作者whydan (真是抱歉啊(′‧ω‧‵))
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标题Re: [请益] 振华80+ 500w 终生保固~这....
时间Tue Jan 18 23:14:52 2011
※ 引述《Socicom (ㄚ汉)》之铭言：
: ※ 引述《whydan (真是抱歉啊(′‧ω‧‵))》之铭言：
: : 终於心情好来回文，正好回过类似的文就回一下
: 我只是路过来提醒新手的..不是要支持哪一边
真抱歉啊，小弟我是新手中的新手
: 话先说在前头..影隼我有..金蝶我也有..甚至便宜货康舒我也曾有
: 我觉得都物有所值
: : 业界最客观的评估PSU输出品质的好坏就是接电子负载跑波型跑数据出来
: : 这种最客观的评估方式在前面都被你评的一无是处，天晓得印像派大师的客观是啥标准？
: : 用看就能知道用料？举一个朋友之前在FSP发生的趣事来说好了
: : 他同事无聊拿DELTA的东西起来作测试，把输出的电容从立隆换成日系电容
: : 结果拿去测输出，用立隆的输出比用日系的还好(当然立隆的电解电容寿命远不如日系)
: : 但是用看的就能看出好坏？印像派大师吗？
: 你这样说不就自打嘴巴..
: 一会儿说要看波型..一会儿又说输出比较好的立隆差..!?
评断好坏的标准在於波型跟选用立隆结果输出比较好有什麽冲突吗？
基本上，同等级日系的电容电解表现都比台厂的好(基本上啦，但凡是没有绝对)
电容的几个特性参数来说：ripple current比较高 寿命比较长 内阻比较低
而立隆的电解电容有阵子表现不是很好(俗称鞭炮，基本上那阵子所有台厂都有点问题)
所以普遍来说用日系电容会比用台系来的好(俗称用料好)，用料好输出的波型也比较漂亮
实际上....实际上还是要测过才会知道，而不是人家说用料好表现就好的道理就在这里
很难理解吗？
: : 再强调一点，业界最客观的评估PSU好坏的标准就是上电子负载跑波形跑参数出来
: : 这种标准你都不当作一回事了，那还有什麽更高标准可供参考吗？
: : 在PSU厂待过的朋友跟他同事对於挑PSU这件事有个最後的结论：
: : 「挑大厂的随便买一买就好啦」
: : 个人的看法是：
: : 「挑人家用过一阵子又没啥问题的买就好啦」
: : 个中的差异请自行去体会
: 又自打嘴巴..一会儿说以波型为标准
: 一会儿又说买用过一阵子又没啥问题的..
: 请问这些没问题的波型都很好吗?
你好的定义在哪？PSU不出包有各项保护只是基本而已，什麽叫好的PSU？
输出的电力品质好不算？ 还是学天线宝宝说你好？又来个丁丁是个人材嗯？
: 我要提醒的是..波型不是一般人随便看一看就可以啦~~
: 举个例子最明显..(都拿狼大测的图来说)
: 影隼400W http://www.iamxtreme.net/andre/LSI/hayabusa/36.jpg
: 振华冰山旗舰plus http://www.iamxtreme.net/andre/LSI/testpower/79.jpg
: TPN 550W http://www.iamxtreme.net/andre/LSI/tpn/50.jpg
: 振华冰山美人 http://www.iamxtreme.net/andre/LSI/testpower/75.jpg
: 影隼跟TPN一堆人说波型赞..问题是振华的波形有比较差吗?
: 全汉蓝极光 http://ppt.cc/wP1r
: 全汉蓝晶钻 http://ppt.cc/-,XL
: BQT L6 http://ppt.cc/pjte
: 全汉跟BQT的波型有比振华好吗?
: 看了振华的波型你就敢买了吗?
我讲白一点好了，这些测出来的波型仅供参考而已，不能实际的代表PSU的好坏
今天这些数据如果是CHORMA 8000型测试系统跑出来的，就能代表这颗PSU的好坏
但有人能要求测试者真的去弄CHORMA的东西来跑？钱谁出？
: 如果真的都看波型来买..那为啥狼大测的阿蛇PSH还是没人敢买?
没人敢买关我屁事？隔壁小黄狗生小狗也有我的事？
: : 狗屁，哪门子的终保，树昌今天要是不继续跟康舒签约，天晓得康舒会不会继续修
: 所以咧..是没签了吗?
: 怕人家倒..终保会消失..那你怎麽不去怕创金威倒终保也不见~~?
: : 提供一个八卦好了，有个朋友是在作PSU的销售的，找代工厂来贴牌卖，在国外超级大
: : 他自己跟我提供一个八卦，他说之所以SF的东西会在这几年EFF都暴冲很高(OVER 80%)
: : 是因为SF的老板找了个台湾作PSU的前辈高人来操刀(是谁我也不认识，天晓得是不是唬烂)
: : 他自己也说SF的东西看起来不怎麽样，可是跑出来的数据却还不错，回修率也不高
: : 八卦听听就好...信不信由人
: 我也丢个八卦..我同学在台x设计PSU的啦~~
: 他说都是以前的范本拿出来稍微小改一下就是新东西了
哪家不是这样干？
======
我在这里回一下LaLuLa的推文好了...
LaLuLa所说的ripple，是电子学老师泛指的电压变动(ex:刘明彰如是说)
但在PSU里讲的ripple指的是电路在输出直流後，里头夹杂的交流讯号
http://www.formfactors.org/developer/specs/ATX12V_PSDG_2_2_public_br2.pdf
就intel给的ATX 12V Power Supply Design Guide REV 2.2来看
在3.2.6.(P.22)
Ripple and noise are defined as periodic or random signals over a frequency
band of 10 Hz to 20 MHz.
不单只是你说的偶次谐波这麽简单@@ 详细细节个人所学有限很难讲的清楚
有错的部分也请前辈高人异士指点一二，感温
--
ID有why的人都很nice的，会这麽鸡排一定有什麽误会在
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.198.140
1F：推 RHTZ:沙发 01/18 23:15
2F：推 ang728:机乖 他会这样认为也不是他的错 一堆老师都这样讲 01/18 23:16
3F：推 suzukihiro:隔壁小黄狗生小狗说不定是你将小黄给....(误 01/18 23:16
4F：推 KCKCLIN:再次抢得头推 01/18 23:16
5F：推 ChangWufei:速M 01/18 23:16
6F：→ ang728:也不是所有人都会去碰电力电子 01/18 23:16
7F：→ KCKCLIN:QAQ 01/18 23:16
8F：推 PhenomII:八楼推 01/18 23:17
9F：→ ang728:昨天也有讲了 POWER的RIPPLE是输出直流中的交流成分 01/18 23:17
10F：→ pertonas:你新手 PCDVD一堆人会哭 01/18 23:18
11F：→ vinss:有没有过整页都被M的?!XD~ 01/18 23:18
12F：→ Socicom:大大别误会我不是在反驳你..我是提醒避免一般人只看波型 01/18 23:18
13F：推 perchik:脉动直流 01/18 23:18
14F：→ Socicom:那种"他们以为的波型" 01/18 23:19
15F：推 a1234957:我是文组 请你用国小二年级也听得懂的教法 01/18 23:20
16F：→ vinss:眼睛闭上..会痛的时候你就懂了 01/18 23:22
17F：推 amokk76267:没爆就情同父子 爆了就杀父仇人 01/18 23:22
18F：→ jiiaruengb:我碰过电力电子 不过是1X年前的事了 再也没碰过XDDDD 01/18 23:24
19F：推 a1234957:烟硝味真重，以前都没看过学生在电路学课堂上辩论这个 01/18 23:25
20F：推 ganbaday:楼上不是文组 文组哪来电路学=_= 01/18 23:26
21F：→ ganbaday:怎麽办越来越走向电子电路的讨论了...............Orz 01/18 23:27
22F：→ PlayStation3:反串都看不出来？ 01/18 23:27
23F：→ ganbaday:其实我只是想了解，好坏之间差多少、怎麽看出来的而已 01/18 23:27
24F：推 a1234957:去电路学旁听 01/18 23:28
25F：→ a1234957:不然去书局买高职参考书 01/18 23:28
26F：→ a1234957:这里讲的大部分都有 01/18 23:28
27F：→ j155221:波形漂亮跟电容没有直接关系 01/18 23:29
28F：→ ganbaday:能力有限...看得懂就不会转文组了=_= 01/18 23:29
29F：推 novanut:只是提醒的话语气也不用那麽想打脸. 01/18 23:29
30F：推 Hurricaneger:哭么～因为我电路学都跷课，就算没翘我也在睡！ 01/18 23:29
31F：→ a1234957:能力有限你还拿这个找人战= = 01/18 23:29
32F：→ novanut:泪推 文组也是有文组的了解方法的 哭哭~~~ 01/18 23:30
33F：推 chacha0912:刘明彰都出来了~XD 01/18 23:30
34F：→ ang728:大家的共同回忆吗? 01/18 23:30
35F：→ novanut:GAN没战吧? 至少我看不出哪里有战意~~ 01/18 23:30
36F：→ Hurricaneger:坏蛋大能不能帮我修推文，我要打哭哭按成哭么了！ 01/18 23:30
37F：→ ganbaday:我是战电子电路？ 问影隼「真的」好在哪不是消费问题吗？ 01/18 23:31
38F：→ ganbaday:我讨论事情向来都非常对事、对议题、对真相的吧 01/18 23:32
39F：→ novanut:噗 Hu大上面那句害我笑了XD 01/18 23:32
40F：→ ganbaday:讨论至今不能说没有进展，有收获一些，但离解答仍有距离 01/18 23:32
41F：推 jiiaruengb:整系列一直加我EXP..是没啥战 但见缝插针的算有(个人感 01/18 23:34
42F：推 M0NSTER:讨论都还算理性 增长见闻不少 每个人语气接受程度不同罢了 01/18 23:36
44F：推 breadf:水哦，终於有个示波器的来了XD 01/18 23:39
45F：推 ganbaday:语气没啥好介意的，否则玩三国信长不就摔键盘了XD 01/18 23:39
46F：→ ganbaday:抓住关键讨论核心，针对问题探讨求得真相才是重点:) 01/18 23:40
47F：→ breadf:总之AC的东西并不是如你想像的12.0001V那种东西... 01/18 23:42
48F：推 novanut:现在不用摔键盘~~ 铁拳破萤幕比较屌!!! 01/18 23:42
49F：→ ang728:X 可以存成图档的真好 学校实验室都一堆烂货 01/18 23:42
50F：→ vinss:我的还有USB接口的...WoW~~ 01/18 23:44
51F：→ breadf:数位的示波器几乎都有这功能吧，还可以直接列印 01/18 23:46
52F：推 LaLuLa:嗯嗯，的确ripple本来就不只是偶次谐波成分，主要ripple 01/18 23:46
53F：→ breadf:以前学校实验室数位示波器没那麽多台(因为很贵) 01/18 23:47
54F：→ LaLuLa:是在於切换频率所产生的！也就是电容充放电的频率 01/18 23:47
55F：→ breadf:所以大家实验要交波形的时候都用相机拍照XD 01/18 23:47
56F：→ LaLuLa:以DCtoDC来讲，也不会有低次谐波的成分存在，那是因为 01/18 23:47
57F：推 ang728:我趴数不够 只能用传统的 sigh 01/18 23:47
58F：→ LaLuLa:现在用的是ACtoDC,所以会有低频ripple(市电x2)和高频ripple 01/18 23:47
59F：→ LaLuLa:(切换频率造成的) 01/18 23:48
60F：→ ganbaday:怎麽大家都有这麽神奇的东西＝ ＝ 01/18 23:48
61F：→ LaLuLa:而且ripple的定义就是交流成分,不管是甚麽交流以及频率 01/18 23:49
62F：→ breadf:类比示波器也有好处阿，输出画面直接直觉，而且便宜XD 01/18 23:49
63F：推 a1234957:这不会神奇阿 去重考报名电子系 01/18 23:49
64F：→ LaLuLa:不过intel的ripple规范是限制在一段频率以内 :$ 01/18 23:49
65F：→ ang728:还有多到干回家不会被发现(误 01/18 23:49
66F：推 leenle:敌将 讨取 01/18 23:51
67F：推 breadf:多到干回家不会被发现倒是真的，我都怀疑光华某楼转角那家 01/18 23:52
68F：→ breadf:卖很多示波器的店，搞不好里面有些是学校干来的XDD 01/18 23:52
69F：→ novanut:学校的东西真的很好干~~~ 01/18 23:53
70F：→ ang728:不过我比较没种就是了(′ε‵ ) 01/18 23:53
71F：推 chacha0912:只能干没有财产编号的吧，有编号的不见，负责人赔不完 01/18 23:54
72F：→ novanut:要报废的主机 可以干到剩下机壳去回收就好~~~ 01/18 23:55
73F：推 ang728:财产编号也不过是个贴纸...XD 旁边找台已经挂的就.... 01/18 23:56
74F：推 jiiaruengb:赞成ang728有搬回家的请举手._.\~~/ 01/18 23:59
75F：→ novanut:已经挂的报废不是也要登记编号? 01/19 00:00
76F：→ ang728:我真的没搬回家啦....XD 01/19 00:00
77F：→ ang728:实验室旁边有很多已经报废的 准备当杀肉机的就没有编号了ww 01/19 00:01
78F：→ novanut:XDD ._./ 举~~ 01/19 00:02
79F：推 Ark727:看到刘明彰只好推了XD 01/19 00:08