前文大致來講都是對的，所以恕刪： : bitcoin產生機制,這就跟某種定價拍賣很類似， : 就是那種不是最高者得標,而是某價位唯一下標者得標差不多 : but下一次標要繳一次費用, : 你付出的多，不代表你一定得得到，但機會會比較大 : so,這套系統拐全世界的人提供設備提供電費來演算，就是差不多是這種事情,. bitcoin block生成的確是照機率生成的，這也就是為什麼很多mining的人都會參加pool 這樣就少了很多運氣的成分，假如是PPS pool，一個share就能拿到一個share的報酬。 另外這也不算是"拐"大家的設備，所有P2P的網路都是有得就要有施，不喜歡就不要用 而已，別人幫你的transaction做驗證和記載到block，當然自己也要有付出。更何況現在 大部分的使用者很多根本不mining，只剩下少數的專業企業在mining。純粹使用bitcoin 根本不會耗你什麼電，連手機都可以用。 : 5. 51% 攻擊?? 個人覺得用富姦獵人漫畫裡面的 貪婪之島【greed Island】 : 來比喻，其實就滿恰當貼切的 : 當你(或你的 team)握有這場遊戲的超過某一定比例的資源後， : 你就可以操控這場遊戲..... : (簡單講...遊戲規則由你定...) : 打個比方，假設你說某帳戶的交易是假，並控制超過 51% 的電腦算力來說 : "它不是真的交易",那它就不是... 51%並不是直接否定某筆交易為假，而是可以進行交易回朔，從某個block生成另外一個 比較長的block chain(因為你的算力已經比全網剩餘算力高)，而bitcoin wallet預設會 去接收最長的block chain，因此你可以去否定你之前的交易不成立。但實際上現在 bitcoin會加入check point機制，在check point之前的交易無法回朔。 : 6.誠如一些文章所提到的，bitcoin 掉了就沒了，被偷轉走你也拿不回來. : (就如同上面敝人對於 bitcoin 的定義一樣，"沒有一個人要為它負責") : 德國認可？那建議若 bitcoin 錢包被不知道哪位駭客幹走的人， : 去德國提告好了 : but 提告前，先去看懂德國是怎樣認定 bitcoin 的 : (個人相信，天幣或 P 幣應該在德國人眼中是跟 bitcoin 是相同的玩意). 這絕對告得成，但抓不抓得到駭客又另外一回事了，德國是把它視為私人記帳單位， 就像是會員卡點數之類的，我不確定德國要用什麼法律去起訴，不過之前美國有發生 公司騙取bitcoin，美國法院已經將bitcoin視為有價證券起訴了。 : 7.bitcoin 日後匯率若越來越高(越來越多人信賴使用)，but 根據設計機制， : bitcoin會越來越難生成，換言之產出的 bitcoin 若越來越多人使用， : 會是一種價值非常高的產品(還沒拆分前的bitcoin)， : 假設哪天一個bitcoin 可以換到一萬美元時 : (因bitcoin可以拆分，所以日常交易時，可以用很低的量如0.0001bitcoin)， : 挖到 25 BTC 就是 25萬美元.......(貪婪者眼睛一亮)，合法挖掘 : 投資難度超級高(你挖我挖大家都在挖). : 此時，掠奪他人手上的 bitcoin，或許更有利可圖 : （發現沒.....貪婪之島搶卡片不就是這樣？) : 小結: : bitcoin 交易演算，要用更淺的比喻，倒不說是【老阿媽的記帳本】比較實際點， : 全世界的礦機，都在幫你記帳. : bitcoin 交易，以P2P方式廣播發送給全世界隨機的一些有掛機的電腦(礦機)， : 請它們幫你演算證明【這筆交易是否為可成立】， : 當一定數量的演算回報證明說【對，誰誰誰的bitcoin是真的】那交易就可以成立。 這部分是錯的，要驗證一筆交易是否是有效的根本不用做proof-of-work，一筆交易 需要由發送者用自己的private key簽章，relay的節點只需用他的public key就可以驗證 是否是偽造的transaction，所以就算你控制超過一半的節點，你仍無法把無效的交易變有 效，唯一可做的是進行交易回朔。所以也不存在什麼DDoS就可以操控交易。下圖解釋得 很清楚 http://tinyurl.com/cgf8nun : (一些搞壞事的，就曾有使用 DDOS 方式斷對方網，讓對方只能得到壞人操控的電腦回報) : 當證明工作做的多，就會有新的 bitcoin 產生，給這些辛苦工作的礦機...... : 總之，手邊持有大量 bitcoin 的人，一定希望有更多人加入礦機，畢竟越多人提供 : 礦機（好人加入），這個制度越不容易被操控。 : 至於好不好挖到 bitcoin ？洗洗睡吧..... : 還不如趁哪天 bitcoin 碰到壞人操弄搞爛匯率時，趁低價買一下放到隨身碟鎖 : 到保險箱去 : (國外有藝人玩票這樣子) : 說不定哪天一個身穿破爛的流浪漢，拿一隻撿到的隨身碟(中本聰掉的?)， : 走進一家銀行，隔天就把台北 101買下來了. --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.127.95 ※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.127.95 (10/28 10:03) 我說的是"用"bitcoin，也就是"交易""轉帳"bitcoin。bitcoin取得方法又不是只有mining ，還可以跟別人換啊，至於回朔你可以要看一下block chain的原理，我指的是把交易復原 到比較早的時間點，比如說我十點付錢給A，A也確認了，但我可以把用51%攻擊把交易鍊回 朔到八點，再把之後的其他交易加回去，等於十點這筆交易被取消，完全沒發生過。 ※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.127.95 (10/28 10:13) ※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.127.95 (10/28 10:14) 你用的話就需要你的信任，你不用bitcoin也不需要你的信任，有疑問嗎？ ※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.127.95 (10/28 10:16) 就有用bitcoin的人啊，你不用當然不算在內。 ※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.127.95 (10/28 10:17) 所有信用貨幣都是這樣吧，我不覺得還要特別說明，就像是之前的辛巴威幣連擦屁股都沒 辦法，因為早就已經沒人相信這個政府能夠擔保了。 ※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.127.95 (10/28 10:19) 一年以前還有可能，現在的話我也覺得洗洗睡了比較實在，但我覺得bitcoin的價值並不在 mining，只是mining沒有獲利就否定bitcoin實在有點好笑。 ※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.127.95 (10/28 10:23) 簡單的講這是一個分散式的記帳簿，每個人都會做SHA-256運算做Proof-of-work，取得寫 這本記帳簿的權利，贏的人可以寫25BTC在自己的帳上，當然也包含其他人的轉帳紀錄也 會記載上去，利用這種方式可以讓大家共有這本記帳簿，但又不會有人壟斷亂竄改這本記 帳簿，如此就可以當作Internet上可信任的金流系統，所以你可以舉出他哪邊不可被信任 嗎？bitcoin是少數opensource的電子金流技術，不信任可以去看它的source code 我前面就講過bitcoin mining早就已經企業化了，當然是由這些專業的企業產生。而實際 流通在市面上的bitcoin已經超過最終發行總數的一半，就算現在開始所有mining出來的 bitcoin都被銷毀，也不會影響bitcoin的流通了。 ※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.113.246 (10/28 20:31) 所以你還是沒指出整個系統有什麼地方不可信任，以純粹的信用交易系統來說，bitcoin 可以說幾乎沒有漏洞，以目前來看，它也做得很好，這個全球系統每天處理五萬筆交易， 全球有百萬人信任他。而我說過它的本質就是數位黃金，沒有所謂擔保的問題，而目前 世界上的信用貨幣也早就棄金本位採用浮動匯率，所以其實也不算是有擔保。 ※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.113.246 (10/28 21:01) 那我誤解了，不過我認為限量發行可以增強bitcoin電子黃金的特性，讓更多人認可它的 稀缺性。 ※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.113.246 (10/28 21:07) 沒錯，所以bitcoin還具有不可偽造性、可分割性、交易方便等特性才能讓bitcoin達到 現在的價值 ※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.113.246 (10/28 21:09) 當然還是有mining啊，但現在持有bitcoin的人(包含我)大部分選擇不mining很難理解嗎？ 因為不會賺啊。 所有信用貨幣都一樣啦，美元現在早就是靠預支未來所創造的虛擬價值債券，漏洞可大了 ，至於要不要相信看個人啦，有人選擇相信政府暴力，有人選擇相信演算法的永久性。 如此而已~~~ ※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.113.246 (10/28 22:51) 這點我非常同意，bitcoin價值其實不在mining，mining只是為了獎勵和保障它的安全性 bitcoin的價值就是根基於大家都使用它作為交易單位，就像是黃金一樣 bitcoin要獨立於實體幣外作為交易單位是可行的，至少在地下經濟體系下面都是這樣做 那些在silkroad上面用bitcoin交易的人大概也根本不打算換成美金，因為美金相對難用 但在檯面上的所有經濟活動哪有可能不和法幣掛勾，我不認為bitcoin最終可以"取代" 美金，但非常有可能的是會變成網路上的主要交易媒介，類似像是bitinstant這樣， 買賣東西還是以美金計價，但交易時直接使用bitcoin，換算會自動進行。 更甚者，會有國家將外匯存底一部份以bitcoin取代，因為不用害怕美元通膨。國際交易 也會大量使用bitcoin，因為交易遠比現有的電匯系統有效率太多倍，交易費也低。 我認為bitcoin被大量採用的未來並不是取代美元，而是做為獨立於美元外的一個國際 交易準貨幣。 ※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.113.246 (10/28 23:32) ※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.113.246 (10/28 23:34) 其實我也不在意別人怎麼講啦，我三年前入場的時候也被人當瘋子，我是實際了解整個 bitcoin的運作原理以及現有的金融體系當時才敢抱信心全力投資的，要和我繼續討論 就指出bitcoin協定的缺陷，不然的話你不喜歡bitcoin，我其實完全不在乎。 至於現在的真實就是已經有網拍賣場直接使用bitcoin交易和計價 https://www.bitmit.net/zh-cn/recent 已經有bitcoin提款機 https://bitcoinatm.com/ 甚至可以用bitcoin買房子 http://btcman.com/bitcoin-news/20131025/1717.html 當然你要繼續說台灣啥都買不到我也沒差，反正這是種網路貨幣，只要有網路的地方最終 都會流行 ※ 編輯: DarkerDuck 來自: 118.171.113.246 (10/30 01:31)