作者jk21234 (BL2400PT真不錯)
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標題Re: [閒聊] 上古時代顯卡傳言，AMD看電影，NV玩遊戲
時間Sun Mar 12 22:29:42 2017
※ 引述《livewater (螢幕比本人帥)》之銘言：
: AMD買過:3850.4850.6850.R9-280
: NV買過:6600GT.7600GT.750Ti
: 有沒有老前輩能分享一下
OK 你看不出來 是因為你剛好錯開不一樣的年代
故事是這樣的
首先 除了Quicktime跟RM,當時大部分的壓縮的影像是來自於
JPEG/MPEG系列以及衍伸的技術
所以使用的壓縮方法都還蠻接近的.
但是對這些影像 第一步要做的就是RGB換成YUV
其中Y是亮度 精確度和原本的RGB一樣 但是放U/V
的時候 資料量相比Y只有1/4或者更低..
其中U/V都是用來表達色彩的方式.
所以這些影像 第一步就壓縮了色彩表現
再來還會因為DCT壓縮 被砍掉對比比較高的部分.
總之 如果"照標準公式做",大家解出來的VCD,DVD,MPEG2
等等 顏色都不怎樣
但是可以出來後再修正 而ATI當時顯卡幾乎都會附上ATI DVD
我手上就有兩套 裝了就算不用他解DVD 其實顏色已經被後製修飾過了..
而沒有多久後 顏色的後製也放進driver了.最早我看到的時候是
Radeon 8500就有加強 而前面比如初代Radeon有沒有..因為我買了Radeon
7500沒有自用就拿去送人了無法確認.
而nVidia的顯卡就是照原本數字輸出,那其實本身色彩就已經
不怎樣了.沒後製的時候不能看,後來Geforce FX的時候
nVidia也給了原廠的nVDVD(國產幾乎沒有 我在XFX 5900上拿到的)
然後再下一代6600gt/6800gt的時候似乎也把顏色加強的部分
放進去了...因為我下一張是換7600gt才看到
我可以確定差別在此的原因是因為2001我正好在自己做JPEG基礎的汽車辨識,
後幾年在做MPEG 1/2的video codec.其實多數時候我是在看自己的軟體
解出來的結果.而剛好電腦也是一台ATI(8500/9700p/9800p/X1600)
一台nVidia(GF3 Ti500/GF4 Ti4200/FX5900/7600gt),nvidia的系統
在FX5900以前解出來跟我自己寫的顏色差不多.ATI的系統就不一樣
當然差別在視覺上加得比較鮮豔.
所以大致上是
<. GF2/GF3/GF4/GF FX .><. 6800GT/以後
video沒有加強 video有加強
<. R75/R85/R97/R98 .><. X800以後
video有加強 video有加強
整體視覺的差異當然不只來自於這個video解出後還沒有經過後製顏色
但是他的差異大過原本系統色彩設定這個變因很多倍 所以只要它存在
其他的因素影響力就很低..而看你的顯卡 能比較的時候都是兩邊
都在後製顏色了 雖然還是會有一些差別 但是差異就不是能
一口咬定的程度.
其他用感覺的用都市傳說的...
我想不會比我發現得更接近正確事實啦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.94.157
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1F：推 Cubelia : 先推,以免別人說我看不懂 03/12 22:35
2F：推 Jay915 : 推 03/12 22:36
3F：推 GORDON2037 : 推 03/12 22:36
4F：推 rick65134 : 所以忠於原色反而讓人覺得比較醜... 好令人糾結阿.. 03/12 22:37
5F：→ rick65134 : 原汁原味反而輸了 03/12 22:37
不是追求原汁原味 而是覺得轉出來原本就這樣 別人轉出來也這樣幹嘛動
有一個可能是更早期多家在做GPU的時候 沒有人塞進去
而且也沒有DirectPlay這種共通介面製造後製的需求
再早一點,S3沒有 追求2D的Matrox沒有.
有超快IDCT加速的SIS6326跟i740一樣沒有對video的顏色再後製過
6F：推 sdbb : 早期不只顏色吧，ati縮放影像的品質也比較好 03/12 22:38
7F：→ sdbb : 原汁原味？就跟吃東西，加調味料 03/12 22:39
由於當時VCD 320*240,DVD 640*480
都低於電腦螢幕的主流解析度 所以縮放也是一種重要的後製
8F：推 max5566 : 繼續推老人 03/12 22:41
9F：推 a00730517 : 先推 以免別人以為我跟Cubelia一樣看不懂 03/12 22:41
10F：推 w113353 : 推QQ 03/12 22:43
11F：推 sdbb : ati dvd好用的地方是：早期少數支援ati硬解dvd的 03/12 22:43
12F：推 sci : 簡單來說就是色域轉換的問題 03/12 22:44
13F：→ sdbb : 以前只有Xing、powervcd/dvd可用，那像現在 03/12 22:44
14F：→ sci : 為了要節省資料流量，要把電腦使用的RGB轉成YUV 03/12 22:44
15F：推 Shauter : 原汁原味? 那都是有壓縮過的要什麼原版 03/12 22:45
16F：推 Monoson : 好久沒聽到Xing這牌了 消失快二十年了吧 03/12 22:48
17F：推 ken841520 : 其實不能算是忠於原色吧，從RGB壓成YUV就損失不少了 03/12 22:48
18F：推 sci : RGB是4:4:4 ,DVD是4:2:0 轉換的過程就失真了 03/12 22:49
19F：→ ken841520 : ATI是把損失過的解回來時加點料回去 03/12 22:49
20F：→ sci : 細節請去查wiki，但就是各家軟體在轉換的過程有加料 03/12 22:49
21F：→ ken841520 : nV就是壓縮完損失過的直接播給你看 03/12 22:50
22F：推 jior : 快推，免得被人家發現我看得懂 03/12 22:51
23F：推 ken841520 : 還好大學時有修過多媒體相關的課程XD 03/12 22:53
24F：推 JackChung : 專業推 03/12 22:56
25F：→ PlayStation3: JK神 03/12 22:58
26F：推 dkchronos : 專業推 03/12 22:59
27F：推 f26724309 : 專業推 03/12 23:01
28F：推 marunaru : 先推，因為我看不懂 03/12 23:01
29F：推 chro924xxxx : 先推再看 03/12 23:03
30F：推 rick65134 : 喔喔 我了解了 既然已經被壓縮過了 乾脆破罐子破摔 03/12 23:04
31F：推 ang728 : JK 讚 03/12 23:05
32F：→ rick65134 : 或許後面補強的就是一開始壓縮最容易被犧牲的那塊吧 03/12 23:05
33F：推 kisia : JK大神推 03/12 23:10
34F：推 chris1281 : 推推，實事求是 03/12 23:11
35F：推 tzback : 感恩冷凍庫 因為玩madVR才看得懂這篇 03/12 23:14
36F：推 l651976455 : 所以色彩出來螢幕需要廣色域和校色器嗎...? 03/12 23:15
37F：→ l651976455 : 這2個東西是個坑阿...! 03/12 23:15
38F：推 sci : 我筆誤了 不是色域轉換 是色彩取樣 兩者不一樣 03/12 23:17
39F：推 sdbb : apple表示：我都用intel內顯 03/12 23:18
40F：→ sci : DVD或是其他影片都已經是YUV壓縮過了 03/12 23:18
41F：→ sci : 要轉回RGB在電腦上播放，按照標準公式會太難看 03/12 23:19
42F：→ friedpig : 少的資料要變成多的就只能照些演算法去猜質塞瞜 03/12 23:19
43F：→ sci : 於是各家用不同的方式多少加點料，才會導致顏色不一 03/12 23:19
44F：→ friedpig : 補禎也是差不多的概念 03/12 23:19
45F：推 KotoriCute : 推jk大 03/12 23:40
46F：推 a000000000 : 我大學也碰過jpeg/mpeg..........jpeg2000 QQ 03/13 00:03
47F：推 faintbreeze : 不虧是jk大神 另外jpeg2000沒成功拔 03/13 00:06
48F：→ a2935373 : jpeg2000 不是死透了嗎? 03/13 00:09
49F：推 qoo55253 : 喔 跟我想說的差不多 03/13 00:15
※ 編輯: jk21234 (220.137.94.157), 03/13/2017 00:37:28
50F：推 Bencrie : yuv to rgb 不是有 BT.601/709 之類的標準在嗎 03/13 00:52
51F：推 kagayama : 忘記是9550還是1950pro，反正A跳N一跳就突然發現巫 03/13 01:25
52F：→ kagayama : 師一代的田野天空顏色變得較不濃郁，確實就會覺得A 03/13 01:25
53F：→ kagayama : 被說顏色比較好不是沒有依據的 03/13 01:26
54F：→ kagayama : 不過記得那時也有人提反正數位振動調一調N也可以一 03/13 01:27
55F：→ kagayama : 樣的色澤呈現，只是我都調不出來...Orz 03/13 01:28
56F：→ a2935373 : 巫師一沒那麼早吧 03/13 01:29
57F：推 kagayama : 沒記錯我是2006還在用geforce ti500，掛了換9550 03/13 01:32
58F：推 luuuking : 推科普 03/13 01:34
59F：推 a2935373 : 06年買新卡應該不會買9550 PRO吧？ 03/13 01:34
60F：推 kagayama : 記得那時候還有推要買洛克人版啊~(MSI?)當時只是想 03/13 01:38
61F：→ kagayama : 找張暫頂Ti500，當兵放假能回家打個wow，退役就改 03/13 01:39
62F：→ kagayama : 1950pro了，巫師一應該就是這兩張卡之一玩到 03/13 01:40
63F：→ a2935373 : 06年中我買的是1950 PRO 03/13 01:43
64F：→ a2935373 : 推洛克人應該是05還04年 03/13 01:44
65F：推 livewater : 我巫師1代是用E8400+3850玩的 03/13 01:46
66F：推 kagayama : 好像我退伍買1950pro是四千多? 應該是都在買過季卡 03/13 01:47
67F：→ kagayama : 所以時間點都比人家晚? lol 03/13 01:47
68F：推 kagayama : 07年八月買的1950pro，我看到我賣二手的信了，後面 03/13 01:49
69F：→ kagayama : 08年3月換8800gt，應該是這裡感受到的顏色差異，WOW 03/13 01:50
70F：→ kagayama : 可能因為遊戲性質關係才沒特別發現顏色不同... 03/13 01:51
71F：推 cory8249 : 專業推 03/13 02:07
72F：推 kuninaka : 所以是ATI當年有加料 03/13 02:12
73F：推 eno03 : 有一張短板Ati 7000服役中 應該有15年了吧 03/13 02:13
74F：推 apley : 太專業了......QQ 03/13 02:17
75F：推 hebizhuabing: 推... 03/13 03:11
76F：推 hakugetsu : 很可惜直到今天 影片主流依然是420.. 另外BT601/709 03/13 03:23
77F：→ hakugetsu : 如果搞錯的話顏色會有不少誤差 兩張圖放在一起比很 03/13 03:23
78F：→ hakugetsu : 明顯 03/13 03:23
79F：→ hakugetsu : 目前播放器大多都是按解析度去判斷 width>1024 heig 03/13 03:26
80F：→ hakugetsu : ht>576就用bt709這樣 話說以前很流行DVDrip然後用比 03/13 03:26
81F：→ hakugetsu : 較好的算法拉成720p 不過其實很多都沒做轉換 播放器 03/13 03:26
82F：→ hakugetsu : 就把實際上還是bt601的當709處理 這樣顏色也是錯的 03/13 03:26
83F：→ hakugetsu : (不過601-709轉換在420上畫面損失其實很大..) 03/13 03:26
84F：推 azumanga : 好久沒聽到Xing了。 03/13 03:29