作者ganbaday (低调)
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标题Re: [请益] 振华80+ 500w 终生保固~这....
时间Tue Jan 18 23:08:27 2011
※ 引述《whydan (真是抱歉啊(′‧ω‧‵))》之铭言：
: 说真的，型号一样不代表东西是一样的，有时候料一批一批的
这样不就更难预期盒子内东西的状态了吗orz
: 我是不知道你想要查什麽资料？查人家测试过的报告？还是不同名称的差别？
都查，最好是有说明的，尽量以消费者的角度去弄清楚每个东西之间的差别这样
: PSU架构从返驰 顺向 半桥 全桥 推挽，不同瓦数输出有不同的设计，什麽叫差不多= =
: http://www.earth.sinica.edu.tw/~crlin/swpower.PDF
感谢提供，这篇没看过，看过类似的，以前还爬hec的blog教学文，
不过跟看这篇结果差不多，第一页大概懂，後面的电路跟符号的都跟天书没两样（哭）
正如你後文所述，高中只记得电压*电流是功率，其他不是没学过就是早忘了
我今天要表达的是，站在一个外行消费者的角度，想要了解该怎麽挑电源，
希望
将每个客观结果「连结」到效益上...才能证实对消费者有实质上的助益，值得掏钱
例如挑橘子，高手说挑大颗且较重的比较好，於是我会产生疑问：
为什麽较重较大就好？是好多少？要多重多大以上就可以了？
那麽我要的答案像是：
「因为重的可以避免买到里面乾掉的很难吃、代表水分充足是颗多汁的好橘子；
小颗的皮厚可能没熟透的酸橘子，但是太大颗也不一定好，皮厚水多但甜度差」
所以能将橘子够重「连结到」好吃上面，而且还能知道个头中上即可不必太大～
我今天只是一个比较斤斤计较的消费者而已，希望了解每一分钱花得物超所值
: 业界最客观的评估PSU输出品质的好坏就是接电子负载跑波型跑数据出来
: 这种最客观的评估方式在前面都被你评的一无是处，天晓得印像派大师的客观是啥标准
我没有说这样一无是处，而是必须
要「连结」到消费者能理解的「效益」上去
消费者若问：「影隼比全汉、酷妈、...之类贵50%，是差在哪？」
我回：「架构好、输出稳定、接头充足、风扇高档、...etc」
消费者再问：「我只用单显卡单6pin单硬碟、风扇不用太好，请问输出稳定差在哪？」
我回：「输出稳定的话理论上比较能保护周边零件，减少周边故障率」
消费者再问：「那比全汉稳多少？有差很多吗？全汉/酷妈...之类比较伤零件多少？」
接下来跟如何回答呢？这就是我想知道的答案
至於我的质疑部份，是对於「也一样不知其所以然」仍猛推的人
不是花你的钱当然是推品质高价格贵的绝对不会错...
而我是站在消费者的立场，想
了解每一分钱的效益如何，被人问「为什麽」时，
可以提出每分钱花在哪些点上的好处是什麽，让消费者符合需求
: 这问题我二三年前也在这版问过捏，到现在还是无解，可以请大大说明吗？
: 好的定义是什麽？有人泡面就吃饱了 有人却要吃鲍鱼鱼翅，很难理解吗？
或许你的例子用泡面跟牛肉面相比会好些，鱼翅算是奢侈品等级没什麽cp可谈@_@
今天我已经知道泡面过量调味料跟防腐剂都伤身...
只是想了解牛肉面比榨菜肉丝面贵20元，是多了多少营养，值不值那20之类～
如果没办法明确的理解他们之间营养价值的差异，那唯一的理解就只剩下：
「都比泡面营养、牛肉面用料比较好可能会营养一些，细节不明」
东西不是只有「好」跟「坏」这麽简单的二分法，每多一丁点提昇都是一点边际效益，
但是不会无限的提昇上去，总是会有效益越来越低不值得继续往上追求的那个点。
举个例子：很强的哈烧客，甚至可以听出高级线材跟次级线材之间的差异，
敏锐到甚至追求银质线，所以自然有公司会推出高级的线材强调对音质有多麽棒的影响。
一家Pear Cable推出了Anjou的顶级喇叭线非常贵，为这对喇叭线写评论，Positive
Feedback Online的编辑Dave Clark，在文章中提到这对喇叭线是"danceable"。
然後魔术师James Randi，悬赏100万美元，若能在盲测中科学证明与一般喇叭线有差，
就可以带走100万美金。原本该公司派人接受挑战，後来不了了之...
http://www.randi.org/jr/2007-09/092807reply.html#i4
（我超级木耳，单纯举例，铁线跟铜线我都听不出来了，不小心看过印象深刻而已）
这个例子就告诉我们，东西再好也是有极限的，10几万的喇叭线被戳破是谎言，
那1万的喇叭线呢？1千呢？1百呢？
究竟好到什麽程度已经足够而无须更好？
我没有否定高级喇叭线的意思，因为我没有一百万美金可以悬赏，
同样的我也没有否定影隼不好，买便宜就够了之类...
我只是问：请问推荐贵1千元的东西，可以简易证实一下他值得之处？正如消费者想问的
: 你应该是文组的吧？不然高中上物理的时候都有教过基础的电学知识才是
: 有听过什麽叫 "理想电压源" 吗？ 知道电子元件有一个东西叫 "工作电压" 吗？
: 知道什麽是AC转DC吗？知道什麽叫稳压 什麽叫整流 什麽叫滤波吗？
没错都不知道XD 文组消费者想爬这些真的一个头两个大
: 要解释电压稳定的好处，可以落落长打一大篇，但是最後应用上只会总归成一句话
: "操作电压越稳定下电子元件的寿命越长" (排除元件天生短命、暴毙等意外因素)
: 拿MLC跟SLC来说好了，MLC的电压就是透过不同电压来操作，所以寿命一定比SLC短
感谢你提供了更进一步的方向，理解更接近需求了
回答可以演进成：
「不知道更稳多少，可是电压越稳1分，零件就更安全1点，值得与否就看你」
但我好奇的是，即使是安全范围内，每减少一咪咪电压波动都仍是有好的影响吗？
多低都一样？例如12.00000V 跟12.00001V也有差吗？
（这正如我上面的举例，总是会有极限的吧？）
: 在PSU厂待过的朋友跟他同事对於挑PSU这件事有个最後的结论：
: 「挑大厂的随便买一买就好啦」
: 个人的看法是：
: 「挑人家用过一阵子又没啥问题的买就好啦」
: 个中的差异请自行去体会
这样更模糊了（倒） 好像什麽都可以买了orz
虽然我也知道更多家电其实更难，例如冷气、冰箱，更不可能分析证明，
只能看广告、看标章之後凭感觉乱买。
不过这里毕竟是讨论板，讨论东西该如何检验与比较、追求真相应该不为过吧？
如果是在卖场，业务推A牌冰箱，问跟旁边BCDEFG型号比是好在哪？业务说xx用料好、
采用日系零件、oo架构则有多棒云云。如果消费者追问有没有实测数据、开箱拆壳...
会被业务赶出来吧（狂汗
: 他自己也说SF的东西看起来不怎麽样，可是跑出来的数据却还不错，回修率也不高
: 八卦听听就好...信不信由人
可以偷偷问他哪颗回修率最低吗XD （当然是指平价低瓦的）
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本来想今天收拾搬家，结果都在帮人搬家（默）
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1F：推 RHTZ:沙发 01/18 23:08
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51F：推 patrickchen:我要买的电脑跟我爸250W没相关,只是提出250W杂牌都可 01/18 23:36
52F：→ novanut:但是现在推都350W最底 300W没80+应该是重要原因 01/18 23:36
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54F：→ herculex:瓦数高一点有爽度? 01/18 23:36
55F：→ ganbaday:爆炸也没差，反正P3... 01/18 23:36
56F：→ patrickchen:撑这麽久,身为斤斤计较的消费者当然会在意中阶产品 01/18 23:37
57F：→ ganbaday:那你讲老爸电源挂点 害大家以为要给你爹用的=_= 01/18 23:37
58F：→ ganbaday:如果要重组一台中阶的，可以跟这串看有没有结论 01/18 23:37
59F：→ novanut:杂牌可称多久就是看RP啦~~~ 杂牌撑8年不代表杂牌很赞 01/18 23:37
60F：→ ChangWufei:250W杂牌都可? 你可人家可不可? God knows? 01/18 23:38
61F：→ herculex:如果你是一个斤斤计较的消费者 应该先测你电脑用多少瓦 01/18 23:42
62F：推 patrickchen:我知道要杂牌看RP,影隼也要看RP,看电虾半年都推RP 01/18 23:42
63F：→ herculex:再乘以转换效率 如果只有一百瓦 那你买啥影隼? 01/18 23:43
64F：→ patrickchen:我用置底测过约380W左右,所以我挑400W的PSU,但是品牌 01/18 23:43
65F：→ novanut:买杂牌 RP需求值高 买影准 RP需求值低~~~~ 01/18 23:43
66F：→ patrickchen:价格带差很多,$1500-$2900真的不是我能忽略的价差 01/18 23:44
67F：→ herculex:380W ? 装了啥? GTX580? 01/18 23:44
68F：→ s25g5d4:四个CPU的四核心CPU 01/18 23:45
69F：→ novanut:真在意就挑便宜的^^ 这是我的标准 谁说便宜没好货~~~ 01/18 23:45
70F：→ patrickchen:我当初用置底i5-760+460+3硬碟点出来的印象380w左右 01/18 23:46
71F：→ herculex:实际跑到380W那代表你的PSU至少买个550W以上 01/18 23:47
72F：→ herculex:看啥400W ? 01/18 23:47
73F：→ ganbaday:你的设备我实测不超频、cpu+gpu烧机大概260，单硬碟 01/18 23:47
74F：推 a1234957:400W的80%是320W 01/18 23:47
75F：→ ChangWufei:赌RP的机会有大有小 没有东西是必然不会包 01/18 23:47
76F：→ ChangWufei:但你可以尽可能降低包的机率 01/18 23:48
77F：推 mp44stg44:感性看RP 理性看表现 01/18 23:48
78F：→ herculex:很在意价差的pat板友 那请问你主机板买哪块? 01/18 23:49
79F：推 PhenomII:那既感性又理性 还带点性感怎办 01/18 23:49
80F：→ ganbaday:楼上还没12点= = 01/18 23:50
81F：推 patrickchen:2400+460以上VGA+3硬碟,不超频请问2000元以下PSU择何? 01/18 23:50
82F：→ herculex:760+GTX460跑个游戏有到200W再来说 01/18 23:50
83F：→ herculex:蓝宝石300W就可以了 01/18 23:50
84F：→ novanut:那就去找真的安心亚解决~~~ 01/18 23:50
85F：→ herculex:接头不够就去买转接线接一接就好了 01/18 23:51
86F：→ ganbaday:2000元以下就只能选400W那几个便宜保固好的了呀= = 01/18 23:51
87F：→ novanut:H大 这项会不会插几个USB周边就断电阿 01/18 23:51
88F：→ herculex:以斤斤计较的角度来说 300W就够了 01/18 23:51
89F：→ ChangWufei:线材比较有问题 低瓦做双PCIE的.....没印象 01/18 23:51
90F：→ patrickchen:her大我之前po过菜单,我想买大家推的p8h67-m pro 01/18 23:52
91F：→ novanut:保固好我还是喜欢有到府的安泰克~~~ 01/18 23:52
92F：→ herculex:USB周边都是MW等级的 超可怕 01/18 23:52
93F：→ herculex:760插H67 那是0W 01/18 23:53
94F：→ PhenomII:媲美核电厂的传奇 01/18 23:53
95F：→ patrickchen:但是我不想牺牲PSU,所以在看MSI的H67-E45 01/18 23:53
96F：→ patrickchen:760是我之前SB还没出来的时候用置底点的.我要买SB2400 01/18 23:53
97F：→ novanut:XDD 760插的上去吗? 01/18 23:54
98F：→ novanut:欧欧 MSI出现了 ~~~ 块用快用~~~ 01/18 23:55
99F：推 RayHouston:一切都是讲CP值才有的问题 01/18 23:57
100F：→ herculex:买350W就饱到撑死了 01/18 23:57
101F：推 jansia:来乱入一下，要是今天外行消费者真的可以凭原po说的那样就 01/18 23:57
102F：推 patrickchen:真的 为什麽我老爸不是李嘉诚 01/18 23:57
103F：→ jansia:分得出好跟坏中间的一百等分 那学电子的人都是白痴了... 01/18 23:57
104F：→ jansia:今天甚麽行业都一样，外行人有外行的看法 内行有内行的门道 01/18 23:58
105F：→ vinss:要下结论了嘛??? 01/18 23:58
106F：→ ang728:结论:箱箱很帅 01/18 23:59
107F：→ jansia:需要看门道的东西你说『我外行，我不懂，可是我想知道依照 01/18 23:59
108F：→ RichardHan:就射了 01/18 23:59
109F：→ jansia:门道应该要怎麽细分怎麽细分』 版上一堆高手教你门道了 01/19 00:00
110F：→ jansia:，又说『阿，我不懂门道啦，我外行人』...怎麽形容呢... 01/19 00:00
111F：→ jansia:傲娇! 01/19 00:00
112F：→ ChangWufei:又帅又财 有意认识的年轻女性朋友快点行动 揪咪 01/19 00:00
113F：→ RichardHan:所以又喷了 01/19 00:00
114F：→ jansia:sense 就是靠大量的理解得来的啊 不理解原理又要有sense 01/19 00:01
115F：→ RichardHan:唉呀迟了 01/19 00:01
116F：→ jansia:除非 01/19 00:01
117F：→ RichardHan:喷了一裤子 01/19 00:01
118F：→ ganbaday:@jansia，现在的显卡的确可以让一般消费者理解买到的等级 01/19 00:03
119F：→ ganbaday:在哪，这不是空谈.......... 01/19 00:03
120F：→ ganbaday:推荐影隼的人没有出来解说，倒是引出高手群聊电子电路， 01/19 00:03
121F：→ ganbaday:这倒释出呼意料 01/19 00:03
122F：→ jansia:拿power跟显卡比... 你真的需要多了解一下基本概念... 01/19 00:04
123F：→ a1234957:真的吗 你哪篇需要特殊领域的绘图需求 会选吗 01/19 00:04
124F：推 jiiaruengb:好吧 箱箱极帅 (排队後台领钱) 01/19 00:04
125F：→ a1234957:哪天 01/19 00:04
126F：→ jansia:你去找个类似powerMARK的东西出来 POWER跟显卡就可以类比 01/19 00:04
127F：→ jiiaruengb:烨世兵权:策师~你的结论? 01/19 00:04
128F：→ novanut:反正用个数字让新手"假性"了解 买了不会kimo bye 就好了 01/19 00:04
129F：→ a1234957:看跑分软体和FPS的数字就算了解了吗 01/19 00:05
130F：→ jansia:推nova豆 其实绝大多数时候买的是个奇檬子 XD 01/19 00:05
131F：→ novanut:反正 拿张图说 你看波型很好 拿内布照片说 01/19 00:06
132F：→ jansia:推a123+nova 两个推文刚好就是答案 :p POWER要是真有你说的 01/19 00:06
133F：→ jansia:(楼上你指原PO) 那麽简单, 那玩音响的，改htpc的都是笨蛋了 01/19 00:06
134F：→ novanut:你看有HITACHI 电容 新手:湿了~~~ (我就是湿的那个XD) 01/19 00:06
135F：→ jansia:尤其像电压讯燥这种东西很多时候就算理论可以COVER 01/19 00:07
136F：→ a1234957:事实就是买个喜欢的东西回家用的爽就好了 哈哈 01/19 00:07
137F：→ jansia:但是有时候就算只差一条走线，出来的结果也会天差地远 01/19 00:07
138F：推 MrAB:推 这些问题我也好想知道 01/19 00:07
139F：→ jansia:也因为这样玩音响的玩耳机的所谓玄学才会那麽风行 :P 01/19 00:08
140F：→ novanut:XD 不过我觉得GAN也没错阿 文组有文组的理解法 01/19 00:08
141F：→ a1234957:我觉得你是希望有powerMARK这种东西吧XD 01/19 00:08
142F：推 breadf:我是觉得推影隼不如说是看在那颗风扇上面... 01/19 00:08
143F：→ a1234957:这样看CP很简单XDD 01/19 00:08
144F：→ jansia:其实你的立意良善, 可是这东西本身门槛就很高 所以结论就 01/19 00:08
145F：→ jansia:是用错地方了 ... 大概啦 XD 01/19 00:09
146F：→ novanut:总不能说 你看不懂电子电路 就不用了解了 01/19 00:09
147F：→ ChangWufei:a123应该是正姊 01/19 00:09
148F：→ jansia:其实到头来都是逻辑问题, 可是要推论power好不好要有深厚的 01/19 00:09
149F：→ ChangWufei: 解 01/19 00:09
150F：→ jansia:电学基础 ... 所以会有翻译不通的问题 01/19 00:10
151F：→ novanut:a123超正~~~ 01/19 00:10
152F：推 a1234957:不懂可以学阿 如果真的想了解和评论 01/19 00:10
153F：→ jansia:不懂有不懂的了解法 但不懂的也说『我要懂"懂的人"的了解法 01/19 00:10
154F：→ a1234957:哪有什麽文理组的问题 01/19 00:11
155F：→ jansia:就有问题了 01/19 00:11
156F：→ ganbaday:下面都有人在聊电学了，只是跟影隼反而越来越远... 01/19 00:11
157F：→ jansia:a123超正~~~ 我不想要有powerMARK XD 因为我知道做不出来 01/19 00:11
158F：→ a1234957:有时候基本的东西还是要乖乖自己K 不是一问一答就有答案 01/19 00:11
159F：→ ganbaday:我的问题其实很单纯不是吗？影隼多花1千的效益是？ 01/19 00:12
160F：→ a1234957:用料和安心感 01/19 00:12
161F：→ a1234957:还有些许的爽度 01/19 00:12
162F：→ jansia:好吧 那讲白一点『这问题表面上看起来很简单，实际上很难』 01/19 00:12
163F：→ ganbaday:5750比4670贵了1千，因为多数游戏上测试5750比4670更高 01/19 00:13
164F：→ jansia:为什麽这一串会回这麽长就是因为你没有认知到上面那句话 01/19 00:13
165F：→ ganbaday:的画面张数，同样设定下比较不lag 类似这样的答案即可 01/19 00:13
166F：→ a1234957:那这一千你怎麽量化他 01/19 00:13
167F：→ a1234957:FPS/1000NTD吗 01/19 00:13
168F：→ a1234957:啊我预算就没多那一千怎麽办 01/19 00:14
169F：→ jansia:我就说原po需要powerMARK吧 ... 快 先去把powerMARK找出来 01/19 00:14
170F：→ a1234957:你掉进CP的死胡同了 01/19 00:14
171F：→ jansia:这样你就可以回答自己的问题... 01/19 00:14
172F：→ herculex:我用300W推过7900GTX 8800GT 300W CP超高 01/19 00:14
173F：→ jansia:研究是好事 但钻牛角尖 头会很痛 而且会有两个洞 01/19 00:15
174F：→ a1234957:不然你可以拆影隼 去估零组件的报价 01/19 00:15
175F：→ ganbaday:那请问，逢中阶就推荐影隼者，可否解说一下其效益对於 01/19 00:16
176F：→ ganbaday:消费者何在？ 01/19 00:16
177F：→ ganbaday:想知道它好在哪而已，也是钻牛角尖？ 01/19 00:16
178F：→ ganbaday:用料好我知道寿命长，但同样用料好者也有呀 01/19 00:17
179F：推 breadf:影隼的滚珠风扇，平均寿命的确较长，这理由如何? 01/19 00:17
180F：→ a1234957:总有一天推的人会出现的!! 01/19 00:17
181F：→ jansia:已经跟你说好在哪了，也跟你说很难量化 自己回去翻文... 01/19 00:17
182F：→ a1234957:不只是寿命会长而已 01/19 00:17
183F：推 novanut:其实要知道影准好在你不一定要理解电学阿 01/19 00:17
184F：→ jansia:人家说SD的风扇比较好寿命比较长, 你硬要问那是长几天... 01/19 00:17
185F：推 lookers:阿就钻牛角尖呀 01/19 00:18
186F：→ jansia:那就是专牛角尖了. btw, 昨天有学到 风扇对温度降低的效益 01/19 00:18
187F：→ a1234957:寿命长归长 通常用不到年限就换了 01/19 00:18
188F：→ ganbaday:如果只差个风扇就差900元，优势不如价差的劣势.. 01/19 00:18
189F：→ ganbaday:应该有其他足以干掉价差的点吧 01/19 00:18
190F：→ novanut:一定有理解的方式 我想GAN只是要找出最好的方式吧 01/19 00:18
191F：→ jansia:明显 所以机件寿命也会长 01/19 00:18
192F：→ a1234957:好奇你都是这样买东西的吗 01/19 00:19
193F：→ jansia:是啊..但是不是自己不理解一直叫别人解释给他听啊... 01/19 00:19
194F：→ a1234957:买车也是吗 01/19 00:19
195F：→ jansia:真的要懂要自己做功课,写的落落长结果从头到尾只有一个观点 01/19 00:19
196F：→ ChangWufei:看来真的没有PowerMARK的话 某人不甘愿 01/19 00:19
197F：→ novanut:就我的理解来说 双6PIN跟输出好(12V 39XW)就是他贵的点 01/19 00:19
198F：→ ganbaday:我买东西会做功课没错，只是没人问的东西也只好算了 01/19 00:20
199F：→ jansia:那会是没有结果的讨论 ( 虽然要感谢你 这一串我学了很多:p) 01/19 00:20
200F：→ herculex:ganbaday 昨天我有提到对於400W的要求 你是否可以找颗? 01/19 00:20
201F：→ novanut:GAN没有说要人解释电学吧XDD 01/19 00:20
202F：→ herculex:为什麽400W我有这些要求 因为至少要对应双6pin游戏卡 01/19 00:20
203F：→ a1234957:不用电学解释没问题吗 01/19 00:20
204F：→ novanut:但是金蝶就我来说 CP比他高XD 因为输出只低一点点 01/19 00:21
205F：→ novanut:这是我的理解法XD 01/19 00:21
206F：→ ganbaday:所以，双6pin+输出好+架构经得起检验+用料好+好风扇=差价 01/19 00:21
207F：→ ganbaday:还有其他项目吗？ 01/19 00:21
208F：→ herculex:我没有提到啥架构问题 而是机能性的需求 01/19 00:22
209F：推 breadf:潮，这也是很大因素，就像买车一样XD 01/19 00:22
210F：→ ganbaday:h大厂商没给ripple，没办法找到符合你需求的... 01/19 00:22
211F：→ novanut:是後来坏蛋大回了电学的文 他才顺势问下去的说XDD 01/19 00:22
212F：推 chacha0912:贵的点，用料、成本、品牌、信赖性以及一窝疯 01/19 00:22
213F：→ ganbaday:影隼也没有ripple Q_Q 01/19 00:22
214F：→ herculex:你买颗跟350W差不多的400W 那为什麽不直接买350W ? 01/19 00:22
215F：推 ggiccggicc:所以说文组的果然只有文词表达比较好 01/19 00:22
216F：→ novanut:GAN大 对我来说这些就够造成价差了 但是我还是不会买影准 01/19 00:23
217F：→ ganbaday:OK 全日系电容＝寿命长、好风扇＝寿命长、E80架构＝禁得 01/19 00:23
218F：→ ChangWufei:影隼有啥好潮的 已经很腻的东西了 01/19 00:23
219F：→ ganbaday:起时间考验 01/19 00:23
220F：→ herculex:你买颗跟350W差不多的400W 那为什麽不直接买350W ? 01/19 00:24
221F：→ novanut:cha大说的对 很多菜单会选影准真的只是因为一窝蜂XD 01/19 00:24
222F：→ ChangWufei:不过问题就在没东西去挑战 01/19 00:24
223F：推 lookers:差九百块真的值得你钻到这样吗 花九千块如果让我硬碟都不 01/19 00:24
224F：→ ganbaday: 、双6pin接头＝符合显卡需求、输出好＝应该较好 01/19 00:24
225F：→ lookers:坏我也愿意 问题是要怎麽花 要怎麽一次到位的花 01/19 00:24
226F：→ novanut:对消费者来说 400W比350W好看 数字比较大 所以买400W 01/19 00:25
227F：推 a1234957:你这样会很累吧 为了九百元想好几天 01/19 00:25
228F：→ herculex:你买颗跟350W差不多的400W 那为什麽不直接买350W ? 01/19 00:26
229F：→ ganbaday:问题就在於花这900块也无法推到硬碟比较安全... 01/19 00:26
230F：→ ChangWufei:900元用时间摊平 我是不觉得贵到哪 01/19 00:26
231F：→ a1234957:你要怎麽确定安不安全? 01/19 00:26
232F：→ ganbaday:h大意思是说那些400W都没有双6pin吗XD 01/19 00:26
233F：→ a1234957:换我来问你 01/19 00:27
234F：推 lookers:来来来花这900块也无法推到硬碟比较安全... 你又是怎麽推? 01/19 00:27
235F：→ ganbaday:如果能带来效益当然不贵，所以我才想知道影隼更安全的点 01/19 00:27
236F：→ a1234957:所谓的不安全是插上去硬碟会死掉，安全是不会吗 01/19 00:27
237F：→ lookers:你的问题就在於人家都不能质疑你 只有你的想法才对 01/19 00:27
238F：→ ganbaday:因为没人回答＝ ＝ 01/19 00:27
239F：→ ganbaday:如果插上去硬碟不会死就是安全，哪颗电源都一样吧＠＠ 01/19 00:28
240F：推 lsslss:无聊 01/19 00:28
241F：推 novanut:真的没有耶GAN大 双6PIN只有影准 金蝶 IKONIK 0240GA 的 01/19 00:28
242F：→ mp44stg44:你要换个角度跟方向 01/19 00:28
243F：→ novanut:400W有~ 01/19 00:28
244F：→ breadf:你的问题在於一定要"量化"，而事实上有些东西太难量化了 01/19 00:28
245F：→ ganbaday:随便举例，影隼>晶钻1张小朋友，只论安全不管线长的话， 01/19 00:28
246F：→ breadf:所以才很多人说你钻牛角尖，就是一定想比出个高低、参考点 01/19 00:28
247F：→ ganbaday:怎麽知道影隼对硬碟，比全汉的安全性更高呢？ 01/19 00:29
248F：→ lookers:照你的说法来看 做磁碟阵列跟智障一样 花两倍的钱 01/19 00:29
249F：→ mp44stg44:扯到量化的话，Volvo S80与Ford Mondeo.MK4 01/19 00:29
250F：→ lookers:花九百块就要考虑那麽久 那硬碟花两倍的钱你要考虑多久? 01/19 00:29
251F：→ PlayStation3:无聊。 01/19 00:29
252F：→ ganbaday:所以关键应该在线材、用料，而不是难以捉摸的安全吧... 01/19 00:29
253F：→ mp44stg44:一样都是车啊，为什麽有些人愿意花钱买Volvo 01/19 00:29
254F：推 a1234957:要知道电源对设备的影响 仪器拿出来测阿 01/19 00:29
255F：→ novanut:GAN大 太钻了啦~ 只要知道电流量比较稳定 因此"常理来说" 01/19 00:29
256F：→ novanut:比较不易造成硬碟挂点 就好了 01/19 00:30
257F：→ mp44stg44:关键在於架构、输出稳定与耐用性 01/19 00:30
258F：→ ganbaday:磁碟阵列可以清楚理解安全，因为多一份资料呀= = 01/19 00:30
259F：→ a1234957:安全值多少钱? 01/19 00:30
260F：→ mp44stg44:架构关系到转换效率 输出的稳定性关系到周边寿命 01/19 00:30
261F：→ mp44stg44:耐用性关系到产品的寿命 01/19 00:31
262F：→ ganbaday:OK 那就是先以线材考量删掉没双六的400w，其他的里面， 01/19 00:31
263F：推 lsslss:RAID哪里安全？ 01/19 00:31
264F：→ a1234957:这种科学性的东西又没办法用一堆形容词去衬托他 01/19 00:31
265F：→ ganbaday:因为影隼输出电压平稳，常理论应该会比较安全，所以结论 01/19 00:31
266F：→ ChangWufei:举个例子 大家都知道日系电容比台系电容寿命久 01/19 00:31
267F：→ a1234957:具体一点就是丢数据丢理论阿 01/19 00:31
268F：→ mp44stg44:要Double RAID 01/19 00:31
269F：推 novanut:XD 是这样没错 不过我不会为了那一点平稳去买影准 01/19 00:32
270F：→ mp44stg44:看客人需求，我会 01/19 00:32
271F：→ mp44stg44:我被我朋友骂奥客 01/19 00:33
272F：→ ChangWufei:但也不是完全不可能比较早爆 但多数人还是偏好日系 01/19 00:33
273F：→ mp44stg44:所有的厂商产品都被我的需求打枪 01/19 00:33
274F：推 lookers:你不会为了那点平稳 阿有人会呀 不能互相尊重吗?? 01/19 00:33
275F：→ lookers:骑机车的人要方便 开车的人要安全 不能互相尊重吗? 01/19 00:33
276F：→ mp44stg44:所以你要找到需求跟品质的黄金交叉 01/19 00:33
277F：→ ChangWufei:简单来说 尽人事听天命 你可以尽可能做好防备 01/19 00:33
278F：推 lsslss:预算够想用好一点也错了吗.... 01/19 00:34
279F：→ novanut:就像我不会为了I牌CPU架构新 比较稳定 就不管价格去买一样 01/19 00:34
280F：→ mp44stg44:有些人认为没钱开一般国产小车省钱就好 01/19 00:34
281F：推 a1234957:1000元的差距 你想要摊开来分析CP有没有比较高 01/19 00:34
282F：→ lookers:下载一堆_片PSU怎麽买是有差喔 阿人家做研究算DATA 01/19 00:34
283F：→ ChangWufei:现在你的问题在这个人事的标准要做多少 01/19 00:34
284F：→ novanut:我没有不尊重阿 我也没叫人别买影准阿 01/19 00:34
285F：→ mp44stg44:有些人预算够有资本可以买好一点的，不行吗 01/19 00:34
286F：→ lookers:PSU买好一点的到底是是哪里碍到你了啦 01/19 00:35
287F：→ a1234957:他看不懂为什麽要推影隼 01/19 00:35
288F：→ ganbaday:mp44大大说道我的点了，我想找黄金交叉XDD 01/19 00:35
289F：→ mp44stg44:难道我家隔壁的郑副董开S550就不行吗 01/19 00:35
290F：→ a1234957:因为他想要简单又可以量化的数据 01/19 00:35
291F：→ mp44stg44:可以开我也想开啊 01/19 00:35
292F：→ novanut:只是看到要压价格 不超频 瓦数明明不高的菜单选影准 01/19 00:35
293F：→ novanut:我会觉得小朋友很可怜而已XD 01/19 00:36
294F：→ mp44stg44:那种还是拿BQT就算了 真的 01/19 00:36
295F：→ mp44stg44:多少钱做多少事。 01/19 00:36
296F：→ ChangWufei:有人认为保险作到这样就好 有人认为这样不够 01/19 00:36
297F：→ mp44stg44:除非有那个坚持，坚持，好，那没话说 01/19 00:36
298F：→ ganbaday:没必要又回到最上面已经解释过N次的质疑了吧？ 01/19 00:36
299F：→ ChangWufei:没有谁是谁非 价值观问题 01/19 00:37
300F：→ ganbaday:我没有反推影隼，也没有推别科好，我只是问为什麽好 01/19 00:37
301F：推 lookers:0分到80分不难 80分到95本来就比较难 要做的努力比较多 01/19 00:37
302F：→ ganbaday:我也没有说推影隼不行，为什麽要一直扭曲呢？ 01/19 00:37
303F：→ novanut:我虽然会推低阶PSU 但是如果买的人有疑问我一样会说 01/19 00:37
304F：推 lsslss:个人需求喜好问题... 01/19 00:37
305F：→ novanut:怕就加钱买影准阿 01/19 00:37
306F：→ lookers:会脉比较贵也是市场机制来的 真那麽糟早就有别家把他打爆 01/19 00:37
307F：推 mp44stg44:买车如果原厂的气球不够你担心也可以加钱把他买齐啊 01/19 00:38
308F：推 breadf:讲到市场机制...广告其实也是市场的一部分，包括业代文 01/19 00:39
309F：推 a1234957:很简单啊 因为你那篇文章太呛 01/19 00:39
310F：→ lookers:骑机车跟开车你要怎麽找个黄金交叉 偶尔骑车偶尔开车喔? 01/19 00:39
311F：→ novanut:对阿 不然为啥I牌那麽贵还是有人非I牌不买 01/19 00:39
312F：→ ChangWufei:我也很想看到可以打爆影隼的东西 很腻 但就是没有 01/19 00:39
313F：→ breadf:广告、业代文很多的，卖比较贵还卖的很好，也不意外 01/19 00:39
314F：→ lookers:就不是每一件事情都可以讲得那麽清楚明白 还分文组理组哩 01/19 00:39
315F：推 jiiaruengb:gan大 从头到尾你没说影隼不行 没错 我懂 但是~~~ 01/19 00:40
316F：→ ganbaday:哪有呛＝ ＝ 明明都是很核心对问题关键的质疑... 01/19 00:40
317F：→ a1234957:谁叫你那篇用词这麽不屑 01/19 00:40
318F：→ jiiaruengb:你却以影隼为标地 质疑他的规格与价钱适当与否~ 01/19 00:40
319F：→ jiiaruengb:还有质疑他的数据未知数等等 间接的感觉是以影隼为一个 01/19 00:41
320F：→ ganbaday:br大跟cha大提供了许多方向也帮助很多，理解了更宽的点 01/19 00:41
321F：推 lsslss:确定不是钻得更深？ 01/19 00:41
322F：→ breadf:gan你不觉得你呛，但你用肯定语气在说的东西，观念却有误 01/19 00:41
323F：→ ganbaday:我用词向来都是针对问题，没有情绪用词吧！？ 01/19 00:41
324F：→ novanut:XD 是有点不泄啦 01/19 00:42
325F：→ jiiaruengb:目标 想去推翻.质疑他的意途 以上~ 01/19 00:42
326F：→ breadf:而whydan只是订正你的观点错误，但基础论调却是一样的 01/19 00:42
327F：→ novanut: ..........屑 01/19 00:42
328F：→ lsslss:小坚果不泄 ψ(._. ) 01/19 00:42
329F：→ mp44stg44:你这样就像美国空军的F/A-22太贵 国会靠杯不能买F-35吗 01/19 00:43
330F：→ ganbaday:我是质疑他贵的点，但没有反证之前不会去想推翻，我非常 01/19 00:43
331F：→ mp44stg44:美国空军表示：我认为飞行员的价值需要用最好的飞机保护 01/19 00:43
332F：→ ganbaday:实事求是... 01/19 00:43
333F：→ lsslss:不过那两台用途也不同就是 01/19 00:43
334F：→ mp44stg44:你就是国会，我就是军方 01/19 00:43
335F：推 novanut:会让人觉得不屑的应该是 01/19 00:44
336F：→ PlayStation3:千错万错都不会是你的错。-_- 01/19 00:44
337F：→ a1234957:你实事求是怎麽不赶快去学电路学 01/19 00:44
338F：→ novanut:乡民推影隼其实也是跟着喊，看高手拆壳测试电压波动很小好 01/19 00:44
339F：→ mp44stg44:我已经把那些鬼东西忘光了 01/19 00:44
340F：→ novanut:真的有比较稳比较耐用、值得多花50％的价格买吗？很抱歉没 01/19 00:44
341F：→ lsslss:E04 说到电学就讨厌... 01/19 00:44
342F：→ lookers:先从天下的观念物理开始看起 深入浅出 01/19 00:44
343F：→ novanut:客观评监可供参考 01/19 00:45
344F：→ ganbaday:不必开大绝吧？想了解青菜好坏就要我去种田何必= = 01/19 00:45
345F：→ a1234957:实际上要了解青菜好坏真的要去种过才知道阿 01/19 00:45
346F：→ vinss:很多RD才刚下班 01/19 00:45
347F：→ a1234957:你那篇口气不就这样吗 感觉 或许 01/19 00:45
348F：→ mp44stg44:要知道怎麽吃 要先怎麽栽啊 01/19 00:46
349F：→ a1234957:其实都是跟着喊 01/19 00:46
350F：→ ganbaday:那句话没错吧？游戏机降显卡也要上影隼...没记id一时翻不 01/19 00:46
351F：→ mp44stg44: 齐呼 01/19 00:46
352F：→ ganbaday:出来反而成了百口莫辩倒是orz 01/19 00:46
353F：→ a1234957:这哪们子的实事求是 01/19 00:46
354F：→ PlayStation3:实事求是听好来好好笑，真的这样怎麽不去翻课本？ 01/19 00:46
355F：→ mp44stg44:有些已经本末倒置的就别管 01/19 00:47
356F：→ PlayStation3:被一堆人拿一堆名词堵着的时候怎麽没看到你求是？ 01/19 00:47
357F：→ mp44stg44:今天在预算充足临被有钱的情况下想用好一点的不行喔 01/19 00:47
358F：推 novanut:没错是没错 但是"乡民推影隼其实也是跟着喊" 这句 01/19 00:48
359F：→ novanut:乡民应该改成新手 或 某些跟流行者~~~ 01/19 00:48
360F：→ novanut:可能就比较不会被误解了 01/19 00:49
361F：→ ganbaday:坚果的意思是这句话有打到整条船的意思吧 这倒是出乎意料 01/19 00:49
362F：推 lookers:出乎意料?! 01/19 00:49
363F：→ ganbaday:我想说跟着高手喊，高手就会自己往後坐了 01/19 00:49
364F：→ ganbaday:不是跟着人喊的又怎会对号入座＝ ＝ 01/19 00:50
365F：推 suzukihiro: 来不及看 我猜这篇讨论文会被砍掉收入 01/19 00:50
366F：→ PlayStation3:听起来一点都不觉得自己放AE了？ 01/19 00:50
367F：→ a1234957:这样或许还不错，不然那篇没人要理你的话不就更囧 01/19 00:50
368F：→ ganbaday:这时候如果ptt可以搜寻内文就方便了 01/19 00:50
369F：推 novanut:放AE XDD 01/19 00:51
370F：推 lsslss:看来後来好无聊 来去打WoT比较实际... 01/19 00:52
371F：→ mp44stg44:E04，L大，我弄出肥肥了 01/19 00:52
372F：→ lsslss:肥迪男？ 01/19 00:53
373F：→ mp44stg44:这三天EXP根金钱五倍 01/19 00:53
374F：→ whydan:你的问题等我睡饱再来回@@ 01/19 00:53
375F：→ lsslss:最近好忙 这几天都没上去 是有啥活动吗＠＠？Y 01/19 00:53
376F：推 novanut:WoT ? WOW ? 01/19 00:53
377F：推 jansia:这样跟欧巴桑买东西有甚麽两样... 01/19 00:53
378F：→ mp44stg44:换伺服器啊 01/19 00:54
379F：→ lsslss:world of tank 01/19 00:54
380F：→ mp44stg44:转移资料，现在你可以选要在美国还是欧洲 01/19 00:54
381F：→ jansia:『我就是不会，可是乡民们就是负责要解释到我甚麽都懂』 01/19 00:54
382F：→ lsslss:是喔 几天没打就变化这麽大 Orz 01/19 00:54
383F：→ mp44stg44:欧洲的Ping更烂 所以是美国 而且美国人很笨 01/19 00:54
384F：→ jansia:『而且还要让我满意，还不能用我不知道的术语』.... 01/19 00:54
385F：→ jansia:套句当兵说的 『阿都给你讲就好了...』 01/19 00:54
386F：→ lsslss:选米国跟欧洲有什麽差吗？ 01/19 00:54
387F：→ mp44stg44:经验超多的，我昨天用猎豹第一场双倍经验有八千多 01/19 00:55
388F：→ lsslss:那我也去选米国( ′_ゝ`) 01/19 00:55
389F：→ mp44stg44:然後赚了二十万有吧 01/19 00:55
390F：→ lsslss:这麽赚 我错过太多了QQ 01/19 00:55
391F：→ jansia:楼上上分~ 01/19 00:56
392F：→ mp44stg44:今天PCDVD有位4502车长经验值1万多，赚了46万 01/19 00:56
393F：→ mp44stg44:从昨天(已经过00)00开始，连续三天五倍活动 01/19 00:56
394F：→ lsslss:我最多一次也才5千多经验+快两万的金钱QQ 01/19 00:56
395F：→ mp44stg44:2Days left 01/19 00:57
396F：→ lsslss:所以我已经浪费了一天 囧> 01/19 00:57
397F：→ mp44stg44:我已经把猎豹组员100% 01/19 00:57
398F：→ mp44stg44:肥肥也快了，不过我明天要去帮我弟从学校搬回家里 01/19 00:57
399F：→ mp44stg44:整个白天会很忙还要上班 01/19 00:58
400F：→ mp44stg44:接下来的24H又要浪费了 01/19 00:58
401F：→ lsslss:我会连你的份一起赚的(￣y▽￣)╭ 01/19 00:58
402F：→ mp44stg44:肥肥是好车啊，他真的是保时捷博士的唯一好设计 01/19 00:59
403F：→ lsslss:不过没刚开始的时候那麽神话了 01/19 00:59
404F：→ mp44stg44:他唯一不好的是它的正面弱点就是他的炮盾 01/19 00:59
405F：→ mp44stg44:因为152大根君三兄弟出现了， 01/19 01:00
406F：→ mp44stg44:看到704就像看到鬼一样 01/19 01:00
407F：→ mp44stg44:看到152系列优先攻击就对了 01/19 01:00
408F：→ lsslss:之前遇到拿SPGs当TD开的神手 真的是很... Orz 01/19 01:01
409F：→ ChangWufei:突然看不懂了 XDDDD 01/19 01:01
410F：→ mp44stg44:顺利的话我想在活动结束前完成128mm PAK44/L55 01/19 01:01
411F：→ lsslss:一起玩就看得懂拉wwww 01/19 01:01
412F：→ mp44stg44:对不起，因为我也是Assault Hummel的车长 01/19 01:01
413F：推 jansia:忽然变聊天文了 XD 01/19 01:01
414F：→ mp44stg44:一堆车都被我用Hummel干过，正面平射当TD用 01/19 01:02
415F：→ breadf:正常能量释放 01/19 01:02
416F：→ lsslss:hummel机动性真的很高 01/19 01:02
417F：→ mp44stg44:我用过Hummel干死过肥肥 01/19 01:02
418F：→ lsslss:回转跟最高速都不差 肥肥回转就死了 01/19 01:03
419F：→ mp44stg44:我今天有被玩死一次 01/19 01:03
420F：→ mp44stg44:从此之後，我都避开缠斗 01/19 01:04
421F：→ mp44stg44:远距离就拿K18 105一炮干了在说 01/19 01:04
422F：→ lsslss:玩到低回转的车遇到高速型真的很GG 01/19 01:04
423F：→ mp44stg44:史实上的肥肥是很强的 01/19 01:04
424F：→ mp44stg44:库斯克会战第一天发起的正面冲锋，北极熊被干的惨歪歪 01/19 01:05
425F：→ mp44stg44:200mm的正面装甲 谁打的穿啊 01/19 01:05
426F：→ mp44stg44:能吃肥肥的只有152系列SU-152/ISU-152/Obj.704 01/19 01:06
427F：推 wch6858:我也想知道比较伤零件多少？ 不过你认为这会有标准解答吗 01/19 01:06
428F：→ wch6858:你需要的大概是 差那0.0000xV返修率提高XX.XX%这类看起来 01/19 01:06
429F：→ wch6858:似乎很客观的数据 really? 那华硕Sabertooth应该会大卖 01/19 01:06
430F：→ wch6858:口试完看到这篇才觉得口委的问题务实多了 累了 晚安 01/19 01:06
431F：→ lsslss:肥肥遇到速炮跟中小型炮根本没在怕 01/19 01:06
432F：→ jansia:楼上恭喜毕业 01/19 01:07
433F：→ jansia:阿 被插入了 01/19 01:07
434F：→ lsslss:不好意思我插到你了 (挺 01/19 01:07
435F：→ mp44stg44:200mm的正面装甲，只有IS3以上才有机会打穿 01/19 01:07
436F：→ lsslss:IS3不错的坦 对比虎式真的是...(ry 01/19 01:08
437F：→ mp44stg44:来去睡觉，晚安 01/19 01:08
438F：→ lsslss:晚安 01/19 01:08
439F：→ mp44stg44:IS3...那家伙是战後的产物 01/19 01:08
440F：→ mp44stg44:IS-3/4/7/10都是战後的鬼东西 01/19 01:09
441F：→ mp44stg44:那些东西拿出来跟德军比就错了 01/19 01:09
442F：→ mp44stg44:德国只有虎王撑到终战 HT的Tech tree根本就不行 01/19 01:10
443F：→ lsslss:也是拉 不同时期的产品 01/19 01:10
444F：→ lsslss:而且虎式很多被过於神话 01/19 01:10
445F：→ mp44stg44:真正对比的应该是IS-1/2与SU-152/ISU-152 01/19 01:10
446F：→ mp44stg44:虎式本来就是神话 01/19 01:11
447F：→ mp44stg44:因为苏联车都是垃圾啊 01/19 01:11
448F：→ lsslss:wwwwwwww 01/19 01:11
449F：→ mp44stg44:没接近到400m 阿虎的正面装甲根本打不穿 01/19 01:11
450F：→ mp44stg44:而虎式车长的训练之一就是：在800M外干掉威胁 01/19 01:12
451F：→ lsslss:可是罐头炮台... 01/19 01:12
452F：→ mp44stg44:绝对不能让他接近400M 01/19 01:12
453F：→ mp44stg44:那罐头是保时捷博士的设计... 01/19 01:13
454F：→ mp44stg44:阿虎Nerf的很严重 01/19 01:13
455F：→ lsslss:记得那时虎式炮程算远的不是？ 01/19 01:13
456F：→ mp44stg44:阿豹更是被Nerf一个极致 01/19 01:13
457F：推 suzukihiro:阿你们是要聊POWER 还是要聊军武 01/19 01:13
458F：→ mp44stg44:PAK36-88mm/L56如果真的那麽威 01/19 01:14
459F：→ mp44stg44:放到游戏中大概死一堆北极熊的车了 01/19 01:15
460F：→ ganbaday:完全看不懂後续聊得游戏是哪款，总之晚安，回台北再继续 01/19 01:15
461F：→ mp44stg44:好啦，来去睡，团长大大生气了 01/19 01:15
462F：→ ganbaday:爬文～ 01/19 01:15
463F：→ jansia:晚安各位~ 01/19 01:15
464F：→ lsslss:那我也去赚经验跟金钱了Q_Q 01/19 01:16
465F：→ wiiwin:原价屋何时才要来台中开一间分店啊？大台中都没有搞啥 01/19 08:57
466F：推 mp44stg44:台中有帅哥店 01/19 21:51