作者wolflsi (港都狼仔)
看板PC_Shopping
標題Re: [閒聊] 本版菜單的Power都過高？
時間Sun Feb 19 23:18:40 2017
※ 引述《magic704226 (梅姬?沒雞?傻傻分不清楚)》之銘言：
: 本版的菜單
: 感覺Power都過高
: 1060拿到550W
: 1070拿到650W
: 依沒雞我的看法
: 如果硬碟只有一二顆
: 1060拿450W
: 1070拿550W就好
: 因為
: 1060最高約200W
: 1070最高約230W
: cpu oc 最多100多W
: 除非之後有升更高顯卡打算
: 我 cpu 一個ssd，五個硬碟，八風扇，1070
: Oc到5G
: 五年前的520W就嚇嚇叫了
: 大家說是不是？
其實如果你的POWER是純12V系統+DC/DC，瓦數的確是不用太大就夠用
但考量到Cross regulation問題，非DC/DC的3.3v/5v/12v輸出會互相牽制
CPU/VGA配備都用12V，但3.3V/5V卻因為耗用不夠多而把12V輸出牽制住產生壓降
這時瓦數配太剛好就容易發生問題，所以打安全牌還是把瓦數抓比較大的空間
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.74.90
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PC_Shopping/M.1487517523.A.AA8.html
1F：推 alexgame01 : 狼大!! 02/19 23:21
2F：推 st3336 : 推專業 02/19 23:22
3F：推 tim11321 : 那篇可以引出狼大也算是功德無量 02/19 23:22
4F：→ labbat : 5V電壓過高這是可以解決的，DC/DC也不是萬靈的 02/19 23:24
5F：推 maply0703 : 專業id推 02/19 23:26
以前國外廠商有出5V外掛電阻，利用增加5V耗電量方式來拉高12V電壓
※ 編輯: wolflsi (1.175.74.90), 02/19/2017 23:27:46
6F：推 lf2597 : 推 02/19 23:26
7F：→ baka : 狼大 推 02/19 23:29
8F：推 migaomigao : 推專業 02/19 23:30
9F：推 waterwalk : 推 神人~! 是說狼大 現在的設計應該比較好了吧 02/19 23:37
從一開始的單磁，到後面的雙磁，Cross regulation有比較好了
目前高效率機種12V功率級+DC/DC轉3.3V/5V/-12V，能讓Cross regulation減到輕微
而系統機/伺服器，已經使用12V供電電源一段時間，就是讓用電能量配置最佳化
10F：推 evilhito : 推狼大 02/19 23:40
※ 編輯: wolflsi (1.175.74.90), 02/19/2017 23:45:04
11F：推 w113353 : 原來原PO是專業釣魚 02/19 23:42
12F：→ lf2597 : 其實不是因為怕這些才抓瓦數大的 是用料好都大瓦數R 02/19 23:45
其實很難說，低瓦也可以上很棒的料，只是現實面來說，零售市場會不能接受
※ 編輯: wolflsi (1.175.74.90), 02/19/2017 23:48:06
13F：推 GhostAI : e3-1231v3+rx480 02/19 23:47
14F：→ GhostAI : 搭皇鈦極650w表示：愉悅 02/19 23:47
15F：推 roys606 : 引狼出窩 02/19 23:48
16F：→ friedpig : 以前有很潮的海韻P400W阿 02/19 23:49
17F：推 CHOCOLA1983 : 有狼有推 02/19 23:49
18F：推 StarHero : 釣到狼大XD 02/19 23:50
19F：→ friedpig : 不過真的是瓦數大比較好賣 數字才是顯學 02/19 23:50
20F：→ wolflsi : 跟買車一樣，省油的車 vs 大馬力的車 02/19 23:52
21F：推 novarossi : 借串問狼大，以前一顆400W要賣到快3000，現在的要過 02/19 23:53
22F：→ novarossi : 認證還超便宜，是因為以前用料比較好？ 02/19 23:53
原因很多，主要以前高效率元件要挑，選擇少也貴，後期高效率元件多，用料稍微抓一下
就可以壓低整體成本
※ 編輯: wolflsi (1.175.74.90), 02/19/2017 23:57:23
23F：→ lf2597 : 市場機制吧 02/19 23:55
24F：推 novarossi : 了解，感謝狼大 02/19 23:59
25F：推 damnedfish : 推 02/20 00:05
26F：→ cowbaying : 現在DC-DC效率都有97%以上吧 02/20 00:08
27F：推 a000000000 : 是說on-chip dc-dc經過十年還是8x% 02/20 00:18
28F：推 chro924xxxx : 先推再看 02/20 00:22
29F：推 CHOCOLA1983 : 請問狼大，安全範圍抓多少會比較適合？ 02/20 00:31
一般建議最大耗電的120%就很足夠
30F：推 angel2210 : 以前海韻信仰 380=其他500～600 02/20 00:37
31F：推 Nexus5X : DC-DC真的是買對惹 02/20 00:43
32F：推 doomerptt : 鈦金轉換效率也不過才94%,97%應該不太可能 02/20 00:44
獨立單元跟整體配起來後的轉換效率是有差的
34F：→ doomerptt : 以前低瓦高效率要3k左右,想想以前hdmi轉vga要上千 02/20 00:46
35F：→ doomerptt : 現在根本不用 02/20 00:46
36F：→ doomerptt : 同理 02/20 00:47
37F：推 machungxi : 釣魚釣到大野狼。 02/20 00:51
39F：推 fakino : 原PO釣到大狼 02/20 00:56
40F：推 a307042006 : 問問王釣到狼大 給推 02/20 01:12
41F：推 Windcws9Z : 推狼大 02/20 01:16
42F：推 squallgod3 : 狼大說甚麼我就買甚麼 02/20 01:57
43F：推 HiddenGuy : 哇靠 這樣都能釣到狼大 02/20 02:12
44F：推 sam36388 : 原來還有這個考量... 完全不知道 02/20 02:12
45F：推 amdvega : 狼大！ 02/20 02:23
46F：推 cowbaying : 教主你說的是高降壓比的DC-DC吧 02/20 02:24
47F：→ cowbaying : 那個目前技術上確實是無解 接近88%已經是最好的了 02/20 02:24
48F：→ cowbaying : 90%以上的效率目前還都是模擬或者實驗是弄出來的 02/20 02:25
49F：→ cowbaying : 室 02/20 02:25
50F：推 EVGA : 請問狼大，板上常有power用久之後輸出功率會降低一 02/20 06:28
51F：→ EVGA : 說 02/20 06:28
52F：→ EVGA : 是誤傳還是真有根據呢？ 02/20 06:29
53F：→ EVGA : 還是只會轉換效率變差，單純變耗電而已呢？ 02/20 06:30
用一段時間的電源，因為元件老化(主要是電容)，而導致同功率輸出下特性變差
包含漣波變大，穩壓性能變差等都算，更嚴重的可能會無法達到標稱最高輸出功率
尤其是常常讓電源處在高環境溫度下運作的，元件老化速度更快
54F：推 zx3017 : 推 02/20 07:05
55F：推 Foateed : 謝狼大 02/20 07:30
56F：推 ken720331 : 推神 02/20 07:38
57F：推 asdg62558 : 釣到狼大了!!! 02/20 09:06
58F：推 e124374155 : 推狼大！ 02/20 09:20
59F：推 Luciferspear: 朝聖 02/20 09:23
60F：推 imba789 : 狼大 出現 02/20 10:01
61F：推 tentryway : 只能推 02/20 10:05
62F：推 harry886901 : 不認識 還是推 02/20 10:08
63F：推 taffy128s : 推 我也想知到潮牌的問題 02/20 10:09
64F：→ ken720331 : 話說原po是問問王而已... 02/20 10:45
65F：推 q210216 : 有神快拜!!!(跪 02/20 10:52
66F：推 sonicjr : 一直以來都是買高瓦 不知道是誰帶起剛好就好的風氣 02/20 11:04
67F：推 davidbright : 留餘裕不是配剛好,比起配剛好，多的是買太大的 02/20 11:06
68F：→ davidbright : 沒人帶起剛好就好的風氣，是高瓦風氣比較盛行 02/20 11:06
要完全剛好就是考驗電源近滿載或微幅超載的應用
這裡表達的是抓合適餘裕空間，而不是供應遠大於需求
69F：推 miha80425 : 太扯這樣都釣的到XD 02/20 11:21
70F：推 lclc8501 : 沒特殊需求或日後要再度升級，550W其實都很夠了， 02/20 11:44
71F：→ lclc8501 : 剩下真的看用料 02/20 11:44
72F：推 jinshun : 不超頻450W；(可能)會玩超頻550W 結案 02/20 11:54
73F：推 Kowdan : 推狼大 02/20 11:55
74F：推 ketsuya : 也有相同問題請教。PSU衰退症狀，是總輸出轉換不變 02/20 12:13
75F：→ ketsuya : 但電壓不穩? 還是輸出衰退，轉換也降低，電壓也降? 02/20 12:13
76F：→ cowbaying : PSU衰退應該是指電容老化或是MOSFET老化 02/20 12:40
77F：推 jinshun : PSU老化是指轉換效率降低(更耗電)、電壓不穩，輸出 02/20 12:40
78F：→ jinshun : 瓦數卻是不會變的 02/20 12:40
用一段時間的電源，因為元件老化(主要是電容)，而導致同功率輸出下特性變差
包含漣波變大，穩壓性能變差等都算，更嚴重的可能會無法達到標稱最高輸出功率
尤其是常常讓電源處在高環境溫度下運作的，元件老化速度更快
79F：推 doomerptt : 轉換效率 我同硬體同psu,約4年前測occt滿載110v功率 02/20 12:47
80F：→ doomerptt : 計的數值 與今日相同 02/20 12:47
81F：→ doomerptt : 轉換率降低 抱持懷疑 02/20 12:48
82F：推 magic704226 : 是這顆,SeaSonic 海韻 S12II 520W 02/20 12:49
83F：→ cowbaying : 其中影響最大的應該是電容的老化 產生的漣波會影 02/20 12:52
84F：→ cowbaying : 響到半導體的輸出結果 02/20 12:53
85F：→ cowbaying : 直接測量電壓電流可能沒問題 但相位是有問題的 02/20 12:55
86F：推 magic704226 : 那是不是要用示波器和頻譜分析儀 02/20 12:59
87F：→ cowbaying : 我是覺得不用這麼麻煩去測這些東西 PSU買之前把規 02/20 13:04
88F：→ cowbaying : 格看清楚 配合自己電腦的最大功率去選產品就好了 02/20 13:04
89F：推 miha80425 : 打打嘴砲而已啦 討論不會少塊肉吧 02/20 13:08
90F：推 cowbaying : 像I7-7700最高功率90W 1080最高近400W 02/20 13:13
91F：→ cowbaying : 穩一點就是挑12V 有到500W的POWER 02/20 13:13
92F：→ cowbaying : 加上版上一堆人買1080 當然最近的PSU都推高瓦數的 02/20 13:14
93F：→ cowbaying : 整體來說550W的12V只是大於最高附載一點點而已 02/20 13:16
94F：→ cowbaying : 如果你的使用環境溫度、濕度、粉塵度 3高 02/20 13:16
95F：→ cowbaying : 自然死的更快 02/20 13:16
96F：→ ketsuya : 1080最高近400W??@@ 02/20 14:03
97F：推 qxxrbull : 印象中以前有看過一篇文章 電容用久了ESR會變高 所 02/20 14:12
98F：→ qxxrbull : 以自然影響轉換效率 02/20 14:12
ESR變大，就是表示電容內阻增加，會影響電容充電及放電
交換式電源中電容扮演儲能、濾波及退耦，這三個因素會影響電源輸出品質及穩定性
99F：推 doomerptt : 轉換效率主要是看架構,很少靠電容 02/20 14:27
100F：→ doomerptt : 我用4年 同負載轉換效率沒變,但12v壓降有變大(電表 02/20 14:29
101F：→ doomerptt : 量)約掉0.2v浮動 02/20 14:30
102F：→ doomerptt : 我說的是較實際面的 02/20 14:31
104F：→ cowbaying : 轉換效率是看架構沒錯 AC-DC的架構少說6種 02/20 14:49
105F：→ cowbaying : 雖然我不是這方面專業 但是學術資料是不少的 02/20 14:49
106F：→ cowbaying : 降壓後的直流電壓不穩定可能是電容老化的關係 02/20 14:51
107F：→ cowbaying : 沒濾乾淨的交流波影響了MOSFET或PWM的結果 02/20 14:51
108F：→ ang728 : 電解電容老化 ESR會變高 會影響整體效率 02/20 14:58
109F：→ ang728 : 用一般POWER meter看因為負載都很動態感覺不太出來 02/20 14:59
110F：→ ang728 : 有甚麼明顯的下跌 靜態的負載測試表一做就知道了 02/20 14:59
111F：→ ang728 : 而且說真的 4年日常使用除非電容很糟 不然ESR下滑 02/20 15:01
112F：→ ang728 : 應該都是還好而已 看整體的使用狀態 02/20 15:01
還是老話一句，高溫環境對電容影響大，維持適合的環境溫度對壽命有幫助
113F：推 doomerptt : 所以我才會說實際面,很多都拿這種來唬,好像很嚴重似 02/20 15:16
114F：→ doomerptt : 非要用750w這類不可似的,但實際壓降變大還比較會遇 02/20 15:16
115F：→ doomerptt : 到 02/20 15:16
116F：→ doomerptt : 就跟我們飲食中有很多毒素化合物之類的,但只要是標 02/20 15:16
117F：→ doomerptt : 準值內的可代謝掉的不用過去恐慌 02/20 15:17
118F：→ doomerptt : 而且我是occt cpu vga滿載,應該要算靜態負載吧 02/20 15:17
119F：→ Windcws9Z : 1080最高近400W...問號 02/20 15:42
120F：推 TaiwanFight : 基本上別叫人用 官方建議瓦數 還低的店員推就好 02/20 15:55
121F：→ doomerptt : 現在的官方建議已經算保守偏低瓦了不像以前都高瓦 02/20 15:59
122F：→ ang728 : 其實用電腦跑都算動態的 負載不是恆定值 02/20 15:59
123F：→ doomerptt : 那為何我測5分鐘定格200w ? 02/20 16:09
124F：→ doomerptt : 讓cpu vga滿載(無超 電壓不變)基本讓就是100%了 02/20 16:11
125F：→ doomerptt : 同樣的occt軟體+版本 沒啥白名單問題 02/20 16:12
126F：推 davidbright : 說個笑話，7850官方建議500w XD 02/20 16:26
127F：→ friedpig : 官方哪知道你是拿什麼奇怪的500W 當然要喊高一點 02/20 16:28
128F：→ ang728 : 其實還是有啦 他load的pattern不是只有一種 02/20 16:55
129F：→ ang728 : 使用的儀器samplerate跟解析度不夠高 02/20 16:55
130F：→ ang728 : 不過也別誤會 並不是會瞬間相差100W的那種大變動 02/20 16:56
131F：→ doomerptt : 所以是誤差1w以內 ? 02/20 17:06
132F：→ doomerptt : 我是覺得1秒內應該是可忽略了? 02/20 17:08
133F：→ ang728 : 我之前看PSU裡面的MCU輸出 應該是有差到20W喔 02/20 17:11
134F：→ ang728 : 可能就真的是取樣率太低所以看不太出來顯著變化 02/20 17:12
135F：→ doomerptt : 可是這樣也不該測5分鐘都沒抓到? 而且4年前 後都是 02/20 19:15
136F：→ doomerptt : 同顆瓦特計,變因都沒變 02/20 19:15
137F：→ doomerptt : 塌這顆應該至少1秒抓1次 02/20 19:16
138F：推 Wall62 : 推狼大 02/20 20:00
139F：推 kagayama : 有看有推 02/20 20:59
140F：→ ang728 : 那這樣就要再研究看看是怎樣惹 我這邊讀數跟你說的 02/21 02:27
141F：→ ang728 : 有明顯落差 02/21 02:27
另外再補充
高瓦數推低配備，比較像是開大馬力車只在市區通勤買菜，會比較耗油(耗電)
而且還有一個使用高瓦數電源，必須要正視的安全的問題
大瓦數的電源其電流及功率輸出保護點也更高，當配備或接線發生問題，
觸發的截止點過高時，可能無法有效發揮保護功能，導致更嚴重的異常或事故
※ 編輯: wolflsi (1.173.19.24), 02/21/2017 23:06:35
142F：推 a951l753vin : 就...不要買到莫名其妙的高就好@@ 02/22 02:11