作者supermars (词穷者常指人崩溃)
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标题[闲聊] 重点应放在建议"内容"、而非ID的身分
时间Tue Mar 21 17:09:30 2017
公告一出後讨论的人很多，正反意见都有。
不过电虾版本身就是在电脑用品的"买卖"建议，要彻底杜绝利益关系回归到学术网路
是困难的。
PTT是个"讨论区"，每个ID背後是个学生、上班族、服务业、各行各业老板、知名人物
都有可能，而对电虾板来说最有关系的职业就是品牌员工(EX:华硕/技嘉/微星/英特尔)、
门市人员(贩售3C电脑零组件店家的员工)。
但除非PTT站方或电虾板有规定参与讨论者的职业身分不能跟本版有利害关系，否则
重点不该放在该ID是不是某个品牌、某个店家的员工，而是放在推荐的"内容物"是否
对发文求助者有正确的建议、而不是当屠夫宰羊的不良行为!
遇到合理的推荐一点问题也没有，遇到不合理的推荐就该大声斥责，甚至如果该ID
是累犯，或是明显需求者可以跟该ID进行交易的言词/暗示，这时候版主的功能才应该
执行，给予明确违反版规的ID惩处。
以这个网路资讯发达的年代，上述的内容物定义包含了网址/图片/文字讨论等，网址/
图片/文字讨论本身没有任何问题，因为就算贴了A店家的估价单连结、不等於求助者
就会跟贴了A店家的ID购买...
简单的想...就算业务贴了估价单，但业务在屏东、发文者在基隆...想也知道不会这样
促成交易。
就算促成交易，只要在版上没有直接的诱导交易，双方私下的行为是双方的事情。
以站方的立场就是检举乃论，当A私信丢单给B的时候，B不爽这种行为就可去检举惩处。
当AB两厢情愿的时候就不关大家的事情了，後续有无纠纷也是买卖双分要自行负责的事情
，
电虾板的作用就是透明公开的讨论给建议的菜单内容是否恰当，而不是菜单建议的形式
种类。
PS:站方在接受检举的时候一样要有证据才开罚，而不是天下乌鸦一般黑、宁可错杀一网
打尽。
估价单网址、图片、文字讨论都仅代表着建议的一种方式，也是人人都能使用的公开资源
，不该因此模糊焦点。
新版规的立意为良，但无法杜绝其担心的事情，也就是本身店家继续文字推文、同时也不
适用在电虾板这种有关买卖类型的板。
前面文章有人提到会说那麽多.干嘛不来当版主之类的...
我只能说是不是版主跟能不能发表意见、看法可是一点关系也没有，但不论我是不是版主，
我的看法与立场都写出来了，我是版主还是版友有差吗。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.60.199
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PC_Shopping/M.1490087374.A.2D3.html
1F：→ blackhippo : 版友打打嘴炮就好 管理累的都版主 没差吗= =？ 03/21 17:12
版主从未是一份轻松的差事，尤其是电虾这种热门板!
现在讨论区的风气已经比以前好太多了，以前很常见到推文内直接找买卖的内容，
这种的就很明确的有证据可以惩处。
而开估价单连结、图片、品牌就等於要跟对方买?
这很直接的只是自己单方面瞎猜而已。
单方面猜测所有贴连结的都有意图所以限制只能文字菜单，那有没有办法排除文字菜单
背後是不是店家业务?
上面都只个人想太多而已。
像是版主前面的大量水桶，说实在的顶多是掌握了实证来证明他们是员工，
对於有无实际金钱关系，则是 0 证据。
就算派A去卧底当买家，主动去询问疑似业务的诱导行为也是为人所诟病的。
(这只是一个举例)
2F：嘘 hix020421680: 光你的业务跟发文求组在不同处无法成立买卖条件就 03/21 17:16
3F：→ hix020421680: 觉得你的想法超级的天真 汇款後寄送货物或是货到 03/21 17:16
4F：→ hix020421680: 付款模式那麽方便 卖东西的人不会用？ 03/21 17:16
我也觉得你的想法太天真...
原来你愿意跟别县市的人下单那是你自己的行为，可不代表人人都愿意。
不过我想版上大概有八成的人都只愿意在当地买/下单~
5F：嘘 abc21086999 : 下去领 03/21 17:18
6F：嘘 kuninaka : 喔喔喔 03/21 17:19
7F：→ kuninaka : 不知道为什麽禁止连结会刺到一堆人@@? 03/21 17:20
8F：嘘 iuytjhgf : 可能刺到的是靠贴连结过生活的人﹨(╯▽╰)∕ 03/21 17:21
9F：→ kuninaka : 原PO还跨大解释变成地图炮 03/21 17:21
10F：嘘 MirageAngel : 888888888888888888888888811111111111666666666666 03/21 17:23
11F：→ r1t1r : 不用连结一样能开单不是吗？ 03/21 17:23
我不是店员也不是品牌员工，单纯就事情讨论，
别再说啥刺到啥鬼来着这种自己的想法，
还有甚麽下去领?? 领甚麽也不说清楚...
这些无关的言论该适可而止。
12F：→ KobePTT : 锁国心态不可取 03/21 17:25
13F：→ r1t1r : 贴了连结说真的顺手购买的很多啊 03/21 17:25
14F：→ Windcws9Z : 被C洽永桶 帮你QQ 03/21 17:26
痾...我都无感了，你在有感甚麽? 电虾版跟西恰的关联是甚麽? XD
15F：嘘 NanHsian : 都好几篇再讨论了 你另开新标题干嘛 03/21 17:32
16F：嘘 Windcws9Z : 2修好了 03/21 17:36
17F：嘘 Windcws9Z : 你在C洽永桶 就是因为连结广告啊QQ 03/21 17:39
哀...又是一个不知道版务跟站务的差别，更不用跟你讨论证据这一环了XD
18F：嘘 Doublecute : 业务在屏东、发文者在基隆 阿不能去连锁的基隆店买? 03/21 17:42
可是...该ID不是基隆店的人啊...何来之罪?
能不能去基隆店买，也只是你的想法而已，无实证能够指出。
※ 编辑: supermars (1.162.60.199), 03/21/2017 17:47:49
19F：推 Windcws9Z : 你就已经被永桶认证了 为什麽我要跟你讨论啊？！ 03/21 17:50
20F：→ JoyRex : 那可以跟屏东的业务网购啊!全国宅配到府收送勒! 03/21 17:59
21F：推 lookoverhere: 认同你的看法，反正现在跟板主持相反意见，就会有人 03/21 18:01
22F：→ lookoverhere: 把你贴标签，明明理工科应该更理性... 03/21 18:01
23F：推 tomsawyer : 有时候 法律是帮助坏人的 03/21 18:09
24F：→ tomsawyer : 被永桶帮QQ 03/21 18:09
25F：推 Windcws9Z : 干嘛帮QQ...？！ 03/21 18:22
26F：→ Windcws9Z : C洽公告 03/21 18:24
你这麽爱慕我吗...事隔多时你还一直咬...永桶对我来说是事实、也不重要，
而且我还活得好好的耶...lol 对你来说是无法接受的打击吗XD
跳针第一名奖牌颁给你罗，本文讨论禁止贴网址&单纯文字是否能真的杜绝门市人员
带风向，答案是不能阿XD
你无法接受你提出的论点被打脸的事实，就来跳针帐号lol 服了你
31F：→ JoyRex : 有甜头和没甜头的差异就可以看出立场啦 03/21 18:28
对我来说没甜头，单纯觉得这个规则没有意义。
32F：嘘 WWWOOOXX : 攻啥 03/21 18:35
33F：嘘 yuetsu : 讲中文 03/21 19:05
我全部都是打繁体中文，你是哪里看不懂?
34F：嘘 kyo51220 : 问你哦，你知道PTT的伺服器放在哪里吗？ 03/21 19:29
扯远罗! PTT伺服器放哪 难不成其他版放别的伺服器?
35F：嘘 ryvius0723 : 自己就是在学术网路搞商业行为当然看板规不爽啊科科 03/21 19:38
有偏见也帮不了你...
何来商业行为? 有商业行为我的帐号还活得好好的? XD
版规跟站规的判法不同，等你真懂了再来说543~
36F：嘘 Stonghenge : 有趣的言论欸...不贴连结会死吗 03/21 19:54
我很少推文发文，所以贴布贴对我来说没差别，
反之...不贴连结、单纯文字就能建立版主说的无商业立意的环境?
重点别放歪
37F：→ astor : 不能满足他的商业行为 很难过 痒痒 03/21 19:56
替你感到难过而已，没依据却血口喷人lol
无法包容跟你相反意见者~
38F：嘘 ariadne : 这种跟嫌PTT BBS界面落後一样 不爽不要来不就结了QQ 03/21 19:57
PTT的网址的功能确是没有其他发文平台的完善与便利...
不知道你是那里有错觉PTT功能非常完善便利?
39F：→ cowbaying : 不能杜绝乾脆开放 XDDDDDDD 03/21 20:04
不能接受不同看法就开炮?
40F：嘘 biarg : 说中文？ 03/21 20:04
反体中文看不懂的话，我也帮不了你。我没打简体字阿~也没打粤语。
41F：嘘 bake088 : 学术网路 顺手买+1 03/21 20:23
我跟你在同一个次元的PTT吗?顺手买?是你在嘴...还是有何证据其他人看到就买?
都你说就好啦，要"讨论"区干啥嘞?
42F：嘘 ken720331 : .. 03/21 20:24
43F：嘘 Lumia625 : 哈哈哈哈 是喜欢搞商业行为的朋友呢 03/21 20:28
本人就是没有商业啦，个人户~
要被别人洗脑...我也帮不了你罗。
44F：嘘 suzukihiro : 何必开题就说重点不是ID 颗颗 根本猪队友 03/21 20:50
有违犯版规站规的ID本来就是版主/站务要做惩处的动作，
乡民有各种职业，难不成在电脑公司上班者就不能来发言讨论?
本版的目的也别搞错搞歪搞臭，
本版功能之一就是预算内组装求助 --> 版友提供搭配建议，
如果你先有成见不准身在电脑公司的乡民发言，我也帮不了你。
对我来说在别人求助菜单的时候，给予适当预算内/符合需求的规格搭配最重要，
即使对方在电脑公司上班也没问题。
反之，就算不是在电脑公司上班，却爱乱出馊主意的版友，在讨论区的各位当然就该指正。
※ 编辑: supermars (1.162.60.199), 03/21/2017 21:25:56
45F：嘘 damnedfish : 这篇是在打自己脸？ 03/21 21:11
46F：→ ken720331 : 补一下 很多蜜蜂探出头 03/21 21:21
47F：推 suzukihiro : 你讲的根本就理想状态阿 03/21 21:32
48F：→ suzukihiro : 实际上某店家放那麽多小蜜蜂干吗 不就是因为 03/21 21:33
49F：→ suzukihiro : 可以有跟厂商合作空间进而有那麽多帐号 03/21 21:33
文章只是提出个人论点，版主有没有自己的想法以及执行状态如何也不是我能掌控的!
结果冒出一堆讲话激动的版友XD
※ 编辑: supermars (1.162.60.199), 03/21/2017 21:34:53
50F：→ suzukihiro : 谁不知道在哪个行业不是重点 给建议才是 03/21 21:33
51F：→ suzukihiro : 问题现实就不是这样你一直避谈这个有屁用 03/21 21:34
我的建议就是以内容为重阿...
52F：嘘 lovespre : 也许你个人不是商业行为 但有心人想从这边开市场 03/21 21:38
会来PTT上面看组装资讯的人在整体组装市场上来说能有多高? 不是全台人口都懂PTT~
其中会看到菜单就一定会跟开菜单的人买的比例又能有多高? 至少我不是这样!
所以我无法想像假设店家要在这边开立市场的话能有多大的效益?!
而且我很直接的就想到了提供菜单意见者不一定是门市人员(可能是可能不是)，
会不会看到菜单就跟看到娘一样死忠跟着? 这也不一定...机率也不是百分之百。
更何况在没有确切证之据之下的言词都嘛是自己想太多...
所以为何不把重点放回推荐的内容?!
53F：嘘 lovespre : 不是自打脸吗? 你不也没证据指出多比例的人是商人 03/21 21:52
你哪里有问题? XD 从头到尾不是我禁止的阿~
我是完全不认为贴个网址能带来多少商机...很难懂吗XD
54F：嘘 kyo51220 : 我真的会笑死 看可以集到X几 03/21 21:54
无内容之回应 讨论区不需要这种无意义却带着极度情绪的回应!
有意见你可写出你的内容我再来给予回覆，你这样无意义且带着情绪的回应...
是在讨论几点的?
55F：嘘 suzukihiro : 内容为重现在这样很好阿 要买的人不会点一点 03/21 21:58
56F：→ suzukihiro : 甚麽都不知道就买了 反正你的意见是这样 03/21 21:59
57F：→ suzukihiro : 你自己也说板主怎麽作你也干涉不到 那就这样啦 03/21 21:59
58F：嘘 suzukihiro : 你完全不认为那何必有店家那麽费心力弄一堆帐号 03/21 22:01
59F：→ suzukihiro : 你也没解释阿 03/21 22:01
店家弄一堆帐号事件还不是"有实证"大家才知道的?
但有帐号推文附带连结的推荐...也不能作为解释或是认定发文者一定是跟他买阿...
店家用那麽多帐号要干啥? 我又不是店家...要我解释啥? 想太多了~
我的角度就是以一般人的看法为出发点。
60F：嘘 lovespre : 你个人的不认为不代表台面下没交易 这样很难懂吗? 03/21 22:01
台面下的事情..就如站内信一样不是版规上的事...你把他扯进来做啥嘞?
难不成文字化就等於0台面下吗?不难懂吧?
61F：→ suzukihiro : 有些讨论区的商机重点不是直接带进的购买人口多寡 03/21 22:02
62F：→ suzukihiro : 而是跟厂商合作有意向的使讨论区让该厂商讨论 03/21 22:02
63F：→ suzukihiro : 偏向正面 讲到这都还觉得没甚麽那就是你的事情了 03/21 22:03
如上面所提到的，版规是管理台面上的事情，单纯文字化是否能杜绝你所谓的合作意向?
不然单纯禁止连结、但版上其他类别文章却可以直接用文字提到店家名称/昵称，
不觉得单纯禁止网址没有意义吗...
前面就有一篇说哪里有特价的明示了店家平台阿。
64F：嘘 kyo51220 : 那你先回答我的问题啊，PTT伺服器放在哪里嘛 03/21 22:05
延续跳针行为开始罗 上面有说你竟然无视继续重复发问lol
你提PTT伺服器放哪的重点不就是要强调"学术网路"四个字?
你是哪里觉得现在PTT是多麽纯净的学术网路?
就不知你是否有真的经历参与纯学术网路的年代...那时候是网路拨接时期、
是一个资讯没那麽便利丰富的年代。
要资讯?还是要守贞操? 两者不能兼得。
65F：嘘 kyo51220 : 你才在无视我的问题,再问一次，PTT伺服器放哪? 03/21 22:12
66F：嘘 kyo51220 : 所以学术网路不该尽力阻止商家把手伸进来? 03/21 22:15
"纯"学术网路不是只禁止商家喔...就说你想的太浅了...
"纯"学术网路只能有单纯讨论，不带有任何资讯网站文章、连结、品牌名称、甚至本版
根本不该存在...电"虾"虾拚的虾..是要有$$$$才能虾阿。
学术网路可以牵扯钱吗?
67F：嘘 suzukihiro : 你一直觉得没利益 那问你店家弄那麽多帐号干吗 03/21 22:17
68F：→ suzukihiro : 你又说那是店家的事情 那我讲白点问你 03/21 22:17
69F：→ suzukihiro : 不就是为了赚钱吗 你一直回避我也看不懂 03/21 22:18
我不是说了我不是店家...我怎知道他要干嘛。
店家的确是要赚钱才能延续下去没有错，但帐号跟有没有赚钱是否有关连?!
这是你要举证的阿...
我不觉得、也想不到必定的关系，所以我才不反对贴"网路估价单的连结"。
当然，直接在留言内要求买卖....我也觉得是太离谱啦! 这个可是直接的证据也甭多说了!
这样...你懂问题点在哪里了没? "直接证据"很重要，而不是臆测揣测偏见一偏盖全...
就像版主看到直接证据後大量水桶一样，肯定是看到了那些ID违反了版规才桶的。
站规也是一样，要求的是直接证据。
70F：嘘 kyo51220 : 版务人员管理这个版同时也要维护PTT的核心价值，你 03/21 22:23
71F：→ kyo51220 : 看不惯，又不是这边才有资讯流通，到别的地方就是了 03/21 22:23
72F：→ kyo51220 : ，不需要无谓的conduct，因为管版的不是你我，承受 03/21 22:23
73F：→ kyo51220 : 压力的也不是你我，版主做得好不好,大家自有公评 03/21 22:23
单纯讨论一个问题，你牵扯到版主累不累好不好干啥...
我发文都是对这一点来做讨论，对版主新增着这一条觉得无意义而已。
我也当过版主阿，虽然不是重点的版但也能体会管理者的辛劳。
重点的板本来就比较难管，但我不认为难管就不能做版规来讨论吧...
74F：→ suzukihiro : 讲更白点你这种只是话术上的脱罪 03/21 22:24
站规就是要依照直接证据来判定...跟话术一点关系也没有，版规毅然。
75F：→ kyo51220 : 我再打一次好了，「维护PTT的核心价值」 03/21 22:25
76F：→ suzukihiro : 那今天桶了不就是有证据? 03/21 22:26
你有发现这一行的关键字是"桶(动词)"吗?
有证据违反版规就该交给版主依照版规处理。
※ 编辑: supermars (1.162.60.199), 03/21/2017 22:32:34
77F：推 suzukihiro : 你觉得规定不好 你提出建议 OK 那是你的事情 03/21 22:30
78F：→ kyo51220 : 去GOOGLE台湾学术网路管理规范好吗 03/21 22:30
亲身经历过单纯学术网路PTT的年代比较重要啦! 规范?!
别说PTT个规范会依照不同的版而有轻重之分= =
学术就是不该牵扯政治、商业等单纯学术环境。
包含系版、地区版、各种话题闲聊版。
如果说以电脑相关的已经有了hardware板可以帮大家解决【既有电脑】的问题!
那电虾板存在干啥? PC "SHOPPING" 电脑"购物"，不是电脑疑难杂症、电脑开发讨论~
正如我说的...要纯学术就不该有这种位於模糊的板。 无法兼得...
79F：→ suzukihiro : 但请自己想一想法律或者规定的制定用意是甚麽 03/21 22:31
80F：→ suzukihiro : 是为了"预防未然" 甚麽事情都要等发生再来作 03/21 22:31
81F：→ suzukihiro : 那我想那叫作罚则不是规定 03/21 22:31
预防未果那等於没有预防，没有施行预防也不代表没有认真提供建议的人。
最初就是因为版主再公告中"认定"贴了网址就会有商业利益行为，所以为了要以纯学术
网路为目标前提下禁止的贴网址的行为(剩下文字菜单)。
但真的要洗单文字化也可以洗，只差别在排本乾净或排版杂乱而已。
版规内禁止诱导交易之类的的确是立意良好，但我认为也不是光靠禁止网址或是文字化
能够做到的，应该说不管怎麽设立版规、只要店员还活着的一天且没有直接证据能指出
贴网址的店员有"意图交易"之行为，就算是大老板来这边贴估价单连结也不构成直接
交易的证据。
82F：→ kyo51220 : 楼上你可以跟他讲这麽多 ，真是佩服 03/21 22:32
代表他是真的有内容、有想法可以聊阿，而不是只咬要发泄心情而想办法找碴，
83F：推 suzukihiro : 照他的说法基本上就是罚不到任何人 03/21 22:46
84F：→ suzukihiro : 有无交易证据 请自己去现场抓人看看 03/21 22:47
站规与版规目前的管辖范围都是各自独立，之前在有个站务的板就有提到"现在的
环境是很难判定是否有真的商业行为"(之类的，完整发言已经忘记)，且站方不会
主动出击而都是告诉乃论。
有检举、且有直接证据的话才能构成站方惩处的条件。
而各版的话由版主们设立的版规为主。
简单来说，版上的一切行为是否会被丢入水桶，每个版都不同、都是每个版规来订定。
85F：→ suzukihiro : 店家是否有跟厂商作利益输送 请拿出他们的汇款单 03/21 22:47
86F：→ suzukihiro : 和作帐明细的直接证据出来 不然一切都是假的 03/21 22:48
87F：→ suzukihiro : 真要这样全面脱罪老实说我不反对 因为这是现实的作 03/21 22:48
88F：→ suzukihiro : 法 但网路有自己网路的一套让讨论区没那麽夸张行为 03/21 22:48
89F：→ suzukihiro : 的规定 如果照他那套说法来作 OK 那就乾脆废啦 03/21 22:49
同时，因为现在的自由意识当道，网路发言都有各自的隐私，除非涉及法律上的
危害才得以让公家机关申请相关的电磁纪录，而站内行的交易行为也只能由站务依照
站内信这个直接证据来判定违规而开罚单。
※ 编辑: supermars (1.162.60.199), 03/21/2017 22:53:25
90F：推 suzukihiro : 最後说一句 网路的大家靠着是各自的道德规范 03/21 22:55
91F：→ suzukihiro : 来约束 有人的道德规范不好 那就有网路规定去处理 03/21 22:55
92F：→ suzukihiro : 和约束 不用拿出那套现实作法来脱解 03/21 22:56
93F：→ suzukihiro : 因为你觉得跟现实没关连 那我们大可以说 03/21 22:56
94F：→ suzukihiro : 没损害到你现实上的权益 那你也没甚麽好说的 03/21 22:57
的确没有损害到我的权益，我只是对版主的看法做讨论而已~
结果就招来了一些情绪激动的人士...还跳针拐弯指责他版事务。
95F：推 lovespre : 版主会管就是因为有商家这样搞 那你却提不出数据 03/21 23:07
96F：→ lovespre : 然後一直跳针说菜单连结没影响 那你的数据呢???? 03/21 23:09
97F：→ lovespre : 所以回到最初的论点不就是“我觉得 我感觉” 03/21 23:11
套用你的论点来说的话...我说没影响-->没数据，
但...限制网址的不是我啊，你搞错人了吧!?
板主要管版所以丢出了一条"禁止菜单文内任何型态的估价单连结/图片"，
你怎麽不去问版主是否有直接证据(丢连结一定会跟丢连结的买)作为设立新规定的基准?
反而问我?
如果我现在是版主的身分，我提不出实际证据就不能将人丢入水桶等惩处，也不会为了
要让PTT变回单纯学术网路而禁止【全部人】使用连结。(PTT绝对回不去纯学术环境了)
你可以回头爬文看公告刚出的时候，版上跟版主同样想法的人重点说词跟现在是不同的!
当时重点全都在两家大家常用的估价单系统上面，现在全转向到"纯学术网路"上~
我的观念一直以来都很固定，有直接证据违反了版规那就进行惩处没有问题。
但要让PTT回归纯学术环境，所以电虾禁估价单连结、准许文字说明，这方法是无意义的。
对於真心要喜单的ID来说两种方式差异并不大，最大的影响就是推文的数量与整齐性而已。
呵呵呵 看来你不懂 站方都是是检举乃论，且要提出"实际证据"!
当初犯下的过错我也接受该版的判决。
反观...你跟几位版友紧咬旧资讯不放，却浑然不知自己走歪讨论罗XD
反问你，但你看来不敢回答..
我在本版以及这个讨论串中有没有犯了跟
#1Lt0SbVZ (Violation)同样的错啊XDDDDDDDDD
话题不要扯远来规避我对这件事的论点、以及逃避与无视後续申诉之後站务对此判决
做变更判决的...
找资料要用功一点...好吗lol
99F：嘘 cabin2501 : 请选版主 03/22 00:36
这老梗了 麻烦自己爬文
100F：嘘 Windcws9Z : 你自己都说很少在电虾推文发文 03/22 01:13
101F：→ Windcws9Z : 所以禁止菜单文有厂商估价连结 03/22 01:13
102F：→ Windcws9Z : 到底影响了你什麽？！ 03/22 01:14
你终於肯回到讨论主题了吗?
只是，你物的问题我已经回答过别人了，自行爬文
※ 编辑: supermars (1.162.60.199), 03/22/2017 01:18:43
103F：嘘 Windcws9Z : 哇~是喜欢搞感觉派的朋友呢 好厉害 03/22 01:19
104F：→ Windcws9Z : 所以我说打750Ti 这样到底会多麻烦？！ 03/22 01:21
105F：→ Windcws9Z : 有没有意义也不是你一个人说了算 03/22 01:23
106F：→ Windcws9Z : 板主也有说过试运行 懂吗？！试运行 03/22 01:23
107F：→ Windcws9Z : 你反应这麽激烈干嘛呢？！ 03/22 01:24
108F：嘘 Windcws9Z : 你讲了一大堆 也没有看你提出什麽方法啊 根本 白讲 03/22 01:29
109F：→ Windcws9Z : 的 03/22 01:29
110F：→ Windcws9Z : 内容判断？！好个空洞的概念啊 03/22 01:29
111F：→ Windcws9Z : 那请问你要怎麽判定 推荐的东西是否符合需求呢？！ 03/22 01:29
112F：→ Windcws9Z : 推荐的"内容物"是否对发文求助者有正确的建议 03/22 01:32
113F：→ Windcws9Z : 而不是当屠夫宰羊的不良行为! 03/22 01:32
114F：→ Windcws9Z : 这是申论题吗...黑人？？？？ 03/22 01:32
115F：嘘 Windcws9Z : 何谓正确的建议？！ 03/22 01:34
116F：→ Windcws9Z : 师爷你来给我翻译翻译什麽叫做"正确"的建议？！ 03/22 01:34
你的回应量、跟跳针行为我也见识到罗~
一直按2，激动的是你呀~~XDDDDD
117F：嘘 Windcws9Z : 正确的建议是X+Y=Z吗？！ 03/22 01:42
118F：→ Windcws9Z : 还是G4560+H270M BAZOOKA+CM 550=高兴价？！ 03/22 01:42
119F：→ Windcws9Z : 我是不知道谁跳针喇 反正大家看就知道啦 03/22 01:43
120F：→ Windcws9Z : 很多帐号都是这几天才大量出现的 03/22 01:48
121F：→ Windcws9Z : 真的当大家都没有眼睛吗？！ 03/22 01:48
122F：嘘 Windcws9Z : 你自己都说很少在电虾推文发文 03/22 01:53
123F：→ Windcws9Z : 所以禁止菜单文有厂商估价连结 03/22 01:53
124F：→ Windcws9Z : 到底影响了你什麽？！ 03/22 01:53
你有没有看到整串就你最纠结?
提出一个问题刁难，结果被打脸回复後又开始找其他别人问题问过的lol
你信心满满的有证据不赶快提交给版主，跟我大声做甚麽啦? 有啥用?
你讲得越多，代表你带着偏见看错内容越深lol 千万不要被惹怒了喔~
禁止菜单连结跟我的确无关，如果你有直接证据认为菜单跟我有关联，
拜托...快点提出来lol 不要只纠结在跟你意见不同，接着狂被洗脸後被惹怒一直嘘lol
我提出的论点就是"禁止菜单连结并不能解决问题"、"文字化也无法阻止恶意洗单行为"
、以及"有直接证据就请直接交给版主处理"，因为...不乱是版务或是站务..
都是依照直接证据所惩处。
上面都是我说过的话，你不爬文怪我罗?
※ 编辑: supermars (1.162.60.199), 03/22/2017 01:59:34
125F：→ Windcws9Z : 手机快没电了 给你时间慢慢想我明天再上来看 03/22 01:54
126F：→ Windcws9Z : 你先提出你的解决方案啊 03/22 02:20
127F：→ Windcws9Z : 我的问题也是针对你提出的问而已啊 有很困难麽？！ 03/22 02:20
你率先离题的行为是针对问题讨论吗?
我的提出的办法就是证据乃论! 有证据(譬如之前ID自爆)，
不然...
真的没有证据去随意猜测与指责~
PTT没有真正法律那麽严谨与严重，很多都是
128F：→ Windcws9Z : 菜单文Ban厂商估价连结 就是不要跟厂商挂钩在一起 03/22 02:23
129F：→ Windcws9Z : 这样有很困难麽？！ 03/22 02:23
130F：→ Windcws9Z : 厂商估价连结 可以直接网路下单 03/22 02:25
131F：→ Windcws9Z : 这样真的有很困难麽？！ 03/22 02:25
你不觉得很荒谬吗?
估价单连结会秀出店家名称，所以图利店家，会吸引买家去该店家找提供网址的ID买!
但非菜单文章内提到的店家"文字化"名称/昵称的特价品，却不会吸引、被诱导去跟他买?
为何?
认为估价单图利店家..这是一个自我感觉的行为，而且此规定漏洞百出!
今天A版友0322贴了店家1的连结
0323贴了店家2的连结
0324贴了店家3的连结
请问A版友难道一天换一个工作?
这样你懂为啥会纠结在品牌名称了没?
如果说网址带有LOGO会影响的话是两种(文字化)也会影响...并不会文字化就没事。
站方跟板务在做判决的时候都是直接证据做判决。
甚麽叫做直接证据：(以下为举例)
EX: 站内信挑明他是XX工作室 -->收信者可用站内信转录向站务提告
电虾板文章、或推文内提到(明示)：我是某某店店员，来找我可以帮你更优惠!
(暗示)：你丢我水球我告诉你 / 我们来聊聊
132F：→ Windcws9Z : 有很困难？！麽？！ 03/22 02:26
133F：→ cowbaying : 原PO的意思是无法玩全禁止商业行为 所以没禁的必要 03/22 02:27
134F：→ cowbaying : 太夸张的抓一抓就好的意思吧 03/22 02:27
因为现在资讯来源太多太多了，以目前版主提出的规则中"禁止菜单文内网址/图片、只准
文字"，以来维护学术网路之平台。
我提出的怀疑点上面回应给W版友也有提到：
要说网址或估价单有LOGO = 图利该ID以及该店家?
但文字画提到某品牌、某平台(名称或昵称)在特价却认为不会图利?
某个ID作开箱文，转录某品牌的表现，也没有图利?
但，不论是否有产品的照片、网址/图片内是否有LOGO、文字化有无提到店家平台名称，
只要进入版友的眼睛里都已经有行销的作用。
差别就在於发文者是自发性分享曝光/发文、还是品牌要求分享曝光发文。
就学术平台的立场来说是禁止後者的，前者代表的是言论自由。
但，凡事讲求证据、而不是出一张嘴的情绪性发言(又称带风向)。0m
(情绪性发言只会端起纷争，然後场面就会开始失控)
站规版规都是由站务跟版务们独自订立的规矩，之前在PTTLAW内站务就有提到：
站方无权去调阅XXXX(一些看不到的事情,ex:电磁纪录,双方私下对谈甚麽的)，
只能就现有的举证做判决依据。
站规与版规互相尊重不干扰，
而版友因为都是在版上讨论，所以文章的规范都是历任版主们累积的版规作惩处，
这方面多少会带有版主的主观，而一定会有人持有不同的看法。
(说白了，就是有些无法举证之行为版主可以说了就算，只是执行後引起的波澜大小而已)
除非版主觉得该ID的内文有所怀疑，可以以版主的身分向站务以文章内文作为证据提告。
所以回归到版主的这一则公告来讨论。
版友提出一些论点支持版主的立场，但这就是欲加之罪的说嘴而已，毫无证据。
像是："很肯定"A丢连结给B後不论AB两人相隔多远B一定会跟A买，因为可以货到付款呀!
假设A人员乱枪打鸟的方式狂丢单的网址，要如何举证求单者B【一定】会跟A买?
或求单者B一定会在居住地找该店家的品牌买?
我很想看看实际的举证、而不是"说说"。
本版的性质本来就跟hardware不同，hardware本身就是电脑疑难杂症之讨论，所以
可以做到单纯讨论(集思广益)。
电虾板本质上就是【我要买东西、请给我意见】，同时也给版友发表特价资讯、开箱评测!
立意上就不符合"单纯学术"的规范了...
135F：→ Windcws9Z : 那就是之前那样子 03/22 02:28
136F：→ Windcws9Z : 问题是要怎麽抓？！没讲啊 03/22 02:29
137F：→ Windcws9Z : 正确的建议？！何谓正确的建议？！也没讲啊 03/22 02:30
138F：→ Windcws9Z : 本来踩到板规就是惩处啊 有什麽改变吗？！ 03/22 02:33
139F：→ cowbaying : XDDD 所以这篇是空白文?? 03/22 02:36
140F：→ Windcws9Z : 说了一大堆 什麽都没有解决到 反而还增加问题 03/22 02:36
141F：→ Windcws9Z : 跟开会有87%像 03/22 02:36
142F：→ Windcws9Z : 也不至於是空白文 问题在於没有明确的施行准则 03/22 02:40
143F：→ Windcws9Z : 也就是还是交给板主主观判断啊 03/22 02:40
144F：→ Windcws9Z : 那跟现在有什麽差别？！没有啊 03/22 02:40
145F：→ Windcws9Z : 既然没有差别 那问题还不是一样在 03/22 02:42
146F：→ Windcws9Z : 有差吗？！没有啊 03/22 02:42
147F：推 Windcws9Z : 交给板主主观判断 03/22 02:45
148F：→ Windcws9Z : 你不信的话到时候板主判决出炉 就会有一堆人有异议 03/22 02:45
149F：→ Windcws9Z : 违规就是违规 还在那边版规是版规 站规是站规 03/22 02:47
150F：→ Windcws9Z : 他要看动画 所以支援FM的AMD才是正解 03/22 02:49
151F：→ Windcws9Z : 不对 他要玩WoW所以N家正解 03/22 02:51
152F：→ Windcws9Z : 试问何谓正确的建议？！(27%) 03/22 02:59
153F：→ Windcws9Z : 试问讨论之中有人是店家吗？！(40%) 03/22 02:59
154F：→ Windcws9Z : 试问Windcws9Z是I粉？！A粉？！N粉？！(20%) 03/22 02:59
155F：→ vobor : I粉+N粉 好了，我拿到100分 03/22 05:11
156F：嘘 JKGOOD : 哈哈是叶沛雯怒怒哥 03/22 08:14
太可怜了，你这麽确定叶佩雯?
请问我在那里上班? 帮谁上班? 我帮谁做事业配?
我收了谁的钱来发文?
站方是禁止pixnet、以及bloggerad的那种广告出现在【签名党/名片党】，
那是因为提告者有提出"证据"，
你说我叶佩雯的证据嘞? 你还是小朋友...不要只剩一张嘴..好吗?
157F：嘘 cloudin : 笑死 03/22 10:47
158F：嘘 KaYan : 不解释 03/22 11:06
空洞的发言
159F：嘘 Windcws9Z : 我是搞不懂为什麽你要一直执着在ID上呢？！ 03/22 17:06
160F：→ Windcws9Z : 重点一直在店家上 为什麽你就是搞不懂呢？！ 03/22 17:06
店家也是人去经营的，这些人当中有些会看PTT电虾、有些不会啊!
很难懂吗?
看电虾的店员有的是资深乡民、资浅乡民，所以我才提出难不成要身分检验才能来发言?
161F：嘘 Windcws9Z : 产品是制造商自己卖？！还是通路商在卖？！ 03/22 17:12
162F：→ Windcws9Z : 菜单文Ban厂商估价连结 就是不要跟厂商挂钩在一起 03/22 17:13
163F：→ Windcws9Z : 制造商的网购 通路商的网购 通通都不准 03/22 17:15
164F：→ Windcws9Z : 这样有很困难麽？！ 03/22 17:15
165F：→ Windcws9Z : 这样真的有很困难麽？！ 03/22 17:16
166F：→ Windcws9Z : 你根本就搞错重点 为什麽特价会有图利问题？！ 03/22 17:21
所以特价..是无中生有吗?
痾...卖场是由厂商上架的阿...上架来赚利润的阿! 为何没有图利的问题?
另外厂商也会透过任何型态的品牌的曝光方式来告知这项产品的优势特色，
ASUS 技嘉 微星等品牌也是要卖自家的产品来获利，除了研发生产制造部门是一般消费者
不会接触到之外，都会有自家的公关部门提供产品给你所不认识的人做开箱文之类的，
难道你能否定这样的行为吗?
所以"产品曝光"会有一般消费者自己购买後依照自己的兴趣开箱给大家看，也会有
厂商供应特定人做开箱文，这一点你是否能分辨、举证出来?
你有说为何我这麽激动?
那...我指出特殊平台的特价资讯也会有商业利益的可能性，你为何如此激动呢?
我也可以合理怀疑你的身分罗?
但我也不可能因为我的感觉就提出检举不是吗?
167F：→ Windcws9Z : 功能一样的东西 你是要选有特价的 还是没特价的 03/22 17:21
168F：→ Windcws9Z : 你要不要先去查一下特价的定义呢？！ 03/22 17:21
169F：→ Windcws9Z : 言论自由...？！难道电虾板主有搞文字狱吗？！ 03/22 17:24
170F：嘘 Windcws9Z : 违规就是违规 还在那边 版规是版规 站规是站规 03/22 17:26
171F：→ Windcws9Z : 都丢估价连结了 难道不能线上下单吗？！ 03/22 17:28
172F：→ Windcws9Z : 叫你出来选板主你也不要 03/22 17:30
走歪了喔~你到底要不要专心讨论新版规的问题点? 不要一直离题好吗?
173F：→ Windcws9Z : 提出的办法跟现在也有87%像 03/22 17:31
174F：→ Windcws9Z : 那你到底是在跳脚什麽？！ 03/22 17:31
提出一个版规的漏洞，叫做跳脚?
你的思维逻辑真难以理解，这麽喜欢帮别人贴标签???
我说的办法就是有证据就依照版规、站规去检举阿...
这是PTT本身的架构耶，『不是我新提出来的』XDDDDDDDD
175F：嘘 Windcws9Z : 丢原价屋估价连结 使用者自然就会跟原价屋买 03/22 17:34
那...问题很简单阿!你自己都说『丢单使用者自然会去买』
那..一个推文下面有多个原价屋连结、多个欣亚连结、还有其他哩哩抠抠的线上估价单，
依照你这麽信誓旦旦的说词，消费者全部都要买罗XD
麻烦你针对这个状况做说明好吗:)
176F：→ Windcws9Z : 丢欣亚估价连结 使用者自然就会跟欣亚买 03/22 17:34
177F：→ Windcws9Z : 因为这样最方便 还可以线上下单 03/22 17:34
178F：→ Windcws9Z : 这样不是图利通路商 那什麽才叫图利？！ 03/22 17:36
179F：→ Windcws9Z : 除非他住的地方没有原价屋也没有欣亚 03/22 17:38
你自己都提到了"除非"..阿其他版友还是谁有说过：可以宅配/货到付款!
你要不要去跟他统一一下说词?
重点是，就算欣亚开在他家隔壁...你也不确定、也无法得知他会不会跟对方买!
你一直逃避这个事实。
针对这个事实却无法提出反驳的点阿OTZ
180F：→ Windcws9Z : 如果是这样 他也会自己提出来啊 03/22 17:38
181F：→ Windcws9Z : 还欲加之罪勒... 你自己有做过什麽你自己最清楚喇 03/22 17:40
所以我做过了什麽呢? 还是我在电虾板做了甚麽呢? 还是我做了甚麽事情触犯到了版规?
182F：→ Windcws9Z : 站内信是最直接的证据 因为这种业代 工作室是很难抓 03/22 17:41
183F：→ Windcws9Z : 的 除非自己自爆 03/22 17:41
痾...站内信很难抓罗? 站内信不寄送会有纪录可以检举?lol
自己爆是一回事因为有资讯可以提出检举阿...
不然你以为水桶的执行是依据掷杯问卜塔罗牌?
184F：→ Windcws9Z : 所以板主直接菜单文Ban厂商估价连结 03/22 17:44
185F：→ Windcws9Z : 用意就是要开始大钓鱼时代喇 这样你了解了吗？！ 03/22 17:44
186F：→ Windcws9Z : 这样对於一般的使用者几乎没有影响 03/22 17:46
187F：→ Windcws9Z : 但是对於那些人...厂厂 03/22 17:46
你不要自己加词说啥文字狱，这种太OVER的想法我完全没有想过，
你不要这麽爱贴标签好吗?
两个问题很简单阿...看看你是否能给个合理的回覆~
1.照你上面的言论肯定是非常肯定"贴连结就一定会跟对方买"所以构成图利或交易行为。
你有没有办法说明一个菜单文下出现3个原价屋 + 3个欣亚 + 3个顺发估价单 +其他的
连结，贴菜单的版友要跟哪一个店家买?同时，是跟哪一位贴连结的ID购买?
用想的就知道没办法啊!
没有办法的话你说了那麽多还不是都是一场空?
2.现在是文字化的菜单，你指控的那群"业务/门市人员"是否就会脱离推文行列?
3.禁止连结是因为可以看到品牌，那...文字化的特价资讯让人知道是哪个平台在特价、
哪个产品在特价，但你却可以说没问题?那些产品是台大(学术界)免费捐赠的吗?
这种的交易行为比估价单更为直接......
下单--付款--寄送 (上架的店家获利)，不管你住哪，全台都能够寄送。不是吗...
还有甚麽疑问没?
※ 编辑: supermars (1.162.60.199), 03/22/2017 22:33:53
188F：嘘 WOODOM : 爽啦 你就是因为爱连结广告被永桶 现在跑来替连结 03/22 23:28
189F：→ WOODOM : 讲话 白痴都知道你什麽心态 嘻嘻 就是有这种爱 03/22 23:29
190F：→ WOODOM : 利用学网搞东搞西的人 被永桶活该 03/22 23:30
191F：→ WOODOM : 反正永远不缺 被嘘爆却总是认为众人皆醉我独醒 03/22 23:31
192F：→ WOODOM : 看到连结被禁 又看到你出来站声 毫不意外阿 03/22 23:32
193F：→ WOODOM : 什麽人帮什麽事情讲话~ 03/22 23:32
你也不意外的爱贴标签阿 lol
"搞东搞西"这个含意很广，可否请你明确的说一下呀?
麻烦说一下连站务都没有权限查询的内容，WOODOM真的太伟大了，可以查到更多?
(但我想就出一张嘴而已...XD)
现在这种人蛮多的也不缺你一个，仅看到事情的表面就开炮!
你以为开炮别人就会怕你然後不回复让你觉得爽? 恩 你爽不爽不关我/大家的事...
昭告天下获取注意?
只知道酸"永桶永桶永桶"，他版事务跟这边的关联性是...? XDDD
当初我被永桶是我在该版的问题，不是我帐号在站上有问题阿...
思想逻辑要清楚一点，不要东搅和西搅和参在一起lol
阿你是否能针对问题回答问题啊Orz 不要跳针好吗? ~.~
上面我有提出问题啊，你有没有甚麽意见能正常地发表一下看法，而不是拿不相干的事情
在这个主题中乱了重点跳TONE阿...(笑
※ 编辑: supermars (1.162.60.199), 03/23/2017 00:30:50
194F：嘘 Windcws9Z : 我是说站内信是最直接的证据 使用者能够马上检举 03/23 10:41
195F：→ Windcws9Z : 在板上业代 工作室很难抓的 除非自己自爆 03/23 10:42
196F：→ Windcws9Z : 文字狱是你的意思啊 03/23 10:44
文字狱我的意思? 你可否截图一下让我回忆一下我有在本文或是修改内"率先指控文字狱"?
站内信是最直接的证据，所以站务才有权限依照站规处理，你还不了解吗?
站务并不是依照"乡民的怀疑"来判决阿...
197F：→ Windcws9Z : 板主是菜单文Ban连结 又不是Ban关键字 03/23 10:44
198F：→ Windcws9Z : 那怎麽会跟言论自由有关系？！ 03/23 10:44
199F：→ Windcws9Z : 特价的更好笑 是每一间都特价腻？！ 03/23 10:47
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
这个我又要笑到肚子痛了....
正因为特价的不是每一间阿...只有某平台的"某间店家"做活动...
你点下去购买就直接买到"那间店家"的产品...
你...打自己的脸了阿
200F：→ Windcws9Z : 功能一样 当然是推特价 难道你会去买原价的？！ 03/23 10:47
201F：→ Windcws9Z : 如果每一间都特价 你硬要推某间 这才有图利问题 03/23 10:47
202F：→ Windcws9Z : 好吗？！ 03/23 10:47
同上，你自己都打脸却还转不出来?
203F：→ Windcws9Z : 还是你喜欢买G心叵测的原价？！ 03/23 10:48
204F：→ Windcws9Z : 你都说电虾是要推荐的 03/23 10:52
205F：→ Windcws9Z : 那大家一定会推荐产品不错 价格划算的东西啊 03/23 10:52
我的立场一直都没有变、也很清楚!
"电虾版立意就是帮助有需求者得到正确、适合、不会被唬烂的意见。"
我的文章一开头就明确的叙述"这个新版规没有意义"，
没有要违反已经施行的版规...
你是在激动甚麽啦? 说一堆有的没的还跳针到他版事务lol
上面说了一堆却一直跟你坚持的原则/道理相冲突..
正所谓...
言多必失，你是不是以为...一直嘘就可以把歪理扭曲成正来欺负他人?
没有阿...
206F：→ Windcws9Z : 当然有特价就会推荐特价的啊 03/23 10:52
207F：→ Windcws9Z : 如果都要买原价 那何必来电虾问呢？！ 03/23 10:52
208F：→ Windcws9Z : 我跟你说喇 会做功课的很少会发菜单文 03/23 10:54
209F：→ Windcws9Z : 你跟我说他看到连结不会直接下单吗？！ 03/23 10:54
210F：→ Windcws9Z : 你又有什麽证据 可以证明他不会线上下单？！ 03/23 10:54
211F：→ Windcws9Z : 你又有什麽证据 可以证明他不会跟那个人吗？！ 03/23 10:55
212F：→ Windcws9Z : *跟那个人买吗？！ 03/23 10:55
这个又是你自己打脸自己了阿..Windcws9Z..
我从来都不觉得有100%的关连性，信誓旦旦说会有关连的..是Windcws9Z你自己啊!
还有其他网友提到"看到连结就一定会去买"...
你是哪里看不懂中文?
"我不认为有100%关连性" "我手边也没证据提供一定会买"
"更别指控用估价单连结者就是业务"
这种荒谬的言论!
213F：→ Windcws9Z : 特价都马是一段时间而已 这样也叫图利？！ 03/23 10:57
214F：→ Windcws9Z : 你要不要先去查一下特价的定义呢？！ 03/23 10:57
215F：→ Windcws9Z : 所以板主直接菜单文Ban厂商估价连结 03/23 10:59
216F：→ Windcws9Z : 到底对你有什麽影响？！ 03/23 10:59
首先，跟你不知道说了几次，对我没有影响..你是哪个中文看不懂? 要不要去加强一下?
我在版上也没提供菜单意见给别人，
没提供建议给别人过...难道我就不能针对新加入的版规表达意见?
要把问题点跳针到别的543...是你，不是我啊 Windcws9Z
217F：嘘 Windcws9Z : 连01商业网站也是Ban厂商估价连结 03/23 11:02
又跳针罗，这次不但是他版、是跳更远的别家网站了!
01乾电虾板甚麽事情? :)
我去管干啥...
你乾脆把所有科技网站的名称都丢出来一遍好啦 lol
218F：→ Windcws9Z : 怎麽不见你去大吵大闹呢？！柿子挑软的吃吗 03/23 11:02
又再贴标签惹 (拍
219F：→ Windcws9Z : 光是Ban厂商估价连结这条板规 你就发了4篇文章 03/23 11:04
220F：→ Windcws9Z : 是你跳脚？！还是我跳脚啊？！ 03/23 11:05
221F：嘘 Windcws9Z : 还是你以为人人都是问问王？！发菜单文不买吗 03/23 11:12
痾..我也问了好几次，但都还没有花钱耶...
难不成整个电虾板只有我这样吗?
还没花钱哪里有问题了吗?
你以为人人都是贴标签王?
别想太多了，
要禁止商业行为针对"贴连结/图片"这个想法，我认为是没凭据的，这麽简单!
222F：→ Windcws9Z : 板主菜单文Ban厂商估价连结 也是有请示过的 03/23 11:14
223F：→ Windcws9Z : 况且也只是试运行 成效不佳就会改回来了 03/23 11:15
224F：嘘 Windcws9Z : 真搞不懂你在激动什麽 03/23 11:17
225F：嘘 Windcws9Z : 你自己在做什麽你自己清楚 不要让我把话说得太白 03/23 12:49
痾...你讲了这麽多..答案不就是没办法吗...
我在做甚麽?麻烦你讲清楚~
而且给予十足证据 拜托.. 不要只是一张嘴
我就是爽自己写部落格文章，而且是自主性写的内容~
请你要指控前先想清楚 是你自己脑补、还是握有实质证据...
我开这话题的问题很简单，你却避而不答...我也不知道有谁可以跟你讨论下去了阿!
你说我激动? 我发这个文写得很清楚...
我不认同"有连结就等於贴连结的人是卖家"
我不认同"A贴连结给B，B就100%会跟A买"，但你却认同这原则。
这划上等号的是Windcws9Z你自己啊..昨天说的.你应该还记得、没忘记吧!
附上你说的话
http://i.imgur.com/5qoSCkA.jpg
http://i.imgur.com/5jLR44T.jpg
讲话一直嘻嘻哈哈 跳针到别的问题、然後一直不回答是或不是这麽简单的答覆，
真不知道是不是语言方面是不是需要加强一下了lol
贴连结不等於一定会跟该家买、买了你也不知道金流、站方也没有资格查询、
就算你去跟PTT台大控诉也没有办法得到答案，就算你去找徵信社(有监控这个?)找到内容
，找到对方是谁，也无法用在PTT站规上面...反而去找徵信社的人可能会反被控诉自由...
这位年轻的同学?...
脑袋不要太片面的固执，凡事讲求的是直接证据...你找不到/觉得很难找就可以血口喷人?
版规、站规的惩处原则都这麽一清二楚了...你还在那边贴标签是怎样OTZ 笑死我也~
※ 编辑: supermars (1.162.60.199), 03/23/2017 15:22:41
226F：嘘 Windcws9Z : 奇怪了 厂商产品特价一定要去某通路买吗？！ 03/23 15:35
你自己不是
227F：嘘 Windcws9Z : 你就这麽想要一击毙命的证据吗？！ 03/23 15:38
228F：→ Windcws9Z : 一般非营利部落格 Google下去会一堆结果吗 03/23 15:38
229F：→ Windcws9Z : 还是你现在要跳针说团购不是你的？！ 03/23 15:39
230F：→ Windcws9Z : 网拍也不是你的？！ 03/23 15:39
我要丢我家的东西上Y拍...
跟PTT甚麽事情?
你乾脆说我的吃喝拉撒睡都跟PTT牵扯到好了..
我自己知道有关利益的东西不会放到PTT上，
你讲的这些..我甚麽时候放到PTT上面了:)
你讲的这些..我甚麽时候放到PTT上面了:)
你讲的这些..我甚麽时候放到PTT上面了:)
你讲的这些..我甚麽时候放到PTT上面了:)
你讲的这些..我甚麽时候放到PTT上面了:)
231F：→ Windcws9Z : 所以板主直接菜单文Ban厂商估价连结 03/23 15:40
232F：→ Windcws9Z : 到底对你有什麽影响？！ 03/23 15:40
你是哪里中文看不懂? 上面都写了...XDDDDDD
你是直跳针重复问是怎样?
你的脸好肿，又想那麽多是怎样XD
还很有信心的去找我自己私人的事情跳针开酸，真怀疑你是不是太仰慕我了?
如果你觉得我的私人生活有问题，那也不甘你的事啊..
送你四个字：
矫枉过正
233F：→ Windcws9Z : 站方也没有资格查 难道没有资格Ban商业连结吗？！ 03/23 15:41
所以...你到底爬文过了没阿?
还是你只看得懂简单 是/不是 的回答?
有没有资格? 有
那...跟我拿出来讨论的关系是?
拿出来讨论就等於我要违反版规的意思吗? 乖~~没有喔~
234F：→ Windcws9Z : 从头到尾就你一个人在跳针 还说我在跳针 03/23 15:42
所以我跳甚麽?
我有跳到M01吗? 我有跳到他版事务吗XD 我有跳到你的私人生活吗XD
235F：→ Windcws9Z : 所以你说了那麽大一串 03/23 15:44
236F：→ Windcws9Z : 跟板主菜单文Ban厂商估价连结 有什麽关系？！ 03/23 15:44
237F：→ Windcws9Z : 还找不到证据咧 03/23 15:45
238F：→ Windcws9Z : 你都被站方认证了 还在那边一直跳针 03/23 15:45
站方认证? 拜托...自己想太多 + 贴标签太多了吧!
站方判了甚麽...麻烦你去真的爬文看一下中文...不是别人说啥你就跟风说啥XD
站方判定的"依据"是甚麽? 是条文、还是现金交易、还是某乡民空口说白话?
是PIXNET本身、还是部落格本身?
239F：→ Windcws9Z : 不要笑死人了 03/23 15:46
240F：→ Windcws9Z : 还矫枉过正？！你去跟01讲啊 难道是电虾开先例吗 03/23 15:48
跳针罗 还跳到隔壁村了XD
01跟电虾有关连吗? 有讨论电脑的都是同一个娘?
241F：→ Windcws9Z : 你没有放？！也是喇...你是丢连结嘛 03/23 15:50
所以..我在上次站务禁止之後丢了甚麽连结在签名档名片档?
你眼睛真的不知道看到了甚麽、还是想太多连言语都说不清楚了XD
※ 编辑: supermars (1.162.60.199), 03/23/2017 15:53:09
242F：→ Windcws9Z : 经由群主长判定，以及和本板板主讨论後 03/23 15:51
243F：→ Windcws9Z : 认定 supermars 之网站为商业网站 03/23 15:51
245F：→ Windcws9Z : 可以明显看出除google提供广告外，还有相当多广告 03/23 15:52
246F：→ Windcws9Z : 且人气也是赚取收入的来源，当然或许其部落格未达可 03/23 15:52
247F：→ Windcws9Z : 能营利的人气标准 03/23 15:52
248F：→ Windcws9Z : 但利用希洽板提升人气的意图相当明显 03/23 15:52
250F：→ Windcws9Z : 既然站方认证了，也不用禁止 supermars 的发文内容 03/23 15:54
251F：→ Windcws9Z : 了 03/23 15:54
252F：→ Windcws9Z : 根据 supermars 之前的文章记录 03/23 15:54
253F：→ Windcws9Z : 直接按照板规 6-4-6 永久水桶 03/23 15:54
原来...你一直以为C_CHAT【版】规 > 站规...
辛苦你了，难怪怎麽乾你讲都会跳针lol
你多去爬一下『比版主』大的『站务』相关文章，谢谢~
版 = 独立 = 各版独立
版 跟 站 是分开的
你要哪一年才会懂?
而..你先指出不知道多久以前的『C_CHAT』判决 <--他版事务
接着跳 我怎麽不去管 mobile01 规则 <--他站事务
又说 我怎麽搜寻的到有的没的 <--干涉私生活
你可以跟上这次世大运的跳远比赛罗XDDD
※ 编辑: supermars (1.162.60.199), 03/23/2017 15:57:25
255F：→ Windcws9Z : 站方判决 03/23 15:54
不错耶，进步了"一点"!
你知道violation 不是最上方的站务吗 :)
加油...原本想帮你转录的，看来还是等你自我发现後才发现打脸XD
257F：→ Windcws9Z : 我就说一句嘛 在人家的地方遵守人家的规定 03/23 15:56
258F：→ Windcws9Z : 有这麽难？！麽？！ 03/23 15:56
我哪时候有说：我要违反既有版规:)
难的是你一直放不下喔...
259F：嘘 JoyRex : 还在盖啊 03/23 15:58
260F：→ Windcws9Z : Google到的东西 叫做公开资讯 03/23 15:58
公开资讯是公开资讯，我的生活跟PTT无关，这就是私生活....XD
我参与的事物给google建立资料，你去挖、就去挖私生活阿!
我的私生活...并没有放到PTT上面来喔...
你是不是管太宽了?
不过...我一直很困惑的是..你说的话
http://i.imgur.com/5qoSCkA.jpg
http://i.imgur.com/5jLR44T.jpg
261F：→ Windcws9Z : 要不要我帮你Google特价的定义呢？！ 03/23 15:59
你要不要询问一下该平台客服是哪间店家在特价阿...
特价店家有没有"赚钱"阿...
这逻辑不难吧
262F：→ Windcws9Z : 同样功能的东西 你是要买原价？！还是要买特价？！ 03/23 16:02
不论是买原价、还是买特价，都是"某个店家"在卖阿...
就算卖三倍价、或比"该店家"进货成本多一毛，依照你的看法该店家"都是赚"不是吗?
263F：→ Windcws9Z : 还挖私生活勒 你没有做过的事我又怎麽能Google到呢 03/23 16:04
我平常做的事可多了，重点是...没有放在PTT上面阿 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
所以..我很有耐心的一一回答了你的问题，
你有没有要面对一下你自己说过的话阿
附上你说的话
http://i.imgur.com/5qoSCkA.jpg
http://i.imgur.com/5jLR44T.jpg
※ 编辑: supermars (1.162.60.199), 03/23/2017 16:06:11
你还有没有招? 记得不要打自己的脸
264F：推 Windcws9Z : 那是你自己说言论自由的啊 03/23 16:07
265F：→ Windcws9Z : 菜单文Ban厂商估价连结 跟言论自由有个毛关系啊 03/23 16:07
言论自由 -->属於一个行为
前面得依据
1.有没有证据违法(版规站规)、而"不是"依照感觉猜想去去判决!
当无直接证据对方有违法，这个言论自由是OK的!
当有直接证据对方有违法，这个言论自由就是需要被禁止的。
这就是为什麽PTT上最高殿堂的站务版自己有提到相关的说明。
简单说，在这资讯发达便利的年代，站方要有白纸黑字的证据才能开罚惩处(罚单等。)
其他都交由"各版版规"设定来处理。
而这次我的文章，就只是"单纯"对这个规则有所看法来做表达而已~
你想那麽多做啥?
※ 编辑: supermars (1.162.60.199), 03/23/2017 16:12:29
266F：嘘 Windcws9Z : 红喜气 03/23 16:09
267F：→ Windcws9Z : 所以菜单文Ban厂商估价连结 03/23 16:09
268F：→ Windcws9Z : 到底影响了你什麽？！ 03/23 16:09
269F：→ Windcws9Z : 我是不知道谁在矫枉过正喇 就你一个人一直在无限上 03/23 16:10
270F：→ Windcws9Z : 纲 03/23 16:10
无限上纲<--这句奉还给你啊
我一直都是"连结不等於有一定的购买行为"
你奖了好多有的没有的...讲到自己已经颠倒了都不知道
附上你说的话
http://i.imgur.com/5qoSCkA.jpg
http://i.imgur.com/5jLR44T.jpg
271F：嘘 Windcws9Z : 笑死 xDDDDDDDDD 03/23 16:13
272F：→ Windcws9Z : 还在那边 版跟站是分开的 03/23 16:13
阿不然..你去跑个流程嘛..去站务那边问问看，找看看有没有人可以问规矩
273F：→ Windcws9Z : "连结不等於有一定的购买行为" 03/23 16:14
274F：→ Windcws9Z : 那就一定没有吗？！ 03/23 16:14
你真的很妙...这个我前面讨论都说的不下N次...
还是得用你懂得Y/N描述给你听..乖..等我一下
网址有没有购买行为--> 我：我不知道，所以我没办法"举证"给版主或站务
你：(下面是你自己认为100%有关连的证词)
http://i.imgur.com/5qoSCkA.jpg
http://i.imgur.com/5jLR44T.jpg
麻烦用你的"想像"去检举看看能不能有绩效!
有证据--可以检举成功
没证据--无法检举成功
这就是目前ptt现况...
※ 编辑: supermars (1.162.60.199), 03/23/2017 16:19:10
275F：→ Windcws9Z : 板主就是想要杜绝啊 不然呢？！ 03/23 16:15
276F：→ anedo : 你们阿，这件事情来看可能也有点异曲同工之妙。 03/23 16:16
277F：→ Windcws9Z : 你说的方法就跟现在有87%像 有讲=没讲 简称白讲的 03/23 16:16
278F：→ anedo : 只不过一个用永桶，一个用禁连结的手法不一样而已 03/23 16:16
279F：→ anedo : 可频率过了头，还是得处理一下。 03/23 16:17
版主来惹!
我没有对版主已经执行的规则有任何破坏之意，就只是不能理解"网址一定有购买行为"
"且一定会跟对方买"这种肯定的言论而已。
因为我被惩处过，且当初我也不能理解被惩处的原因，最後弄懂之後才懂PTT上的规矩。
不论版规、站规要做惩处都一定是讲求证据下依照站规版规开立一定惩处。
今天要抓"贴连结所以双方一定会有交易行为"是根本不可能。
同时，之前我有举一个很清楚明白的例子：
假设我发文求单，推文下面有3家原价屋、3家欣亚、3家其他品牌或工作室，
假设依据"有贴连结就会跟指定ID购买之行为"成立的话，
请问我到底要跟哪一家买?
我的预算只有一个阿...
更别说该估价单连结最主要就是非常方便使用、也可让推文更乾净来讨论(而不会七嘴
八舌)，同时参与讨论的也不一定是业务员本人，也会有一般乡民来做使用。
而且上述假设只是臆测而已，非实质握有证据可以作为惩处的依据。
280F：→ Windcws9Z : 板主现在就是想要杜绝这种情况发生 03/23 16:26
281F：→ Windcws9Z : 但是实际上很难抓小蜜蜂 需要一段时间观察 03/23 16:26
282F：→ Windcws9Z : 所以才实施菜单文Ban厂商估价连结 03/23 16:27
283F：→ anedo : 在板务很难找证据关你屁事的状况下。对於商业网站 03/23 16:27
284F：→ anedo : 过於频繁的连结点阅做出限制，本来就是板务的裁量 03/23 16:27
版主无须动气，上面提到的"乾你屁事"，四个词...不是对版务所说的...
我已经将该段话删除~
就如前面有提过版主的想法我也知道，我只是提出观点认为可以有其他方法
来降低商业利益之机率以及网址存在之两全其美之办法。
而现有已经立下的规矩本来就是要遵守，我在板上也没有犯错过吧!
285F：→ Windcws9Z : 这样有心的小蜜蜂 就会自己去私信 03/23 16:28
286F：→ Windcws9Z : 去私信就有证据 该使用者就能直接检举 03/23 16:28
这不就我一直在说的吗~有证据才能去举发!
287F：→ Windcws9Z : 所以我们现在是在同一个频率上了吗QQ 03/23 16:35
如果你理解了我发文的问题点的话，就应该能理解我不是对已经施行的版规
以强烈手段来抗议，我只是提出我的看法以及疑问。
288F：→ anedo : 既然ID难查证，等於不看身分，内容有文字，多者丰富 03/23 17:05
289F：→ anedo : 还请多多充实板面。板务无需动气，见什麽就怎麽回.. 03/23 17:08
好的! 我了解了~
290F：嘘 JoyRex : 集团运作的小蜜蜂都那麽难抓,个体户更不用讲 03/23 17:10
你这样就不对啦..困难度是一回事、抓不抓是一回事、版规能否阻止也是一回事。
我提出的疑问在文章内就有提到了不是吗?
一个问题却引出很多人的联想，然後大家就开始动肝火...
冷静一点不就可以针对问题回答问题了吗?
也不用吵那麽久~
※ 编辑: supermars (1.162.124.35), 03/23/2017 18:56:01