作者whydan (真是抱歉啊(′‧ω‧‵))
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標題Re: [請益] 振華80+ 500w 終生保固~這....
時間Tue Jan 18 23:14:52 2011
※ 引述《Socicom (ㄚ漢)》之銘言：
: ※ 引述《whydan (真是抱歉啊(′‧ω‧‵))》之銘言：
: : 終於心情好來回文，正好回過類似的文就回一下
: 我只是路過來提醒新手的..不是要支持哪一邊
真抱歉啊，小弟我是新手中的新手
: 話先說在前頭..影隼我有..金蝶我也有..甚至便宜貨康舒我也曾有
: 我覺得都物有所值
: : 業界最客觀的評估PSU輸出品質的好壞就是接電子負載跑波型跑數據出來
: : 這種最客觀的評估方式在前面都被你評的一無是處，天曉得印像派大師的客觀是啥標準？
: : 用看就能知道用料？舉一個朋友之前在FSP發生的趣事來說好了
: : 他同事無聊拿DELTA的東西起來作測試，把輸出的電容從立隆換成日系電容
: : 結果拿去測輸出，用立隆的輸出比用日系的還好(當然立隆的電解電容壽命遠不如日系)
: : 但是用看的就能看出好壞？印像派大師嗎？
: 你這樣說不就自打嘴巴..
: 一會兒說要看波型..一會兒又說輸出比較好的立隆差..!?
評斷好壞的標準在於波型跟選用立隆結果輸出比較好有什麼衝突嗎？
基本上，同等級日系的電容電解表現都比台廠的好(基本上啦，但凡是沒有絕對)
電容的幾個特性參數來說：ripple current比較高 壽命比較長 內阻比較低
而立隆的電解電容有陣子表現不是很好(俗稱鞭炮，基本上那陣子所有台廠都有點問題)
所以普遍來說用日系電容會比用台系來的好(俗稱用料好)，用料好輸出的波型也比較漂亮
實際上....實際上還是要測過才會知道，而不是人家說用料好表現就好的道理就在這裡
很難理解嗎？
: : 再強調一點，業界最客觀的評估PSU好壞的標準就是上電子負載跑波形跑參數出來
: : 這種標準你都不當作一回事了，那還有什麼更高標準可供參考嗎？
: : 在PSU廠待過的朋友跟他同事對於挑PSU這件事有個最後的結論：
: : 「挑大廠的隨便買一買就好啦」
: : 個人的看法是：
: : 「挑人家用過一陣子又沒啥問題的買就好啦」
: : 箇中的差異請自行去體會
: 又自打嘴巴..一會兒說以波型為標準
: 一會兒又說買用過一陣子又沒啥問題的..
: 請問這些沒問題的波型都很好嗎?
你好的定義在哪？PSU不出包有各項保護只是基本而已，什麼叫好的PSU？
輸出的電力品質好不算？ 還是學天線寶寶說你好？又來個丁丁是個人材嗯？
: 我要提醒的是..波型不是一般人隨便看一看就可以啦~~
: 舉個例子最明顯..(都拿狼大測的圖來說)
: 影隼400W http://www.iamxtreme.net/andre/LSI/hayabusa/36.jpg
: 振華冰山旗艦plus http://www.iamxtreme.net/andre/LSI/testpower/79.jpg
: TPN 550W http://www.iamxtreme.net/andre/LSI/tpn/50.jpg
: 振華冰山美人 http://www.iamxtreme.net/andre/LSI/testpower/75.jpg
: 影隼跟TPN一堆人說波型讚..問題是振華的波形有比較差嗎?
: 全漢藍極光 http://ppt.cc/wP1r
: 全漢藍晶鑽 http://ppt.cc/-,XL
: BQT L6 http://ppt.cc/pjte
: 全漢跟BQT的波型有比振華好嗎?
: 看了振華的波型你就敢買了嗎?
我講白一點好了，這些測出來的波型僅供參考而已，不能實際的代表PSU的好壞
今天這些數據如果是CHORMA 8000型測試系統跑出來的，就能代表這顆PSU的好壞
但有人能要求測試者真的去弄CHORMA的東西來跑？錢誰出？
: 如果真的都看波型來買..那為啥狼大測的阿蛇PSH還是沒人敢買?
沒人敢買關我屁事？隔壁小黃狗生小狗也有我的事？
: : 狗屁，哪門子的終保，樹昌今天要是不繼續跟康舒簽約，天曉得康舒會不會繼續修
: 所以咧..是沒簽了嗎?
: 怕人家倒..終保會消失..那你怎麼不去怕創金威倒終保也不見~~?
: : 提供一個八卦好了，有個朋友是在作PSU的銷售的，找代工廠來貼牌賣，在國外超級大
: : 他自己跟我提供一個八卦，他說之所以SF的東西會在這幾年EFF都暴衝很高(OVER 80%)
: : 是因為SF的老闆找了個台灣作PSU的前輩高人來操刀(是誰我也不認識，天曉得是不是唬爛)
: : 他自己也說SF的東西看起來不怎麼樣，可是跑出來的數據卻還不錯，回修率也不高
: : 八卦聽聽就好...信不信由人
: 我也丟個八卦..我同學在台x設計PSU的啦~~
: 他說都是以前的範本拿出來稍微小改一下就是新東西了
哪家不是這樣幹？
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我在這裡回一下LaLuLa的推文好了...
LaLuLa所說的ripple，是電子學老師泛指的電壓變動(ex:劉明彰如是說)
但在PSU裡講的ripple指的是電路在輸出直流後，裡頭夾雜的交流訊號
http://www.formfactors.org/developer/specs/ATX12V_PSDG_2_2_public_br2.pdf
就intel給的ATX 12V Power Supply Design Guide REV 2.2來看
在3.2.6.(P.22)
Ripple and noise are defined as periodic or random signals over a frequency
band of 10 Hz to 20 MHz.
不單只是你說的偶次諧波這麼簡單@@ 詳細細節個人所學有限很難講的清楚
有錯的部分也請前輩高人異士指點一二，感溫
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ID有why的人都很nice的，會這麼雞排一定有什麼誤會在
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.198.140
1F：推 RHTZ:沙發 01/18 23:15
2F：推 ang728:機乖 他會這樣認為也不是他的錯 一堆老師都這樣講 01/18 23:16
3F：推 suzukihiro:隔壁小黃狗生小狗說不定是你将小黃給....(誤 01/18 23:16
4F：推 KCKCLIN:再次搶得頭推 01/18 23:16
5F：推 ChangWufei:速M 01/18 23:16
6F：→ ang728:也不是所有人都會去碰電力電子 01/18 23:16
7F：→ KCKCLIN:QAQ 01/18 23:16
8F：推 PhenomII:八樓推 01/18 23:17
9F：→ ang728:昨天也有講了 POWER的RIPPLE是輸出直流中的交流成分 01/18 23:17
10F：→ pertonas:你新手 PCDVD一堆人會哭 01/18 23:18
11F：→ vinss:有沒有過整頁都被M的?!XD~ 01/18 23:18
12F：→ Socicom:大大別誤會我不是在反駁你..我是提醒避免一般人只看波型 01/18 23:18
13F：推 perchik:脈動直流 01/18 23:18
14F：→ Socicom:那種"他們以為的波型" 01/18 23:19
15F：推 a1234957:我是文組 請你用國小二年級也聽得懂的教法 01/18 23:20
16F：→ vinss:眼睛閉上..會痛的時候你就懂了 01/18 23:22
17F：推 amokk76267:沒爆就情同父子 爆了就殺父仇人 01/18 23:22
18F：→ jiiaruengb:我碰過電力電子 不過是1X年前的事了 再也沒碰過XDDDD 01/18 23:24
19F：推 a1234957:煙硝味真重，以前都沒看過學生在電路學課堂上辯論這個 01/18 23:25
20F：推 ganbaday:樓上不是文組 文組哪來電路學=_= 01/18 23:26
21F：→ ganbaday:怎麼辦越來越走向電子電路的討論了...............Orz 01/18 23:27
22F：→ PlayStation3:反串都看不出來？ 01/18 23:27
23F：→ ganbaday:其實我只是想瞭解，好壞之間差多少、怎麼看出來的而已 01/18 23:27
24F：推 a1234957:去電路學旁聽 01/18 23:28
25F：→ a1234957:不然去書局買高職參考書 01/18 23:28
26F：→ a1234957:這裡講的大部分都有 01/18 23:28
27F：→ j155221:波形漂亮跟電容沒有直接關係 01/18 23:29
28F：→ ganbaday:能力有限...看得懂就不會轉文組了=_= 01/18 23:29
29F：推 novanut:只是提醒的話語氣也不用那麼想打臉. 01/18 23:29
30F：推 Hurricaneger:哭么～因為我電路學都蹺課，就算沒翹我也在睡！ 01/18 23:29
31F：→ a1234957:能力有限你還拿這個找人戰= = 01/18 23:29
32F：→ novanut:淚推 文組也是有文組的了解方法的 哭哭~~~ 01/18 23:30
33F：推 chacha0912:劉明彰都出來了~XD 01/18 23:30
34F：→ ang728:大家的共同回憶嗎? 01/18 23:30
35F：→ novanut:GAN沒戰吧? 至少我看不出哪裡有戰意~~ 01/18 23:30
36F：→ Hurricaneger:壞蛋大能不能幫我修推文，我要打哭哭按成哭么了！ 01/18 23:30
37F：→ ganbaday:我是戰電子電路？ 問影隼「真的」好在哪不是消費問題嗎？ 01/18 23:31
38F：→ ganbaday:我討論事情向來都非常對事、對議題、對真相的吧 01/18 23:32
39F：→ novanut:噗 Hu大上面那句害我笑了XD 01/18 23:32
40F：→ ganbaday:討論至今不能說沒有進展，有收穫一些，但離解答仍有距離 01/18 23:32
41F：推 jiiaruengb:整系列一直加我EXP..是沒啥戰 但見縫插針的算有(個人感 01/18 23:34
42F：推 M0NSTER:討論都還算理性 增長見聞不少 每個人語氣接受程度不同罷了 01/18 23:36
44F：推 breadf:水哦，終於有個示波器的來了XD 01/18 23:39
45F：推 ganbaday:語氣沒啥好介意的，否則玩三國信長不就摔鍵盤了XD 01/18 23:39
46F：→ ganbaday:抓住關鍵討論核心，針對問題探討求得真相才是重點:) 01/18 23:40
47F：→ breadf:總之AC的東西並不是如你想像的12.0001V那種東西... 01/18 23:42
48F：推 novanut:現在不用摔鍵盤~~ 鐵拳破螢幕比較屌!!! 01/18 23:42
49F：→ ang728:X 可以存成圖檔的真好 學校實驗室都一堆爛貨 01/18 23:42
50F：→ vinss:我的還有USB接口的...WoW~~ 01/18 23:44
51F：→ breadf:數位的示波器幾乎都有這功能吧，還可以直接列印 01/18 23:46
52F：推 LaLuLa:嗯嗯，的確ripple本來就不只是偶次諧波成分，主要ripple 01/18 23:46
53F：→ breadf:以前學校實驗室數位示波器沒那麼多台(因為很貴) 01/18 23:47
54F：→ LaLuLa:是在於切換頻率所產生的！也就是電容充放電的頻率 01/18 23:47
55F：→ breadf:所以大家實驗要交波形的時候都用相機拍照XD 01/18 23:47
56F：→ LaLuLa:以DCtoDC來講，也不會有低次諧波的成分存在，那是因為 01/18 23:47
57F：推 ang728:我趴數不夠 只能用傳統的 sigh 01/18 23:47
58F：→ LaLuLa:現在用的是ACtoDC,所以會有低頻ripple(市電x2)和高頻ripple 01/18 23:47
59F：→ LaLuLa:(切換頻率造成的) 01/18 23:48
60F：→ ganbaday:怎麼大家都有這麼神奇的東西＝ ＝ 01/18 23:48
61F：→ LaLuLa:而且ripple的定義就是交流成分,不管是甚麼交流以及頻率 01/18 23:49
62F：→ breadf:類比示波器也有好處阿，輸出畫面直接直覺，而且便宜XD 01/18 23:49
63F：推 a1234957:這不會神奇阿 去重考報名電子系 01/18 23:49
64F：→ LaLuLa:不過intel的ripple規範是限制在一段頻率以內 :$ 01/18 23:49
65F：→ ang728:還有多到幹回家不會被發現(誤 01/18 23:49
66F：推 leenle:敵將 討取 01/18 23:51
67F：推 breadf:多到幹回家不會被發現倒是真的，我都懷疑光華某樓轉角那家 01/18 23:52
68F：→ breadf:賣很多示波器的店，搞不好裡面有些是學校幹來的XDD 01/18 23:52
69F：→ novanut:學校的東西真的很好幹~~~ 01/18 23:53
70F：→ ang728:不過我比較沒種就是了(′ε‵ ) 01/18 23:53
71F：推 chacha0912:只能幹沒有財產編號的吧，有編號的不見，負責人賠不完 01/18 23:54
72F：→ novanut:要報廢的主機 可以幹到剩下機殼去回收就好~~~ 01/18 23:55
73F：推 ang728:財產編號也不過是個貼紙...XD 旁邊找台已經掛的就.... 01/18 23:56
74F：推 jiiaruengb:贊成ang728有搬回家的請舉手._.\~~/ 01/18 23:59
75F：→ novanut:已經掛的報廢不是也要登記編號? 01/19 00:00
76F：→ ang728:我真的沒搬回家啦....XD 01/19 00:00
77F：→ ang728:實驗室旁邊有很多已經報廢的 準備當殺肉機的就沒有編號了ww 01/19 00:01
78F：→ novanut:XDD ._./ 舉~~ 01/19 00:02
79F：推 Ark727:看到劉明彰只好推了XD 01/19 00:08