前文大致来讲都是对的，所以恕删： : bitcoin产生机制,这就跟某种定价拍卖很类似， : 就是那种不是最高者得标,而是某价位唯一下标者得标差不多 : but下一次标要缴一次费用, : 你付出的多，不代表你一定得得到，但机会会比较大 : so,这套系统拐全世界的人提供设备提供电费来演算，就是差不多是这种事情,. bitcoin block生成的确是照机率生成的，这也就是为什麽很多mining的人都会参加pool 这样就少了很多运气的成分，假如是PPS pool，一个share就能拿到一个share的报酬。 另外这也不算是"拐"大家的设备，所有P2P的网路都是有得就要有施，不喜欢就不要用 而已，别人帮你的transaction做验证和记载到block，当然自己也要有付出。更何况现在 大部分的使用者很多根本不mining，只剩下少数的专业企业在mining。纯粹使用bitcoin 根本不会耗你什麽电，连手机都可以用。 : 5. 51% 攻击?? 个人觉得用富奸猎人漫画里面的 贪婪之岛【greed Island】 : 来比喻，其实就满恰当贴切的 : 当你(或你的 team)握有这场游戏的超过某一定比例的资源後， : 你就可以操控这场游戏..... : (简单讲...游戏规则由你定...) : 打个比方，假设你说某帐户的交易是假，并控制超过 51% 的电脑算力来说 : "它不是真的交易",那它就不是... 51%并不是直接否定某笔交易为假，而是可以进行交易回朔，从某个block生成另外一个 比较长的block chain(因为你的算力已经比全网剩余算力高)，而bitcoin wallet预设会 去接收最长的block chain，因此你可以去否定你之前的交易不成立。但实际上现在 bitcoin会加入check point机制，在check point之前的交易无法回朔。 : 6.诚如一些文章所提到的，bitcoin 掉了就没了，被偷转走你也拿不回来. : (就如同上面敝人对於 bitcoin 的定义一样，"没有一个人要为它负责") : 德国认可？那建议若 bitcoin 钱包被不知道哪位骇客干走的人， : 去德国提告好了 : but 提告前，先去看懂德国是怎样认定 bitcoin 的 : (个人相信，天币或 P 币应该在德国人眼中是跟 bitcoin 是相同的玩意). 这绝对告得成，但抓不抓得到骇客又另外一回事了，德国是把它视为私人记帐单位， 就像是会员卡点数之类的，我不确定德国要用什麽法律去起诉，不过之前美国有发生 公司骗取bitcoin，美国法院已经将bitcoin视为有价证券起诉了。 : 7.bitcoin 日後汇率若越来越高(越来越多人信赖使用)，but 根据设计机制， : bitcoin会越来越难生成，换言之产出的 bitcoin 若越来越多人使用， : 会是一种价值非常高的产品(还没拆分前的bitcoin)， : 假设哪天一个bitcoin 可以换到一万美元时 : (因bitcoin可以拆分，所以日常交易时，可以用很低的量如0.0001bitcoin)， : 挖到 25 BTC 就是 25万美元.......(贪婪者眼睛一亮)，合法挖掘 : 投资难度超级高(你挖我挖大家都在挖). : 此时，掠夺他人手上的 bitcoin，或许更有利可图 : （发现没.....贪婪之岛抢卡片不就是这样？) : 小结: : bitcoin 交易演算，要用更浅的比喻，倒不说是【老阿妈的记帐本】比较实际点， : 全世界的矿机，都在帮你记帐. : bitcoin 交易，以P2P方式广播发送给全世界随机的一些有挂机的电脑(矿机)， : 请它们帮你演算证明【这笔交易是否为可成立】， : 当一定数量的演算回报证明说【对，谁谁谁的bitcoin是真的】那交易就可以成立。 这部分是错的，要验证一笔交易是否是有效的根本不用做proof-of-work，一笔交易 需要由发送者用自己的private key签章，relay的节点只需用他的public key就可以验证 是否是伪造的transaction，所以就算你控制超过一半的节点，你仍无法把无效的交易变有 效，唯一可做的是进行交易回朔。所以也不存在什麽DDoS就可以操控交易。下图解释得 很清楚 http://tinyurl.com/cgf8nun : (一些搞坏事的，就曾有使用 DDOS 方式断对方网，让对方只能得到坏人操控的电脑回报) : 当证明工作做的多，就会有新的 bitcoin 产生，给这些辛苦工作的矿机...... : 总之，手边持有大量 bitcoin 的人，一定希望有更多人加入矿机，毕竟越多人提供 : 矿机（好人加入），这个制度越不容易被操控。 : 至於好不好挖到 bitcoin ？洗洗睡吧..... : 还不如趁哪天 bitcoin 碰到坏人操弄搞烂汇率时，趁低价买一下放到随身碟锁 : 到保险箱去 : (国外有艺人玩票这样子) : 说不定哪天一个身穿破烂的流浪汉，拿一只捡到的随身碟(中本聪掉的?)， : 走进一家银行，隔天就把台北 101买下来了. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.127.95 ※ 编辑: DarkerDuck 来自: 118.171.127.95 (10/28 10:03) 我说的是"用"bitcoin，也就是"交易""转帐"bitcoin。bitcoin取得方法又不是只有mining ，还可以跟别人换啊，至於回朔你可以要看一下block chain的原理，我指的是把交易复原 到比较早的时间点，比如说我十点付钱给A，A也确认了，但我可以把用51%攻击把交易链回 朔到八点，再把之後的其他交易加回去，等於十点这笔交易被取消，完全没发生过。 ※ 编辑: DarkerDuck 来自: 118.171.127.95 (10/28 10:13) ※ 编辑: DarkerDuck 来自: 118.171.127.95 (10/28 10:14) 你用的话就需要你的信任，你不用bitcoin也不需要你的信任，有疑问吗？ ※ 编辑: DarkerDuck 来自: 118.171.127.95 (10/28 10:16) 就有用bitcoin的人啊，你不用当然不算在内。 ※ 编辑: DarkerDuck 来自: 118.171.127.95 (10/28 10:17) 所有信用货币都是这样吧，我不觉得还要特别说明，就像是之前的辛巴威币连擦屁股都没 办法，因为早就已经没人相信这个政府能够担保了。 ※ 编辑: DarkerDuck 来自: 118.171.127.95 (10/28 10:19) 一年以前还有可能，现在的话我也觉得洗洗睡了比较实在，但我觉得bitcoin的价值并不在 mining，只是mining没有获利就否定bitcoin实在有点好笑。 ※ 编辑: DarkerDuck 来自: 118.171.127.95 (10/28 10:23) 简单的讲这是一个分散式的记帐簿，每个人都会做SHA-256运算做Proof-of-work，取得写 这本记帐簿的权利，赢的人可以写25BTC在自己的帐上，当然也包含其他人的转帐纪录也 会记载上去，利用这种方式可以让大家共有这本记帐簿，但又不会有人垄断乱窜改这本记 帐簿，如此就可以当作Internet上可信任的金流系统，所以你可以举出他哪边不可被信任 吗？bitcoin是少数opensource的电子金流技术，不信任可以去看它的source code 我前面就讲过bitcoin mining早就已经企业化了，当然是由这些专业的企业产生。而实际 流通在市面上的bitcoin已经超过最终发行总数的一半，就算现在开始所有mining出来的 bitcoin都被销毁，也不会影响bitcoin的流通了。 ※ 编辑: DarkerDuck 来自: 118.171.113.246 (10/28 20:31) 所以你还是没指出整个系统有什麽地方不可信任，以纯粹的信用交易系统来说，bitcoin 可以说几乎没有漏洞，以目前来看，它也做得很好，这个全球系统每天处理五万笔交易， 全球有百万人信任他。而我说过它的本质就是数位黄金，没有所谓担保的问题，而目前 世界上的信用货币也早就弃金本位采用浮动汇率，所以其实也不算是有担保。 ※ 编辑: DarkerDuck 来自: 118.171.113.246 (10/28 21:01) 那我误解了，不过我认为限量发行可以增强bitcoin电子黄金的特性，让更多人认可它的 稀缺性。 ※ 编辑: DarkerDuck 来自: 118.171.113.246 (10/28 21:07) 没错，所以bitcoin还具有不可伪造性、可分割性、交易方便等特性才能让bitcoin达到 现在的价值 ※ 编辑: DarkerDuck 来自: 118.171.113.246 (10/28 21:09) 当然还是有mining啊，但现在持有bitcoin的人(包含我)大部分选择不mining很难理解吗？ 因为不会赚啊。 所有信用货币都一样啦，美元现在早就是靠预支未来所创造的虚拟价值债券，漏洞可大了 ，至於要不要相信看个人啦，有人选择相信政府暴力，有人选择相信演算法的永久性。 如此而已~~~ ※ 编辑: DarkerDuck 来自: 118.171.113.246 (10/28 22:51) 这点我非常同意，bitcoin价值其实不在mining，mining只是为了奖励和保障它的安全性 bitcoin的价值就是根基於大家都使用它作为交易单位，就像是黄金一样 bitcoin要独立於实体币外作为交易单位是可行的，至少在地下经济体系下面都是这样做 那些在silkroad上面用bitcoin交易的人大概也根本不打算换成美金，因为美金相对难用 但在台面上的所有经济活动哪有可能不和法币挂勾，我不认为bitcoin最终可以"取代" 美金，但非常有可能的是会变成网路上的主要交易媒介，类似像是bitinstant这样， 买卖东西还是以美金计价，但交易时直接使用bitcoin，换算会自动进行。 更甚者，会有国家将外汇存底一部份以bitcoin取代，因为不用害怕美元通膨。国际交易 也会大量使用bitcoin，因为交易远比现有的电汇系统有效率太多倍，交易费也低。 我认为bitcoin被大量采用的未来并不是取代美元，而是做为独立於美元外的一个国际 交易准货币。 ※ 编辑: DarkerDuck 来自: 118.171.113.246 (10/28 23:32) ※ 编辑: DarkerDuck 来自: 118.171.113.246 (10/28 23:34) 其实我也不在意别人怎麽讲啦，我三年前入场的时候也被人当疯子，我是实际了解整个 bitcoin的运作原理以及现有的金融体系当时才敢抱信心全力投资的，要和我继续讨论 就指出bitcoin协定的缺陷，不然的话你不喜欢bitcoin，我其实完全不在乎。 至於现在的真实就是已经有网拍卖场直接使用bitcoin交易和计价 https://www.bitmit.net/zh-cn/recent 已经有bitcoin提款机 https://bitcoinatm.com/ 甚至可以用bitcoin买房子 http://btcman.com/bitcoin-news/20131025/1717.html 当然你要继续说台湾啥都买不到我也没差，反正这是种网路货币，只要有网路的地方最终 都会流行 ※ 编辑: DarkerDuck 来自: 118.171.113.246 (10/30 01:31)