作者ganbaday (低調)
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標題Re: [請益] 振華80+ 500w 終生保固~這....
時間Tue Jan 18 23:08:27 2011
※ 引述《whydan (真是抱歉啊(′‧ω‧‵))》之銘言：
: 說真的，型號一樣不代表東西是一樣的，有時候料一批一批的
這樣不就更難預期盒子內東西的狀態了嗎orz
: 我是不知道你想要查什麼資料？查人家測試過的報告？還是不同名稱的差別？
都查，最好是有說明的，盡量以消費者的角度去弄清楚每個東西之間的差別這樣
: PSU架構從返馳 順向 半橋 全橋 推挽，不同瓦數輸出有不同的設計，什麼叫差不多= =
: http://www.earth.sinica.edu.tw/~crlin/swpower.PDF
感謝提供，這篇沒看過，看過類似的，以前還爬hec的blog教學文，
不過跟看這篇結果差不多，第一頁大概懂，後面的電路跟符號的都跟天書沒兩樣（哭）
正如你後文所述，高中只記得電壓*電流是功率，其他不是沒學過就是早忘了
我今天要表達的是，站在一個外行消費者的角度，想要瞭解該怎麼挑電源，
希望
將每個客觀結果「連結」到效益上...才能證實對消費者有實質上的助益，值得掏錢
例如挑橘子，高手說挑大顆且較重的比較好，於是我會產生疑問：
為什麼較重較大就好？是好多少？要多重多大以上就可以了？
那麼我要的答案像是：
「因為重的可以避免買到裡面乾掉的很難吃、代表水分充足是顆多汁的好橘子；
小顆的皮厚可能沒熟透的酸橘子，但是太大顆也不一定好，皮厚水多但甜度差」
所以能將橘子夠重「連結到」好吃上面，而且還能知道個頭中上即可不必太大～
我今天只是一個比較斤斤計較的消費者而已，希望瞭解每一分錢花得物超所值
: 業界最客觀的評估PSU輸出品質的好壞就是接電子負載跑波型跑數據出來
: 這種最客觀的評估方式在前面都被你評的一無是處，天曉得印像派大師的客觀是啥標準
我沒有說這樣一無是處，而是必須
要「連結」到消費者能理解的「效益」上去
消費者若問：「影隼比全漢、酷媽、...之類貴50%，是差在哪？」
我回：「架構好、輸出穩定、接頭充足、風扇高檔、...etc」
消費者再問：「我只用單顯卡單6pin單硬碟、風扇不用太好，請問輸出穩定差在哪？」
我回：「輸出穩定的話理論上比較能保護週邊零件，減少週邊故障率」
消費者再問：「那比全漢穩多少？有差很多嗎？全漢/酷媽...之類比較傷零件多少？」
接下來跟如何回答呢？這就是我想知道的答案
至於我的質疑部份，是對於「也一樣不知其所以然」仍猛推的人
不是花你的錢當然是推品質高價格貴的絕對不會錯...
而我是站在消費者的立場，想
瞭解每一分錢的效益如何，被人問「為什麼」時，
可以提出每分錢花在哪些點上的好處是什麼，讓消費者符合需求
: 這問題我二三年前也在這版問過捏，到現在還是無解，可以請大大說明嗎？
: 好的定義是什麼？有人泡麵就吃飽了 有人卻要吃鮑魚魚翅，很難理解嗎？
或許你的例子用泡麵跟牛肉麵相比會好些，魚翅算是奢侈品等級沒什麼cp可談@_@
今天我已經知道泡麵過量調味料跟防腐劑都傷身...
只是想瞭解牛肉麵比榨菜肉絲麵貴20元，是多了多少營養，值不值那20之類～
如果沒辦法明確的理解他們之間營養價值的差異，那唯一的理解就只剩下：
「都比泡麵營養、牛肉麵用料比較好可能會營養一些，細節不明」
東西不是只有「好」跟「壞」這麼簡單的二分法，每多一丁點提昇都是一點邊際效益，
但是不會無限的提昇上去，總是會有效益越來越低不值得繼續往上追求的那個點。
舉個例子：很強的哈燒客，甚至可以聽出高級線材跟次級線材之間的差異，
敏銳到甚至追求銀質線，所以自然有公司會推出高級的線材強調對音質有多麼棒的影響。
一家Pear Cable推出了Anjou的頂級喇叭線非常貴，為這對喇叭線寫評論，Positive
Feedback Online的編輯Dave Clark，在文章中提到這對喇叭線是"danceable"。
然後魔術師James Randi，懸賞100萬美元，若能在盲測中科學證明與一般喇叭線有差，
就可以帶走100萬美金。原本該公司派人接受挑戰，後來不了了之...
http://www.randi.org/jr/2007-09/092807reply.html#i4
（我超級木耳，單純舉例，鐵線跟銅線我都聽不出來了，不小心看過印象深刻而已）
這個例子就告訴我們，東西再好也是有極限的，10幾萬的喇叭線被戳破是謊言，
那1萬的喇叭線呢？1千呢？1百呢？
究竟好到什麼程度已經足夠而無須更好？
我沒有否定高級喇叭線的意思，因為我沒有一百萬美金可以懸賞，
同樣的我也沒有否定影隼不好，買便宜就夠了之類...
我只是問：請問推薦貴1千元的東西，可以簡易證實一下他值得之處？正如消費者想問的
: 你應該是文組的吧？不然高中上物理的時候都有教過基礎的電學知識才是
: 有聽過什麼叫 "理想電壓源" 嗎？ 知道電子元件有一個東西叫 "工作電壓" 嗎？
: 知道什麼是AC轉DC嗎？知道什麼叫穩壓 什麼叫整流 什麼叫濾波嗎？
沒錯都不知道XD 文組消費者想爬這些真的一個頭兩個大
: 要解釋電壓穩定的好處，可以落落長打一大篇，但是最後應用上只會總歸成一句話
: "操作電壓越穩定下電子元件的壽命越長" (排除元件天生短命、暴斃等意外因素)
: 拿MLC跟SLC來說好了，MLC的電壓就是透過不同電壓來操作，所以壽命一定比SLC短
感謝你提供了更進一步的方向，理解更接近需求了
回答可以演進成：
「不知道更穩多少，可是電壓越穩1分，零件就更安全1點，值得與否就看你」
但我好奇的是，即使是安全範圍內，每減少一咪咪電壓波動都仍是有好的影響嗎？
多低都一樣？例如12.00000V 跟12.00001V也有差嗎？
（這正如我上面的舉例，總是會有極限的吧？）
: 在PSU廠待過的朋友跟他同事對於挑PSU這件事有個最後的結論：
: 「挑大廠的隨便買一買就好啦」
: 個人的看法是：
: 「挑人家用過一陣子又沒啥問題的買就好啦」
: 箇中的差異請自行去體會
這樣更模糊了（倒） 好像什麼都可以買了orz
雖然我也知道更多家電其實更難，例如冷氣、冰箱，更不可能分析證明，
只能看廣告、看標章之後憑感覺亂買。
不過這裡畢竟是討論板，討論東西該如何檢驗與比較、追求真相應該不為過吧？
如果是在賣場，業務推A牌冰箱，問跟旁邊BCDEFG型號比是好在哪？業務說xx用料好、
採用日系零件、oo架構則有多棒云云。如果消費者追問有沒有實測數據、開箱拆殼...
會被業務趕出來吧（狂汗
: 他自己也說SF的東西看起來不怎麼樣，可是跑出來的數據卻還不錯，回修率也不高
: 八卦聽聽就好...信不信由人
可以偷偷問他哪顆回修率最低嗎XD （當然是指平價低瓦的）
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本來想今天收拾搬家，結果都在幫人搬家（默）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.237.147
1F：推 RHTZ:沙發 01/18 23:08
2F：→ PlayStation3:きだ！ 01/18 23:09
3F：推 Hurricaneger:第三～ 01/18 23:09
4F：→ PhenomII:可惡 腿了 01/18 23:09
5F：→ vinss:bo peep bo peep bo peep bo 01/18 23:10
6F：推 suzukihiro:樓上是AKB48廚 01/18 23:10
7F：→ vinss:ポニーテール ほどかないで いつまでも 01/18 23:11
8F：→ Hurricaneger:等等我要來回文，放大絕！科科～ 01/18 23:13
9F：→ suzukihiro:樓上不要我上完大夜班都還沒看到你的文 01/18 23:14
10F：→ ChangWufei:馬尾控? 01/18 23:14
11F：→ Hurricaneger:版標金哭杯～哇哈哈～ 01/18 23:14
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14F：推 dear0729:消腫了? 01/18 23:18
15F：推 jiiaruengb:精采 話說爆米花吃完了!? 這串系列文收穫良多 01/18 23:23
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17F：推 novanut:推~~ 其實推銷架構在好 波型在漂亮 消費者感受不到的話 01/18 23:26
18F：→ novanut:也會起毛不好 不會爆炸 能穩用 的前提下 價格才是王道!! 01/18 23:27
19F：推 waydi: 文組消費者淚推 Q_Q 01/18 23:27
20F：→ PlayStation3:阿不會爆炸這種前提根本就沒辦法成立了你要追求啥？ 01/18 23:29
21F：推 jiiaruengb:別再文組了 等等出師表現身電蝦版 你讓JOKE版該怎辦XD 01/18 23:29
22F：推 ang728:臣亮言: 01/18 23:29
23F：→ PlayStation3: 像一塊塊綠豆糕。 01/18 23:30
24F：→ vinss: 先帝創業未半，而中道崩殂；今天下三分，益州疲敝 01/18 23:30
25F：→ ganbaday:斷 01/18 23:30
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28F：推 mp44stg44:啊啊啊啊啊啊，發射了 01/18 23:31
29F：推 patrickchen:我覺得GAN大真的站在像"我"一般消費者立場提出這問題 01/18 23:31
30F：→ vinss: 糸 01/18 23:31
31F：→ ChangWufei:鳴呼！身前既不可想，身後又不可不知，哭汝既不聞汝言 01/18 23:32
32F：→ patrickchen:今天剛好我爸電腦的雜牌250W撐了8年終於掛點,這會讓我 01/18 23:32
33F：→ PhenomII:發射出來 01/18 23:33
34F：→ patrickchen:想說是否可以從2900影隼降到2490金蝶,如果再降呢? 01/18 23:33
35F：→ herculex:今天什麼都用不到的人 我會叫他用350W 01/18 23:34
36F：→ vinss:タイガー、ファイヤー、サイバー、ファイバー、ダイバー、 01/18 23:34
37F：→ vinss:バイバー、ジャージャー 01/18 23:34
38F：→ ChangWufei:突然想到妹控寫的祭妹文 感覺好像被毒電波打到 01/18 23:34
39F：推 lsslss:想省錢就降阿...自尋煩惱 01/18 23:34
40F：→ herculex:需求只有一百瓦的人你硬要讓她買400W 不就更浪費? 01/18 23:34
41F：→ patrickchen:再降我有哪款可以選擇?藍晶鑽等級就已經有意見分歧了 01/18 23:34
42F：→ vinss:虎、火、人造、繊維、海女、振動、化繊飛除去 01/18 23:34
43F：→ ganbaday:你爸電腦都八年了，資料請備份，電源買350w即可謝謝@@ 01/18 23:34
44F：推 novanut:一般用不超頻 買影準就跟你買 山地橋K系列一樣XD 01/18 23:34
45F：→ novanut:沒CP 01/18 23:35
46F：→ herculex:實際最符合市場使用的大概是250W-300W 01/18 23:35
47F：→ herculex:買350W的原因是再往下也沒啥東西可以買了 01/18 23:36
48F：推 mp44stg44:但是沒有廠商想做 01/18 23:36
49F：→ ganbaday:八年的電腦，你先考量他的價值是否值得先... 01/18 23:36
50F：→ herculex:今天一大堆400W跟350W根本差不多的情形下 幹嘛買400W 01/18 23:36
51F：推 patrickchen:我要買的電腦跟我爸250W沒相關,只是提出250W雜牌都可 01/18 23:36
52F：→ novanut:但是現在推都350W最底 300W沒80+應該是重要原因 01/18 23:36
53F：→ ganbaday:我爸的P3，我都拿雜牌...效率高低沒差 反正30W而已= = 01/18 23:36
54F：→ herculex:瓦數高一點有爽度? 01/18 23:36
55F：→ ganbaday:爆炸也沒差，反正P3... 01/18 23:36
56F：→ patrickchen:撐這麼久,身為斤斤計較的消費者當然會在意中階產品 01/18 23:37
57F：→ ganbaday:那你講老爸電源掛點 害大家以為要給你爹用的=_= 01/18 23:37
58F：→ ganbaday:如果要重組一台中階的，可以跟這串看有沒有結論 01/18 23:37
59F：→ novanut:雜牌可稱多久就是看RP啦~~~ 雜牌撐8年不代表雜牌很讚 01/18 23:37
60F：→ ChangWufei:250W雜牌都可? 你可人家可不可? God knows? 01/18 23:38
61F：→ herculex:如果你是一個斤斤計較的消費者 應該先測你電腦用多少瓦 01/18 23:42
62F：推 patrickchen:我知道要雜牌看RP,影隼也要看RP,看電蝦半年都推RP 01/18 23:42
63F：→ herculex:再乘以轉換效率 如果只有一百瓦 那你買啥影隼? 01/18 23:43
64F：→ patrickchen:我用置底測過約380W左右,所以我挑400W的PSU,但是品牌 01/18 23:43
65F：→ novanut:買雜牌 RP需求值高 買影準 RP需求值低~~~~ 01/18 23:43
66F：→ patrickchen:價格帶差很多,$1500-$2900真的不是我能忽略的價差 01/18 23:44
67F：→ herculex:380W ? 裝了啥? GTX580? 01/18 23:44
68F：→ s25g5d4:四個CPU的四核心CPU 01/18 23:45
69F：→ novanut:真在意就挑便宜的^^ 這是我的標準 誰說便宜沒好貨~~~ 01/18 23:45
70F：→ patrickchen:我當初用置底i5-760+460+3硬碟點出來的印象380w左右 01/18 23:46
71F：→ herculex:實際跑到380W那代表你的PSU至少買個550W以上 01/18 23:47
72F：→ herculex:看啥400W ? 01/18 23:47
73F：→ ganbaday:你的設備我實測不超頻、cpu+gpu燒機大概260，單硬碟 01/18 23:47
74F：推 a1234957:400W的80%是320W 01/18 23:47
75F：→ ChangWufei:賭RP的機會有大有小 沒有東西是必然不會包 01/18 23:47
76F：→ ChangWufei:但你可以盡可能降低包的機率 01/18 23:48
77F：推 mp44stg44:感性看RP 理性看表現 01/18 23:48
78F：→ herculex:很在意價差的pat板友 那請問你主機板買哪塊? 01/18 23:49
79F：推 PhenomII:那既感性又理性 還帶點性感怎辦 01/18 23:49
80F：→ ganbaday:樓上還沒12點= = 01/18 23:50
81F：推 patrickchen:2400+460以上VGA+3硬碟,不超頻請問2000元以下PSU擇何? 01/18 23:50
82F：→ herculex:760+GTX460跑個遊戲有到200W再來說 01/18 23:50
83F：→ herculex:藍寶石300W就可以了 01/18 23:50
84F：→ novanut:那就去找真的安心亞解決~~~ 01/18 23:50
85F：→ herculex:接頭不夠就去買轉接線接一接就好了 01/18 23:51
86F：→ ganbaday:2000元以下就只能選400W那幾個便宜保固好的了呀= = 01/18 23:51
87F：→ novanut:H大 這項會不會插幾個USB周邊就斷電阿 01/18 23:51
88F：→ herculex:以斤斤計較的角度來說 300W就夠了 01/18 23:51
89F：→ ChangWufei:線材比較有問題 低瓦做雙PCIE的.....沒印象 01/18 23:51
90F：→ patrickchen:her大我之前po過菜單,我想買大家推的p8h67-m pro 01/18 23:52
91F：→ novanut:保固好我還是喜歡有到府的安泰克~~~ 01/18 23:52
92F：→ herculex:USB周邊都是MW等級的 超可怕 01/18 23:52
93F：→ herculex:760插H67 那是0W 01/18 23:53
94F：→ PhenomII:媲美核電廠的傳奇 01/18 23:53
95F：→ patrickchen:但是我不想犧牲PSU,所以在看MSI的H67-E45 01/18 23:53
96F：→ patrickchen:760是我之前SB還沒出來的時候用置底點的.我要買SB2400 01/18 23:53
97F：→ novanut:XDD 760插的上去嗎? 01/18 23:54
98F：→ novanut:歐歐 MSI出現了 ~~~ 塊用快用~~~ 01/18 23:55
99F：推 RayHouston:一切都是講CP值才有的問題 01/18 23:57
100F：→ herculex:買350W就飽到撐死了 01/18 23:57
101F：推 jansia:來亂入一下，要是今天外行消費者真的可以憑原po說的那樣就 01/18 23:57
102F：推 patrickchen:真的 為什麼我老爸不是李嘉誠 01/18 23:57
103F：→ jansia:分得出好跟壞中間的一百等分 那學電子的人都是白癡了... 01/18 23:57
104F：→ jansia:今天甚麼行業都一樣，外行人有外行的看法 內行有內行的門道 01/18 23:58
105F：→ vinss:要下結論了嘛??? 01/18 23:58
106F：→ ang728:結論:箱箱很帥 01/18 23:59
107F：→ jansia:需要看門道的東西你說『我外行，我不懂，可是我想知道依照 01/18 23:59
108F：→ RichardHan:就射了 01/18 23:59
109F：→ jansia:門道應該要怎麼細分怎麼細分』 版上一堆高手教你門道了 01/19 00:00
110F：→ jansia:，又說『阿，我不懂門道啦，我外行人』...怎麼形容呢... 01/19 00:00
111F：→ jansia:傲嬌! 01/19 00:00
112F：→ ChangWufei:又帥又財 有意認識的年輕女性朋友快點行動 揪咪 01/19 00:00
113F：→ RichardHan:所以又噴了 01/19 00:00
114F：→ jansia:sense 就是靠大量的理解得來的啊 不理解原理又要有sense 01/19 00:01
115F：→ RichardHan:唉呀遲了 01/19 00:01
116F：→ jansia:除非 01/19 00:01
117F：→ RichardHan:噴了一褲子 01/19 00:01
118F：→ ganbaday:@jansia，現在的顯卡的確可以讓一般消費者理解買到的等級 01/19 00:03
119F：→ ganbaday:在哪，這不是空談.......... 01/19 00:03
120F：→ ganbaday:推薦影隼的人沒有出來解說，倒是引出高手群聊電子電路， 01/19 00:03
121F：→ ganbaday:這倒釋出呼意料 01/19 00:03
122F：→ jansia:拿power跟顯卡比... 你真的需要多了解一下基本概念... 01/19 00:04
123F：→ a1234957:真的嗎 你哪篇需要特殊領域的繪圖需求 會選嗎 01/19 00:04
124F：推 jiiaruengb:好吧 箱箱極帥 (排隊後台領錢) 01/19 00:04
125F：→ a1234957:哪天 01/19 00:04
126F：→ jansia:你去找個類似powerMARK的東西出來 POWER跟顯卡就可以類比 01/19 00:04
127F：→ jiiaruengb:燁世兵權:策師~你的結論? 01/19 00:04
128F：→ novanut:反正用個數字讓新手"假性"了解 買了不會kimo bye 就好了 01/19 00:04
129F：→ a1234957:看跑分軟體和FPS的數字就算了解了嗎 01/19 00:05
130F：→ jansia:推nova豆 其實絕大多數時候買的是個奇檬子 XD 01/19 00:05
131F：→ novanut:反正 拿張圖說 你看波型很好 拿內布照片說 01/19 00:06
132F：→ jansia:推a123+nova 兩個推文剛好就是答案 :p POWER要是真有你說的 01/19 00:06
133F：→ jansia:(樓上你指原PO) 那麼簡單, 那玩音響的，改htpc的都是笨蛋了 01/19 00:06
134F：→ novanut:你看有HITACHI 電容 新手:濕了~~~ (我就是濕的那個XD) 01/19 00:06
135F：→ jansia:尤其像電壓訊燥這種東西很多時候就算理論可以COVER 01/19 00:07
136F：→ a1234957:事實就是買個喜歡的東西回家用的爽就好了 哈哈 01/19 00:07
137F：→ jansia:但是有時候就算只差一條走線，出來的結果也會天差地遠 01/19 00:07
138F：推 MrAB:推 這些問題我也好想知道 01/19 00:07
139F：→ jansia:也因為這樣玩音響的玩耳機的所謂玄學才會那麼風行 :P 01/19 00:08
140F：→ novanut:XD 不過我覺得GAN也沒錯阿 文組有文組的理解法 01/19 00:08
141F：→ a1234957:我覺得你是希望有powerMARK這種東西吧XD 01/19 00:08
142F：推 breadf:我是覺得推影隼不如說是看在那顆風扇上面... 01/19 00:08
143F：→ a1234957:這樣看CP很簡單XDD 01/19 00:08
144F：→ jansia:其實你的立意良善, 可是這東西本身門檻就很高 所以結論就 01/19 00:08
145F：→ jansia:是用錯地方了 ... 大概啦 XD 01/19 00:09
146F：→ novanut:總不能說 你看不懂電子電路 就不用了解了 01/19 00:09
147F：→ ChangWufei:a123應該是正姊 01/19 00:09
148F：→ jansia:其實到頭來都是邏輯問題, 可是要推論power好不好要有深厚的 01/19 00:09
149F：→ ChangWufei: 解 01/19 00:09
150F：→ jansia:電學基礎 ... 所以會有翻譯不通的問題 01/19 00:10
151F：→ novanut:a123超正~~~ 01/19 00:10
152F：推 a1234957:不懂可以學阿 如果真的想了解和評論 01/19 00:10
153F：→ jansia:不懂有不懂的了解法 但不懂的也說『我要懂"懂的人"的了解法 01/19 00:10
154F：→ a1234957:哪有什麼文理組的問題 01/19 00:11
155F：→ jansia:就有問題了 01/19 00:11
156F：→ ganbaday:下面都有人在聊電學了，只是跟影隼反而越來越遠... 01/19 00:11
157F：→ jansia:a123超正~~~ 我不想要有powerMARK XD 因為我知道做不出來 01/19 00:11
158F：→ a1234957:有時候基本的東西還是要乖乖自己K 不是一問一答就有答案 01/19 00:11
159F：→ ganbaday:我的問題其實很單純不是嗎？影隼多花1千的效益是？ 01/19 00:12
160F：→ a1234957:用料和安心感 01/19 00:12
161F：→ a1234957:還有些許的爽度 01/19 00:12
162F：→ jansia:好吧 那講白一點『這問題表面上看起來很簡單，實際上很難』 01/19 00:12
163F：→ ganbaday:5750比4670貴了1千，因為多數遊戲上測試5750比4670更高 01/19 00:13
164F：→ jansia:為什麼這一串會回這麼長就是因為你沒有認知到上面那句話 01/19 00:13
165F：→ ganbaday:的畫面張數，同樣設定下比較不lag 類似這樣的答案即可 01/19 00:13
166F：→ a1234957:那這一千你怎麼量化他 01/19 00:13
167F：→ a1234957:FPS/1000NTD嗎 01/19 00:13
168F：→ a1234957:啊我預算就沒多那一千怎麼辦 01/19 00:14
169F：→ jansia:我就說原po需要powerMARK吧 ... 快 先去把powerMARK找出來 01/19 00:14
170F：→ a1234957:你掉進CP的死胡同了 01/19 00:14
171F：→ jansia:這樣你就可以回答自己的問題... 01/19 00:14
172F：→ herculex:我用300W推過7900GTX 8800GT 300W CP超高 01/19 00:14
173F：→ jansia:研究是好事 但鑽牛角尖 頭會很痛 而且會有兩個洞 01/19 00:15
174F：→ a1234957:不然你可以拆影隼 去估零組件的報價 01/19 00:15
175F：→ ganbaday:那請問，逢中階就推薦影隼者，可否解說一下其效益對於 01/19 00:16
176F：→ ganbaday:消費者何在？ 01/19 00:16
177F：→ ganbaday:想知道它好在哪而已，也是鑽牛角尖？ 01/19 00:16
178F：→ ganbaday:用料好我知道壽命長，但同樣用料好者也有呀 01/19 00:17
179F：推 breadf:影隼的滾珠風扇，平均壽命的確較長，這理由如何? 01/19 00:17
180F：→ a1234957:總有一天推的人會出現的!! 01/19 00:17
181F：→ jansia:已經跟你說好在哪了，也跟你說很難量化 自己回去翻文... 01/19 00:17
182F：→ a1234957:不只是壽命會長而已 01/19 00:17
183F：推 novanut:其實要知道影準好在你不一定要理解電學阿 01/19 00:17
184F：→ jansia:人家說SD的風扇比較好壽命比較長, 你硬要問那是長幾天... 01/19 00:17
185F：推 lookers:阿就鑽牛角尖呀 01/19 00:18
186F：→ jansia:那就是專牛角尖了. btw, 昨天有學到 風扇對溫度降低的效益 01/19 00:18
187F：→ a1234957:壽命長歸長 通常用不到年限就換了 01/19 00:18
188F：→ ganbaday:如果只差個風扇就差900元，優勢不如價差的劣勢.. 01/19 00:18
189F：→ ganbaday:應該有其他足以幹掉價差的點吧 01/19 00:18
190F：→ novanut:一定有理解的方式 我想GAN只是要找出最好的方式吧 01/19 00:18
191F：→ jansia:明顯 所以機件壽命也會長 01/19 00:18
192F：→ a1234957:好奇你都是這樣買東西的嗎 01/19 00:19
193F：→ jansia:是啊..但是不是自己不理解一直叫別人解釋給他聽啊... 01/19 00:19
194F：→ a1234957:買車也是嗎 01/19 00:19
195F：→ jansia:真的要懂要自己做功課,寫的落落長結果從頭到尾只有一個觀點 01/19 00:19
196F：→ ChangWufei:看來真的沒有PowerMARK的話 某人不甘願 01/19 00:19
197F：→ novanut:就我的理解來說 雙6PIN跟輸出好(12V 39XW)就是他貴的點 01/19 00:19
198F：→ ganbaday:我買東西會做功課沒錯，只是沒人問的東西也只好算了 01/19 00:20
199F：→ jansia:那會是沒有結果的討論 ( 雖然要感謝你 這一串我學了很多:p) 01/19 00:20
200F：→ herculex:ganbaday 昨天我有提到對於400W的要求 你是否可以找顆? 01/19 00:20
201F：→ novanut:GAN沒有說要人解釋電學吧XDD 01/19 00:20
202F：→ herculex:為什麼400W我有這些要求 因為至少要對應雙6pin遊戲卡 01/19 00:20
203F：→ a1234957:不用電學解釋沒問題嗎 01/19 00:20
204F：→ novanut:但是金蝶就我來說 CP比他高XD 因為輸出只低一點點 01/19 00:21
205F：→ novanut:這是我的理解法XD 01/19 00:21
206F：→ ganbaday:所以，雙6pin+輸出好+架構經得起檢驗+用料好+好風扇=差價 01/19 00:21
207F：→ ganbaday:還有其他項目嗎？ 01/19 00:21
208F：→ herculex:我沒有提到啥架構問題 而是機能性的需求 01/19 00:22
209F：推 breadf:潮，這也是很大因素，就像買車一樣XD 01/19 00:22
210F：→ ganbaday:h大廠商沒給ripple，沒辦法找到符合你需求的... 01/19 00:22
211F：→ novanut:是後來壞蛋大回了電學的文 他才順勢問下去的說XDD 01/19 00:22
212F：推 chacha0912:貴的點，用料、成本、品牌、信賴性以及一窩瘋 01/19 00:22
213F：→ ganbaday:影隼也沒有ripple Q_Q 01/19 00:22
214F：→ herculex:你買顆跟350W差不多的400W 那為什麼不直接買350W ? 01/19 00:22
215F：推 ggiccggicc:所以說文組的果然只有文詞表達比較好 01/19 00:22
216F：→ novanut:GAN大 對我來說這些就夠造成價差了 但是我還是不會買影準 01/19 00:23
217F：→ ganbaday:OK 全日系電容＝壽命長、好風扇＝壽命長、E80架構＝禁得 01/19 00:23
218F：→ ChangWufei:影隼有啥好潮的 已經很膩的東西了 01/19 00:23
219F：→ ganbaday:起時間考驗 01/19 00:23
220F：→ herculex:你買顆跟350W差不多的400W 那為什麼不直接買350W ? 01/19 00:24
221F：→ novanut:cha大說的對 很多菜單會選影準真的只是因為一窩蜂XD 01/19 00:24
222F：→ ChangWufei:不過問題就在沒東西去挑戰 01/19 00:24
223F：推 lookers:差九百塊真的值得你鑽到這樣嗎 花九千塊如果讓我硬碟都不 01/19 00:24
224F：→ ganbaday: 、雙6pin接頭＝符合顯卡需求、輸出好＝應該較好 01/19 00:24
225F：→ lookers:壞我也願意 問題是要怎麼花 要怎麼一次到位的花 01/19 00:24
226F：→ novanut:對消費者來說 400W比350W好看 數字比較大 所以買400W 01/19 00:25
227F：推 a1234957:你這樣會很累吧 為了九百元想好幾天 01/19 00:25
228F：→ herculex:你買顆跟350W差不多的400W 那為什麼不直接買350W ? 01/19 00:26
229F：→ ganbaday:問題就在於花這900塊也無法推到硬碟比較安全... 01/19 00:26
230F：→ ChangWufei:900元用時間攤平 我是不覺得貴到哪 01/19 00:26
231F：→ a1234957:你要怎麼確定安不安全? 01/19 00:26
232F：→ ganbaday:h大意思是說那些400W都沒有雙6pin嗎XD 01/19 00:26
233F：→ a1234957:換我來問你 01/19 00:27
234F：推 lookers:來來來花這900塊也無法推到硬碟比較安全... 你又是怎麼推? 01/19 00:27
235F：→ ganbaday:如果能帶來效益當然不貴，所以我才想知道影隼更安全的點 01/19 00:27
236F：→ a1234957:所謂的不安全是插上去硬碟會死掉，安全是不會嗎 01/19 00:27
237F：→ lookers:你的問題就在於人家都不能質疑你 只有你的想法才對 01/19 00:27
238F：→ ganbaday:因為沒人回答＝ ＝ 01/19 00:27
239F：→ ganbaday:如果插上去硬碟不會死就是安全，哪顆電源都一樣吧＠＠ 01/19 00:28
240F：推 lsslss:無聊 01/19 00:28
241F：推 novanut:真的沒有耶GAN大 雙6PIN只有影準 金蝶 IKONIK 0240GA 的 01/19 00:28
242F：→ mp44stg44:你要換個角度跟方向 01/19 00:28
243F：→ novanut:400W有~ 01/19 00:28
244F：→ breadf:你的問題在於一定要"量化"，而事實上有些東西太難量化了 01/19 00:28
245F：→ ganbaday:隨便舉例，影隼>晶鑽1張小朋友，只論安全不管線長的話， 01/19 00:28
246F：→ breadf:所以才很多人說你鑽牛角尖，就是一定想比出個高低、參考點 01/19 00:28
247F：→ ganbaday:怎麼知道影隼對硬碟，比全漢的安全性更高呢？ 01/19 00:29
248F：→ lookers:照你的說法來看 做磁碟陣列跟智障一樣 花兩倍的錢 01/19 00:29
249F：→ mp44stg44:扯到量化的話，Volvo S80與Ford Mondeo.MK4 01/19 00:29
250F：→ lookers:花九百塊就要考慮那麼久 那硬碟花兩倍的錢你要考慮多久? 01/19 00:29
251F：→ PlayStation3:無聊。 01/19 00:29
252F：→ ganbaday:所以關鍵應該在線材、用料，而不是難以捉摸的安全吧... 01/19 00:29
253F：→ mp44stg44:一樣都是車啊，為什麼有些人願意花錢買Volvo 01/19 00:29
254F：推 a1234957:要知道電源對設備的影響 儀器拿出來測阿 01/19 00:29
255F：→ novanut:GAN大 太鑽了啦~ 只要知道電流量比較穩定 因此"常理來說" 01/19 00:29
256F：→ novanut:比較不易造成硬碟掛點 就好了 01/19 00:30
257F：→ mp44stg44:關鍵在於架構、輸出穩定與耐用性 01/19 00:30
258F：→ ganbaday:磁碟陣列可以清楚理解安全，因為多一份資料呀= = 01/19 00:30
259F：→ a1234957:安全值多少錢? 01/19 00:30
260F：→ mp44stg44:架構關係到轉換效率 輸出的穩定性關係到周邊壽命 01/19 00:30
261F：→ mp44stg44:耐用性關係到產品的壽命 01/19 00:31
262F：→ ganbaday:OK 那就是先以線材考量刪掉沒雙六的400w，其他的裡面， 01/19 00:31
263F：推 lsslss:RAID哪裡安全？ 01/19 00:31
264F：→ a1234957:這種科學性的東西又沒辦法用一堆形容詞去襯托他 01/19 00:31
265F：→ ganbaday:因為影隼輸出電壓平穩，常理論應該會比較安全，所以結論 01/19 00:31
266F：→ ChangWufei:舉個例子 大家都知道日系電容比台系電容壽命久 01/19 00:31
267F：→ a1234957:具體一點就是丟數據丟理論阿 01/19 00:31
268F：→ mp44stg44:要Double RAID 01/19 00:31
269F：推 novanut:XD 是這樣沒錯 不過我不會為了那一點平穩去買影準 01/19 00:32
270F：→ mp44stg44:看客人需求，我會 01/19 00:32
271F：→ mp44stg44:我被我朋友罵奧客 01/19 00:33
272F：→ ChangWufei:但也不是完全不可能比較早爆 但多數人還是偏好日系 01/19 00:33
273F：→ mp44stg44:所有的廠商產品都被我的需求打槍 01/19 00:33
274F：推 lookers:你不會為了那點平穩 阿有人會呀 不能互相尊重嗎?? 01/19 00:33
275F：→ lookers:騎機車的人要方便 開車的人要安全 不能互相尊重嗎? 01/19 00:33
276F：→ mp44stg44:所以你要找到需求跟品質的黃金交叉 01/19 00:33
277F：→ ChangWufei:簡單來說 盡人事聽天命 你可以盡可能做好防備 01/19 00:33
278F：推 lsslss:預算夠想用好一點也錯了嗎.... 01/19 00:34
279F：→ novanut:就像我不會為了I牌CPU架構新 比較穩定 就不管價格去買一樣 01/19 00:34
280F：→ mp44stg44:有些人認為沒錢開一般國產小車省錢就好 01/19 00:34
281F：推 a1234957:1000元的差距 你想要攤開來分析CP有沒有比較高 01/19 00:34
282F：→ lookers:下載一堆_片PSU怎麼買是有差喔 阿人家做研究算DATA 01/19 00:34
283F：→ ChangWufei:現在你的問題在這個人事的標準要做多少 01/19 00:34
284F：→ novanut:我沒有不尊重阿 我也沒叫人別買影準阿 01/19 00:34
285F：→ mp44stg44:有些人預算夠有資本可以買好一點的，不行嗎 01/19 00:34
286F：→ lookers:PSU買好一點的到底是是哪裡礙到你了啦 01/19 00:35
287F：→ a1234957:他看不懂為什麼要推影隼 01/19 00:35
288F：→ ganbaday:mp44大大說道我的點了，我想找黃金交叉XDD 01/19 00:35
289F：→ mp44stg44:難道我家隔壁的鄭副董開S550就不行嗎 01/19 00:35
290F：→ a1234957:因為他想要簡單又可以量化的數據 01/19 00:35
291F：→ mp44stg44:可以開我也想開啊 01/19 00:35
292F：→ novanut:只是看到要壓價格 不超頻 瓦數明明不高的菜單選影準 01/19 00:35
293F：→ novanut:我會覺得小朋友很可憐而已XD 01/19 00:36
294F：→ mp44stg44:那種還是拿BQT就算了 真的 01/19 00:36
295F：→ mp44stg44:多少錢做多少事。 01/19 00:36
296F：→ ChangWufei:有人認為保險作到這樣就好 有人認為這樣不夠 01/19 00:36
297F：→ mp44stg44:除非有那個堅持，堅持，好，那沒話說 01/19 00:36
298F：→ ganbaday:沒必要又回到最上面已經解釋過N次的質疑了吧？ 01/19 00:36
299F：→ ChangWufei:沒有誰是誰非 價值觀問題 01/19 00:37
300F：→ ganbaday:我沒有反推影隼，也沒有推別科好，我只是問為什麼好 01/19 00:37
301F：推 lookers:0分到80分不難 80分到95本來就比較難 要做的努力比較多 01/19 00:37
302F：→ ganbaday:我也沒有說推影隼不行，為什麼要一直扭曲呢？ 01/19 00:37
303F：→ novanut:我雖然會推低階PSU 但是如果買的人有疑問我一樣會說 01/19 00:37
304F：推 lsslss:個人需求喜好問題... 01/19 00:37
305F：→ novanut:怕就加錢買影準阿 01/19 00:37
306F：→ lookers:會脈比較貴也是市場機制來的 真那麼糟早就有別家把他打爆 01/19 00:37
307F：推 mp44stg44:買車如果原廠的氣球不夠你擔心也可以加錢把他買齊啊 01/19 00:38
308F：推 breadf:講到市場機制...廣告其實也是市場的一部分，包括業代文 01/19 00:39
309F：推 a1234957:很簡單啊 因為你那篇文章太嗆 01/19 00:39
310F：→ lookers:騎機車跟開車你要怎麼找個黃金交叉 偶爾騎車偶爾開車喔? 01/19 00:39
311F：→ novanut:對阿 不然為啥I牌那麼貴還是有人非I牌不買 01/19 00:39
312F：→ ChangWufei:我也很想看到可以打爆影隼的東西 很膩 但就是沒有 01/19 00:39
313F：→ breadf:廣告、業代文很多的，賣比較貴還賣的很好，也不意外 01/19 00:39
314F：→ lookers:就不是每一件事情都可以講得那麼清楚明白 還分文組理組哩 01/19 00:39
315F：推 jiiaruengb:gan大 從頭到尾你沒說影隼不行 沒錯 我懂 但是~~~ 01/19 00:40
316F：→ ganbaday:哪有嗆＝ ＝ 明明都是很核心對問題關鍵的質疑... 01/19 00:40
317F：→ a1234957:誰叫你那篇用詞這麼不屑 01/19 00:40
318F：→ jiiaruengb:你卻以影隼為標地 質疑他的規格與價錢適當與否~ 01/19 00:40
319F：→ jiiaruengb:還有質疑他的數據未知數等等 間接的感覺是以影隼為一個 01/19 00:41
320F：→ ganbaday:br大跟cha大提供了許多方向也幫助很多，理解了更寬的點 01/19 00:41
321F：推 lsslss:確定不是鑽得更深？ 01/19 00:41
322F：→ breadf:gan你不覺得你嗆，但你用肯定語氣在說的東西，觀念卻有誤 01/19 00:41
323F：→ ganbaday:我用詞向來都是針對問題，沒有情緒用詞吧！？ 01/19 00:41
324F：→ novanut:XD 是有點不洩啦 01/19 00:42
325F：→ jiiaruengb:目標 想去推翻.質疑他的意途 以上~ 01/19 00:42
326F：→ breadf:而whydan只是訂正你的觀點錯誤，但基礎論調卻是一樣的 01/19 00:42
327F：→ novanut: ..........屑 01/19 00:42
328F：→ lsslss:小堅果不洩 ψ(._. ) 01/19 00:42
329F：→ mp44stg44:你這樣就像美國空軍的F/A-22太貴 國會靠杯不能買F-35嗎 01/19 00:43
330F：→ ganbaday:我是質疑他貴的點，但沒有反證之前不會去想推翻，我非常 01/19 00:43
331F：→ mp44stg44:美國空軍表示：我認為飛行員的價值需要用最好的飛機保護 01/19 00:43
332F：→ ganbaday:實事求是... 01/19 00:43
333F：→ lsslss:不過那兩台用途也不同就是 01/19 00:43
334F：→ mp44stg44:你就是國會，我就是軍方 01/19 00:43
335F：推 novanut:會讓人覺得不屑的應該是 01/19 00:44
336F：→ PlayStation3:千錯萬錯都不會是你的錯。-_- 01/19 00:44
337F：→ a1234957:你實事求是怎麼不趕快去學電路學 01/19 00:44
338F：→ novanut:鄉民推影隼其實也是跟著喊，看高手拆殼測試電壓波動很小好 01/19 00:44
339F：→ mp44stg44:我已經把那些鬼東西忘光了 01/19 00:44
340F：→ novanut:真的有比較穩比較耐用、值得多花50％的價格買嗎？很抱歉沒 01/19 00:44
341F：→ lsslss:E04 說到電學就討厭... 01/19 00:44
342F：→ lookers:先從天下的觀念物理開始看起 深入淺出 01/19 00:44
343F：→ novanut:客觀評鑑可供參考 01/19 00:45
344F：→ ganbaday:不必開大絕吧？想瞭解青菜好壞就要我去種田何必= = 01/19 00:45
345F：→ a1234957:實際上要了解青菜好壞真的要去種過才知道阿 01/19 00:45
346F：→ vinss:很多RD才剛下班 01/19 00:45
347F：→ a1234957:你那篇口氣不就這樣嗎 感覺 或許 01/19 00:45
348F：→ mp44stg44:要知道怎麼吃 要先怎麼栽啊 01/19 00:46
349F：→ a1234957:其實都是跟著喊 01/19 00:46
350F：→ ganbaday:那句話沒錯吧？遊戲機降顯卡也要上影隼...沒記id一時翻不 01/19 00:46
351F：→ mp44stg44: 齊呼 01/19 00:46
352F：→ ganbaday:出來反而成了百口莫辯倒是orz 01/19 00:46
353F：→ a1234957:這哪們子的實事求是 01/19 00:46
354F：→ PlayStation3:實事求是聽好來好好笑，真的這樣怎麼不去翻課本？ 01/19 00:46
355F：→ mp44stg44:有些已經本末倒置的就別管 01/19 00:47
356F：→ PlayStation3:被一堆人拿一堆名詞堵著的時候怎麼沒看到你求是？ 01/19 00:47
357F：→ mp44stg44:今天在預算充足臨被有錢的情況下想用好一點的不行喔 01/19 00:47
358F：推 novanut:沒錯是沒錯 但是"鄉民推影隼其實也是跟著喊" 這句 01/19 00:48
359F：→ novanut:鄉民應該改成新手 或 某些跟流行者~~~ 01/19 00:48
360F：→ novanut:可能就比較不會被誤解了 01/19 00:49
361F：→ ganbaday:堅果的意思是這句話有打到整條船的意思吧 這倒是出乎意料 01/19 00:49
362F：推 lookers:出乎意料?! 01/19 00:49
363F：→ ganbaday:我想說跟著高手喊，高手就會自己往後坐了 01/19 00:49
364F：→ ganbaday:不是跟著人喊的又怎會對號入座＝ ＝ 01/19 00:50
365F：推 suzukihiro: 來不及看 我猜這篇討論文會被砍掉收入 01/19 00:50
366F：→ PlayStation3:聽起來一點都不覺得自己放AE了？ 01/19 00:50
367F：→ a1234957:這樣或許還不錯，不然那篇沒人要理你的話不就更囧 01/19 00:50
368F：→ ganbaday:這時候如果ptt可以搜尋內文就方便了 01/19 00:50
369F：推 novanut:放AE XDD 01/19 00:51
370F：推 lsslss:看來後來好無聊 來去打WoT比較實際... 01/19 00:52
371F：→ mp44stg44:E04，L大，我弄出肥肥了 01/19 00:52
372F：→ lsslss:肥迪男？ 01/19 00:53
373F：→ mp44stg44:這三天EXP根金錢五倍 01/19 00:53
374F：→ whydan:你的問題等我睡飽再來回@@ 01/19 00:53
375F：→ lsslss:最近好忙 這幾天都沒上去 是有啥活動嗎＠＠？Y 01/19 00:53
376F：推 novanut:WoT ? WOW ? 01/19 00:53
377F：推 jansia:這樣跟歐巴桑買東西有甚麼兩樣... 01/19 00:53
378F：→ mp44stg44:換伺服器啊 01/19 00:54
379F：→ lsslss:world of tank 01/19 00:54
380F：→ mp44stg44:轉移資料，現在你可以選要在美國還是歐洲 01/19 00:54
381F：→ jansia:『我就是不會，可是鄉民們就是負責要解釋到我甚麼都懂』 01/19 00:54
382F：→ lsslss:是喔 幾天沒打就變化這麼大 Orz 01/19 00:54
383F：→ mp44stg44:歐洲的Ping更爛 所以是美國 而且美國人很笨 01/19 00:54
384F：→ jansia:『而且還要讓我滿意，還不能用我不知道的術語』.... 01/19 00:54
385F：→ jansia:套句當兵說的 『阿都給你講就好了...』 01/19 00:54
386F：→ lsslss:選米國跟歐洲有什麼差嗎？ 01/19 00:54
387F：→ mp44stg44:經驗超多的，我昨天用獵豹第一場雙倍經驗有八千多 01/19 00:55
388F：→ lsslss:那我也去選米國( ′_ゝ`) 01/19 00:55
389F：→ mp44stg44:然後賺了二十萬有吧 01/19 00:55
390F：→ lsslss:這麼賺 我錯過太多了QQ 01/19 00:55
391F：→ jansia:樓上上分~ 01/19 00:56
392F：→ mp44stg44:今天PCDVD有位4502車長經驗值1萬多，賺了46萬 01/19 00:56
393F：→ mp44stg44:從昨天(已經過00)00開始，連續三天五倍活動 01/19 00:56
394F：→ lsslss:我最多一次也才5千多經驗+快兩萬的金錢QQ 01/19 00:56
395F：→ mp44stg44:2Days left 01/19 00:57
396F：→ lsslss:所以我已經浪費了一天 囧> 01/19 00:57
397F：→ mp44stg44:我已經把獵豹組員100% 01/19 00:57
398F：→ mp44stg44:肥肥也快了，不過我明天要去幫我弟從學校搬回家裡 01/19 00:57
399F：→ mp44stg44:整個白天會很忙還要上班 01/19 00:58
400F：→ mp44stg44:接下來的24H又要浪費了 01/19 00:58
401F：→ lsslss:我會連你的份一起賺的(￣y▽￣)╭ 01/19 00:58
402F：→ mp44stg44:肥肥是好車啊，他真的是保時捷博士的唯一好設計 01/19 00:59
403F：→ lsslss:不過沒剛開始的時候那麼神話了 01/19 00:59
404F：→ mp44stg44:他唯一不好的是它的正面弱點就是他的砲盾 01/19 00:59
405F：→ mp44stg44:因為152大根君三兄弟出現了， 01/19 01:00
406F：→ mp44stg44:看到704就像看到鬼一樣 01/19 01:00
407F：→ mp44stg44:看到152系列優先攻擊就對了 01/19 01:00
408F：→ lsslss:之前遇到拿SPGs當TD開的神手 真的是很... Orz 01/19 01:01
409F：→ ChangWufei:突然看不懂了 XDDDD 01/19 01:01
410F：→ mp44stg44:順利的話我想在活動結束前完成128mm PAK44/L55 01/19 01:01
411F：→ lsslss:一起玩就看得懂拉wwww 01/19 01:01
412F：→ mp44stg44:對不起，因為我也是Assault Hummel的車長 01/19 01:01
413F：推 jansia:忽然變聊天文了 XD 01/19 01:01
414F：→ mp44stg44:一堆車都被我用Hummel幹過，正面平射當TD用 01/19 01:02
415F：→ breadf:正常能量釋放 01/19 01:02
416F：→ lsslss:hummel機動性真的很高 01/19 01:02
417F：→ mp44stg44:我用過Hummel幹死過肥肥 01/19 01:02
418F：→ lsslss:迴轉跟最高速都不差 肥肥迴轉就死了 01/19 01:03
419F：→ mp44stg44:我今天有被玩死一次 01/19 01:03
420F：→ mp44stg44:從此之後，我都避開纏鬥 01/19 01:04
421F：→ mp44stg44:遠距離就拿K18 105一砲幹了在說 01/19 01:04
422F：→ lsslss:玩到低迴轉的車遇到高速型真的很GG 01/19 01:04
423F：→ mp44stg44:史實上的肥肥是很強的 01/19 01:04
424F：→ mp44stg44:庫斯克會戰第一天發起的正面衝鋒，北極熊被幹的慘歪歪 01/19 01:05
425F：→ mp44stg44:200mm的正面裝甲 誰打的穿啊 01/19 01:05
426F：→ mp44stg44:能吃肥肥的只有152系列SU-152/ISU-152/Obj.704 01/19 01:06
427F：推 wch6858:我也想知道比較傷零件多少？ 不過你認為這會有標準解答嗎 01/19 01:06
428F：→ wch6858:你需要的大概是 差那0.0000xV返修率提高XX.XX%這類看起來 01/19 01:06
429F：→ wch6858:似乎很客觀的數據 really? 那華碩Sabertooth應該會大賣 01/19 01:06
430F：→ wch6858:口試完看到這篇才覺得口委的問題務實多了 累了 晚安 01/19 01:06
431F：→ lsslss:肥肥遇到速砲跟中小型砲根本沒在怕 01/19 01:06
432F：→ jansia:樓上恭喜畢業 01/19 01:07
433F：→ jansia:阿 被插入了 01/19 01:07
434F：→ lsslss:不好意思我插到你了 (挺 01/19 01:07
435F：→ mp44stg44:200mm的正面裝甲，只有IS3以上才有機會打穿 01/19 01:07
436F：→ lsslss:IS3不錯的坦 對比虎式真的是...(ry 01/19 01:08
437F：→ mp44stg44:來去睡覺，晚安 01/19 01:08
438F：→ lsslss:晚安 01/19 01:08
439F：→ mp44stg44:IS3...那傢伙是戰後的產物 01/19 01:08
440F：→ mp44stg44:IS-3/4/7/10都是戰後的鬼東西 01/19 01:09
441F：→ mp44stg44:那些東西拿出來跟德軍比就錯了 01/19 01:09
442F：→ mp44stg44:德國只有虎王撐到終戰 HT的Tech tree根本就不行 01/19 01:10
443F：→ lsslss:也是拉 不同時期的產品 01/19 01:10
444F：→ lsslss:而且虎式很多被過於神話 01/19 01:10
445F：→ mp44stg44:真正對比的應該是IS-1/2與SU-152/ISU-152 01/19 01:10
446F：→ mp44stg44:虎式本來就是神話 01/19 01:11
447F：→ mp44stg44:因為蘇聯車都是垃圾啊 01/19 01:11
448F：→ lsslss:wwwwwwww 01/19 01:11
449F：→ mp44stg44:沒接近到400m 阿虎的正面裝甲根本打不穿 01/19 01:11
450F：→ mp44stg44:而虎式車長的訓練之一就是：在800M外幹掉威脅 01/19 01:12
451F：→ lsslss:可是罐頭砲台... 01/19 01:12
452F：→ mp44stg44:絕對不能讓他接近400M 01/19 01:12
453F：→ mp44stg44:那罐頭是保時捷博士的設計... 01/19 01:13
454F：→ mp44stg44:阿虎Nerf的很嚴重 01/19 01:13
455F：→ lsslss:記得那時虎式砲程算遠的不是？ 01/19 01:13
456F：→ mp44stg44:阿豹更是被Nerf一個極致 01/19 01:13
457F：推 suzukihiro:阿妳們是要聊POWER 還是要聊軍武 01/19 01:13
458F：→ mp44stg44:PAK36-88mm/L56如果真的那麼威 01/19 01:14
459F：→ mp44stg44:放到遊戲中大概死一堆北極熊的車了 01/19 01:15
460F：→ ganbaday:完全看不懂後續聊得遊戲是哪款，總之晚安，回台北再繼續 01/19 01:15
461F：→ mp44stg44:好啦，來去睡，團長大大生氣了 01/19 01:15
462F：→ ganbaday:爬文～ 01/19 01:15
463F：→ jansia:晚安各位~ 01/19 01:15
464F：→ lsslss:那我也去賺經驗跟金錢了Q_Q 01/19 01:16
465F：→ wiiwin:原價屋何時才要來台中開一間分店啊？大台中都沒有搞啥 01/19 08:57
466F：推 mp44stg44:台中有帥哥店 01/19 21:51