死 xDDDDDDDDD 03/23 16:13
272F：→ Windcws9Z : 還在那邊 版跟站是分開的 03/23 16:13
阿不然..你去跑個流程嘛..去站務那邊問問看，找看看有沒有人可以問規矩
273F：→ Windcws9Z : "連結不等於有一定的購買行為" 03/23 16:14
274F：→ Windcws9Z : 那就一定沒有嗎？！ 03/23 16:14
你真的很妙...這個我前面討論都說的不下N次...
還是得用你懂得Y/N描述給你聽..乖..等我一下
網址有沒有購買行為--> 我：我不知道，所以我沒辦法"舉證"給版主或站務
你：(下面是你自己認為100%有關連的證詞)
http://i.imgur.com/5qoSCkA.jpg
http://i.imgur.com/5jLR44T.jpg
麻煩用你的"想像"去檢舉看看能不能有績效!
有證據--可以檢舉成功
沒證據--無法檢舉成功
這就是目前ptt現況...
※ 編輯: supermars (1.162.60.199), 03/23/2017 16:19:10
275F：→ Windcws9Z : 板主就是想要杜絕啊 不然呢？！ 03/23 16:15
276F：→ anedo : 你們阿，這件事情來看可能也有點異曲同工之妙。 03/23 16:16
277F：→ Windcws9Z : 你說的方法就跟現在有87%像 有講=沒講 簡稱白講的 03/23 16:16
278F：→ anedo : 只不過一個用永桶，一個用禁連結的手法不一樣而已 03/23 16:16
279F：→ anedo : 可頻率過了頭，還是得處理一下。 03/23 16:17
版主來惹!
我沒有對版主已經執行的規則有任何破壞之意，就只是不能理解"網址一定有購買行為"
"且一定會跟對方買"這種肯定的言論而已。
因為我被懲處過，且當初我也不能理解被懲處的原因，最後弄懂之後才懂PTT上的規矩。
不論版規、站規要做懲處都一定是講求證據下依照站規版規開立一定懲處。
今天要抓"貼連結所以雙方一定會有交易行為"是根本不可能。
同時，之前我有舉一個很清楚明白的例子：
假設我發文求單，推文下面有3家原價屋、3家欣亞、3家其他品牌或工作室，
假設依據"有貼連結就會跟指定ID購買之行為"成立的話，
請問我到底要跟哪一家買?
我的預算只有一個阿...
更別說該估價單連結最主要就是非常方便使用、也可讓推文更乾淨來討論(而不會七嘴
八舌)，同時參與討論的也不一定是業務員本人，也會有一般鄉民來做使用。
而且上述假設只是臆測而已，非實質握有證據可以作為懲處的依據。
280F：→ Windcws9Z : 板主現在就是想要杜絕這種情況發生 03/23 16:26
281F：→ Windcws9Z : 但是實際上很難抓小蜜蜂 需要一段時間觀察 03/23 16:26
282F：→ Windcws9Z : 所以才實施菜單文Ban廠商估價連結 03/23 16:27
283F：→ anedo : 在板務很難找證據關你屁事的狀況下。對於商業網站 03/23 16:27
284F：→ anedo : 過於頻繁的連結點閱做出限制，本來就是板務的裁量 03/23 16:27
版主無須動氣，上面提到的"乾你屁事"，四個詞...不是對版務所說的...
我已經將該段話刪除~
就如前面有提過版主的想法我也知道，我只是提出觀點認為可以有其他方法
來降低商業利益之機率以及網址存在之兩全其美之辦法。
而現有已經立下的規矩本來就是要遵守，我在板上也沒有犯錯過吧!
285F：→ Windcws9Z : 這樣有心的小蜜蜂 就會自己去私信 03/23 16:28
286F：→ Windcws9Z : 去私信就有證據 該使用者就能直接檢舉 03/23 16:28
這不就我一直在說的嗎~有證據才能去舉發!
287F：→ Windcws9Z : 所以我們現在是在同一個頻率上了嗎QQ 03/23 16:35
如果你理解了我發文的問題點的話，就應該能理解我不是對已經施行的版規
以強烈手段來抗議，我只是提出我的看法以及疑問。
288F：→ anedo : 既然ID難查證，等於不看身分，內容有文字，多者豐富 03/23 17:05
289F：→ anedo : 還請多多充實板面。板務無需動氣，見什麼就怎麼回.. 03/23 17:08
好的! 我了解了~
290F：噓 JoyRex : 集團運作的小蜜蜂都那麼難抓,個體戶更不用講 03/23 17:10
你這樣就不對啦..困難度是一回事、抓不抓是一回事、版規能否阻止也是一回事。
我提出的疑問在文章內就有提到了不是嗎?
一個問題卻引出很多人的聯想，然後大家就開始動肝火...
冷靜一點不就可以針對問題回答問題了嗎?
也不用吵那麼久~
※ 編輯: supermars (1.162.124.35), 03/23/2017 18:56:01