作者wolflsi (港都狼仔)
看板PC_Shopping
标题Re: [闲聊] 本版菜单的Power都过高？
时间Sun Feb 19 23:18:40 2017
※ 引述《magic704226 (梅姬?没鸡?傻傻分不清楚)》之铭言：
: 本版的菜单
: 感觉Power都过高
: 1060拿到550W
: 1070拿到650W
: 依没鸡我的看法
: 如果硬碟只有一二颗
: 1060拿450W
: 1070拿550W就好
: 因为
: 1060最高约200W
: 1070最高约230W
: cpu oc 最多100多W
: 除非之後有升更高显卡打算
: 我 cpu 一个ssd，五个硬碟，八风扇，1070
: Oc到5G
: 五年前的520W就吓吓叫了
: 大家说是不是？
其实如果你的POWER是纯12V系统+DC/DC，瓦数的确是不用太大就够用
但考量到Cross regulation问题，非DC/DC的3.3v/5v/12v输出会互相牵制
CPU/VGA配备都用12V，但3.3V/5V却因为耗用不够多而把12V输出牵制住产生压降
这时瓦数配太刚好就容易发生问题，所以打安全牌还是把瓦数抓比较大的空间
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1F：推 alexgame01 : 狼大!! 02/19 23:21
2F：推 st3336 : 推专业 02/19 23:22
3F：推 tim11321 : 那篇可以引出狼大也算是功德无量 02/19 23:22
4F：→ labbat : 5V电压过高这是可以解决的，DC/DC也不是万灵的 02/19 23:24
5F：推 maply0703 : 专业id推 02/19 23:26
以前国外厂商有出5V外挂电阻，利用增加5V耗电量方式来拉高12V电压
※ 编辑: wolflsi (1.175.74.90), 02/19/2017 23:27:46
6F：推 lf2597 : 推 02/19 23:26
7F：→ baka : 狼大 推 02/19 23:29
8F：推 migaomigao : 推专业 02/19 23:30
9F：推 waterwalk : 推 神人~! 是说狼大 现在的设计应该比较好了吧 02/19 23:37
从一开始的单磁，到後面的双磁，Cross regulation有比较好了
目前高效率机种12V功率级+DC/DC转3.3V/5V/-12V，能让Cross regulation减到轻微
而系统机/伺服器，已经使用12V供电电源一段时间，就是让用电能量配置最佳化
10F：推 evilhito : 推狼大 02/19 23:40
※ 编辑: wolflsi (1.175.74.90), 02/19/2017 23:45:04
11F：推 w113353 : 原来原PO是专业钓鱼 02/19 23:42
12F：→ lf2597 : 其实不是因为怕这些才抓瓦数大的 是用料好都大瓦数R 02/19 23:45
其实很难说，低瓦也可以上很棒的料，只是现实面来说，零售市场会不能接受
※ 编辑: wolflsi (1.175.74.90), 02/19/2017 23:48:06
13F：推 GhostAI : e3-1231v3+rx480 02/19 23:47
14F：→ GhostAI : 搭皇钛极650w表示：愉悦 02/19 23:47
15F：推 roys606 : 引狼出窝 02/19 23:48
16F：→ friedpig : 以前有很潮的海韵P400W阿 02/19 23:49
17F：推 CHOCOLA1983 : 有狼有推 02/19 23:49
18F：推 StarHero : 钓到狼大XD 02/19 23:50
19F：→ friedpig : 不过真的是瓦数大比较好卖 数字才是显学 02/19 23:50
20F：→ wolflsi : 跟买车一样，省油的车 vs 大马力的车 02/19 23:52
21F：推 novarossi : 借串问狼大，以前一颗400W要卖到快3000，现在的要过 02/19 23:53
22F：→ novarossi : 认证还超便宜，是因为以前用料比较好？ 02/19 23:53
原因很多，主要以前高效率元件要挑，选择少也贵，後期高效率元件多，用料稍微抓一下
就可以压低整体成本
※ 编辑: wolflsi (1.175.74.90), 02/19/2017 23:57:23
23F：→ lf2597 : 市场机制吧 02/19 23:55
24F：推 novarossi : 了解，感谢狼大 02/19 23:59
25F：推 damnedfish : 推 02/20 00:05
26F：→ cowbaying : 现在DC-DC效率都有97%以上吧 02/20 00:08
27F：推 a000000000 : 是说on-chip dc-dc经过十年还是8x% 02/20 00:18
28F：推 chro924xxxx : 先推再看 02/20 00:22
29F：推 CHOCOLA1983 : 请问狼大，安全范围抓多少会比较适合？ 02/20 00:31
一般建议最大耗电的120%就很足够
30F：推 angel2210 : 以前海韵信仰 380=其他500～600 02/20 00:37
31F：推 Nexus5X : DC-DC真的是买对惹 02/20 00:43
32F：推 doomerptt : 钛金转换效率也不过才94%,97%应该不太可能 02/20 00:44
独立单元跟整体配起来後的转换效率是有差的
34F：→ doomerptt : 以前低瓦高效率要3k左右,想想以前hdmi转vga要上千 02/20 00:46
35F：→ doomerptt : 现在根本不用 02/20 00:46
36F：→ doomerptt : 同理 02/20 00:47
37F：推 machungxi : 钓鱼钓到大野狼。 02/20 00:51
39F：推 fakino : 原PO钓到大狼 02/20 00:56
40F：推 a307042006 : 问问王钓到狼大 给推 02/20 01:12
41F：推 Windcws9Z : 推狼大 02/20 01:16
42F：推 squallgod3 : 狼大说甚麽我就买甚麽 02/20 01:57
43F：推 HiddenGuy : 哇靠 这样都能钓到狼大 02/20 02:12
44F：推 sam36388 : 原来还有这个考量... 完全不知道 02/20 02:12
45F：推 amdvega : 狼大！ 02/20 02:23
46F：推 cowbaying : 教主你说的是高降压比的DC-DC吧 02/20 02:24
47F：→ cowbaying : 那个目前技术上确实是无解 接近88%已经是最好的了 02/20 02:24
48F：→ cowbaying : 90%以上的效率目前还都是模拟或者实验是弄出来的 02/20 02:25
49F：→ cowbaying : 室 02/20 02:25
50F：推 EVGA : 请问狼大，板上常有power用久之後输出功率会降低一 02/20 06:28
51F：→ EVGA : 说 02/20 06:28
52F：→ EVGA : 是误传还是真有根据呢？ 02/20 06:29
53F：→ EVGA : 还是只会转换效率变差，单纯变耗电而已呢？ 02/20 06:30
用一段时间的电源，因为元件老化(主要是电容)，而导致同功率输出下特性变差
包含涟波变大，稳压性能变差等都算，更严重的可能会无法达到标称最高输出功率
尤其是常常让电源处在高环境温度下运作的，元件老化速度更快
54F：推 zx3017 : 推 02/20 07:05
55F：推 Foateed : 谢狼大 02/20 07:30
56F：推 ken720331 : 推神 02/20 07:38
57F：推 asdg62558 : 钓到狼大了!!! 02/20 09:06
58F：推 e124374155 : 推狼大！ 02/20 09:20
59F：推 Luciferspear: 朝圣 02/20 09:23
60F：推 imba789 : 狼大 出现 02/20 10:01
61F：推 tentryway : 只能推 02/20 10:05
62F：推 harry886901 : 不认识 还是推 02/20 10:08
63F：推 taffy128s : 推 我也想知到潮牌的问题 02/20 10:09
64F：→ ken720331 : 话说原po是问问王而已... 02/20 10:45
65F：推 q210216 : 有神快拜!!!(跪 02/20 10:52
66F：推 sonicjr : 一直以来都是买高瓦 不知道是谁带起刚好就好的风气 02/20 11:04
67F：推 davidbright : 留余裕不是配刚好,比起配刚好，多的是买太大的 02/20 11:06
68F：→ davidbright : 没人带起刚好就好的风气，是高瓦风气比较盛行 02/20 11:06
要完全刚好就是考验电源近满载或微幅超载的应用
这里表达的是抓合适余裕空间，而不是供应远大於需求
69F：推 miha80425 : 太扯这样都钓的到XD 02/20 11:21
70F：推 lclc8501 : 没特殊需求或日後要再度升级，550W其实都很够了， 02/20 11:44
71F：→ lclc8501 : 剩下真的看用料 02/20 11:44
72F：推 jinshun : 不超频450W；(可能)会玩超频550W 结案 02/20 11:54
73F：推 Kowdan : 推狼大 02/20 11:55
74F：推 ketsuya : 也有相同问题请教。PSU衰退症状，是总输出转换不变 02/20 12:13
75F：→ ketsuya : 但电压不稳? 还是输出衰退，转换也降低，电压也降? 02/20 12:13
76F：→ cowbaying : PSU衰退应该是指电容老化或是MOSFET老化 02/20 12:40
77F：推 jinshun : PSU老化是指转换效率降低(更耗电)、电压不稳，输出 02/20 12:40
78F：→ jinshun : 瓦数却是不会变的 02/20 12:40
用一段时间的电源，因为元件老化(主要是电容)，而导致同功率输出下特性变差
包含涟波变大，稳压性能变差等都算，更严重的可能会无法达到标称最高输出功率
尤其是常常让电源处在高环境温度下运作的，元件老化速度更快
79F：推 doomerptt : 转换效率 我同硬体同psu,约4年前测occt满载110v功率 02/20 12:47
80F：→ doomerptt : 计的数值 与今日相同 02/20 12:47
81F：→ doomerptt : 转换率降低 抱持怀疑 02/20 12:48
82F：推 magic704226 : 是这颗,SeaSonic 海韵 S12II 520W 02/20 12:49
83F：→ cowbaying : 其中影响最大的应该是电容的老化 产生的涟波会影 02/20 12:52
84F：→ cowbaying : 响到半导体的输出结果 02/20 12:53
85F：→ cowbaying : 直接测量电压电流可能没问题 但相位是有问题的 02/20 12:55
86F：推 magic704226 : 那是不是要用示波器和频谱分析仪 02/20 12:59
87F：→ cowbaying : 我是觉得不用这麽麻烦去测这些东西 PSU买之前把规 02/20 13:04
88F：→ cowbaying : 格看清楚 配合自己电脑的最大功率去选产品就好了 02/20 13:04
89F：推 miha80425 : 打打嘴炮而已啦 讨论不会少块肉吧 02/20 13:08
90F：推 cowbaying : 像I7-7700最高功率90W 1080最高近400W 02/20 13:13
91F：→ cowbaying : 稳一点就是挑12V 有到500W的POWER 02/20 13:13
92F：→ cowbaying : 加上版上一堆人买1080 当然最近的PSU都推高瓦数的 02/20 13:14
93F：→ cowbaying : 整体来说550W的12V只是大於最高附载一点点而已 02/20 13:16
94F：→ cowbaying : 如果你的使用环境温度、湿度、粉尘度 3高 02/20 13:16
95F：→ cowbaying : 自然死的更快 02/20 13:16
96F：→ ketsuya : 1080最高近400W??@@ 02/20 14:03
97F：推 qxxrbull : 印象中以前有看过一篇文章 电容用久了ESR会变高 所 02/20 14:12
98F：→ qxxrbull : 以自然影响转换效率 02/20 14:12
ESR变大，就是表示电容内阻增加，会影响电容充电及放电
交换式电源中电容扮演储能、滤波及退耦，这三个因素会影响电源输出品质及稳定性
99F：推 doomerptt : 转换效率主要是看架构,很少靠电容 02/20 14:27
100F：→ doomerptt : 我用4年 同负载转换效率没变,但12v压降有变大(电表 02/20 14:29
101F：→ doomerptt : 量)约掉0.2v浮动 02/20 14:30
102F：→ doomerptt : 我说的是较实际面的 02/20 14:31
104F：→ cowbaying : 转换效率是看架构没错 AC-DC的架构少说6种 02/20 14:49
105F：→ cowbaying : 虽然我不是这方面专业 但是学术资料是不少的 02/20 14:49
106F：→ cowbaying : 降压後的直流电压不稳定可能是电容老化的关系 02/20 14:51
107F：→ cowbaying : 没滤乾净的交流波影响了MOSFET或PWM的结果 02/20 14:51
108F：→ ang728 : 电解电容老化 ESR会变高 会影响整体效率 02/20 14:58
109F：→ ang728 : 用一般POWER meter看因为负载都很动态感觉不太出来 02/20 14:59
110F：→ ang728 : 有甚麽明显的下跌 静态的负载测试表一做就知道了 02/20 14:59
111F：→ ang728 : 而且说真的 4年日常使用除非电容很糟 不然ESR下滑 02/20 15:01
112F：→ ang728 : 应该都是还好而已 看整体的使用状态 02/20 15:01
还是老话一句，高温环境对电容影响大，维持适合的环境温度对寿命有帮助
113F：推 doomerptt : 所以我才会说实际面,很多都拿这种来唬,好像很严重似 02/20 15:16
114F：→ doomerptt : 非要用750w这类不可似的,但实际压降变大还比较会遇 02/20 15:16
115F：→ doomerptt : 到 02/20 15:16
116F：→ doomerptt : 就跟我们饮食中有很多毒素化合物之类的,但只要是标 02/20 15:16
117F：→ doomerptt : 准值内的可代谢掉的不用过去恐慌 02/20 15:17
118F：→ doomerptt : 而且我是occt cpu vga满载,应该要算静态负载吧 02/20 15:17
119F：→ Windcws9Z : 1080最高近400W...问号 02/20 15:42
120F：推 TaiwanFight : 基本上别叫人用 官方建议瓦数 还低的店员推就好 02/20 15:55
121F：→ doomerptt : 现在的官方建议已经算保守偏低瓦了不像以前都高瓦 02/20 15:59
122F：→ ang728 : 其实用电脑跑都算动态的 负载不是恒定值 02/20 15:59
123F：→ doomerptt : 那为何我测5分钟定格200w ? 02/20 16:09
124F：→ doomerptt : 让cpu vga满载(无超 电压不变)基本让就是100%了 02/20 16:11
125F：→ doomerptt : 同样的occt软体+版本 没啥白名单问题 02/20 16:12
126F：推 davidbright : 说个笑话，7850官方建议500w XD 02/20 16:26
127F：→ friedpig : 官方哪知道你是拿什麽奇怪的500W 当然要喊高一点 02/20 16:28
128F：→ ang728 : 其实还是有啦 他load的pattern不是只有一种 02/20 16:55
129F：→ ang728 : 使用的仪器samplerate跟解析度不够高 02/20 16:55
130F：→ ang728 : 不过也别误会 并不是会瞬间相差100W的那种大变动 02/20 16:56
131F：→ doomerptt : 所以是误差1w以内 ? 02/20 17:06
132F：→ doomerptt : 我是觉得1秒内应该是可忽略了? 02/20 17:08
133F：→ ang728 : 我之前看PSU里面的MCU输出 应该是有差到20W喔 02/20 17:11
134F：→ ang728 : 可能就真的是取样率太低所以看不太出来显着变化 02/20 17:12
135F：→ doomerptt : 可是这样也不该测5分钟都没抓到? 而且4年前 後都是 02/20 19:15
136F：→ doomerptt : 同颗瓦特计,变因都没变 02/20 19:15
137F：→ doomerptt : 塌这颗应该至少1秒抓1次 02/20 19:16
138F：推 Wall62 : 推狼大 02/20 20:00
139F：推 kagayama : 有看有推 02/20 20:59
140F：→ ang728 : 那这样就要再研究看看是怎样惹 我这边读数跟你说的 02/21 02:27
141F：→ ang728 : 有明显落差 02/21 02:27
另外再补充
高瓦数推低配备，比较像是开大马力车只在市区通勤买菜，会比较耗油(耗电)
而且还有一个使用高瓦数电源，必须要正视的安全的问题
大瓦数的电源其电流及功率输出保护点也更高，当配备或接线发生问题，
触发的截止点过高时，可能无法有效发挥保护功能，导致更严重的异常或事故
※ 编辑: wolflsi (1.173.19.24), 02/21/2017 23:06:35
142F：推 a951l753vin : 就...不要买到莫名其妙的高就好@@ 02/22 02:11