作者jk21234 ( )
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標題Re: [閒聊] 有沒有L1 L2成本的八卦
時間Thu Oct 1 23:42:27 2009
※ 引述《herculex (漂流木)》之銘言：
: 唔...這是認真的
: 看到GT300中出現L1 L2這是不是意味著GT300設計越來越像CPU
: 只不過印象中L1成本很高 L2成本稍低
: 不曉得這樣的認知有沒有錯
: GT220據說是以GT200架構為基礎，那是不是在中低階上這樣的方案就不容易延用?
: GT300上有16組Streaming Multiprocessor 每組SM有16KB的L1 768KB的L2
: 所以總計有256KB的L1 12MB的L2 這樣算沒錯吧@@
: 這樣的架構在產品定位的延伸性會不會受影響
GT200/G9x/G8x 每個SMp(Block)中含有16KB的.......
Local Memory (O)
Embedded Memory (O)
Cache (X)
Software Cache(片笑...)
GT300則進一步擴展成64KB,可以有兩種組態的
Scratchpad Memory (O)
Scratchpad cache (O)
cache (X)
應該說每個SMp底下有64KB,可以16KB cache,48KB手動控制的記憶體.
或者是48KB cache,16KB手動控制的記憶體.
其中之所以不能全部當cache用,可能是為了保障相容性.
否則無法執行以往G80/GT200的舊程式.....這部分其實還很不明確.
兩者都是在晶片內部,以高速SRAM實作的記憶體.不過
scratchpad memory和cache的差別則在於:
1. cache是自動操作 ,sratchpad memory要讀寫甚麼資料都是由程式手動
2. cache的好處在於才剛讀寫過的資料保存,但是在比如streaming資料的場合.
比如說影音資料等持續送來,每個只使用一次等.cache就沒有甚麼好處.
這時候能手動預先讀入的scratchpad memory才有優勢.
至於RV870也具有scratchpad memory或者是embedded memory.
(並非只有GPGPU需要.所以很顯然更早以前的DX10晶片也有只是資料不明)
只是對於cache的部分則不明.....
=============================
寫一下範例好了.假設系統有32MB主記憶體.64KB cache或者是scratchpad memory
外部記憶體存取時間100 cycle,cache/SPM存取 3 cycle.
scratchpad memory的場合:
定址空間中,有64KB必須被劃定為SPM(scatchpad memory的縮寫)佔用,
在CPU中,邏輯上可以用的記憶體容量是定址空間,但是並非都是真的可以用的記憶體,
有些會被保留住,有些被當其他用途......
0--------128KB-------192KB------1MB------------33MB
SPM Main Memory
這時候,CPU的指令如果要使用較快的SPM,就必須
讀寫128~192KB這個區段.而且也比主記憶體快很多.
所以一般而言,會先把初始資料由Main Memory區段搬入128-192這個範圍.
然後計算的過程會儘量讀寫這塊區域..最後算完了,再把結果由128-192中間
搬出來.複製回主記憶體.
這時候,讀寫SPM以及Main Memory區段不但是沒相關的兩塊,而且
Main Memory不管同一個位址連續讀幾次.都要花同樣久的時間.
如果是cache的話,cpu指令就只看的見&操作 Main Memory的32MB,
可是有一個看不見的cache在背後運作,它會保留前幾次Memory讀寫的內容,
只要用的是同樣的位址,就會直接自cache中取出(cache hit).而取得較快
的速度.如果不存在於cache中的話(cache miss),就仍然自主記憶體中讀取,
並且複製一份放在cache中等待下次用到....cache的說明我比較省略是因為
對pc玩家來說應該對cache不陌生才對.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.78.62
1F：→ PlayStation3:推 10/01 23:42
2F：→ PlayStation3:不過對於即將到來的推文我感到哀傷 10/01 23:43
3F：推 pertonas:首推 10/01 23:44
4F：推 RHTZ:推推推 10/01 23:44
5F：推 gji40725:看不是很懂..= = 10/01 23:45
6F：推 StylishTrade:scratchpad memory和cache和register 只有一個功能~~ 10/01 23:46
7F：推 kuninaka:所以 要取代CPU還是要WINDOWS配合吧 科科 10/01 23:46
8F：→ StylishTrade:儲存資料~~~~~~~~~~~作為儲存單元使用~~~~~ 10/01 23:46
問題是速度,register隨時都可以用.沒有延遲.
cache或者是scratchpad memory可能有1~3個cycle,
DRAM memory可能在100個cycle以上.
9F：→ kuninaka:突然 M$猛烈地 收購NVIDIA 10/01 23:46
10F：推 wiath:我哀傷了 10/01 23:47
11F：推 sohate5566:非常憂傷 10/01 23:47
12F：→ yukitowu:總而言之就是各有優劣X|D... 10/01 23:47
※ 編輯: jk21234 來自: 140.114.78.62 (10/02 00:02)
13F：推 ienet788:好好的一篇知識文... 10/01 23:48
14F：推 Dissipate:我看他白皮書寫得 好像是GT200以前的暫存是唯獨 10/01 23:48
那部分是使用GPU舊有的"texture cache"機制.
GPU很早以前就擁有少量cache,但是並沒有被太大著墨.
原因很明顯,因為圖像資料有很大的量是不會被重複用到的.
但是貼圖是另外一個問題,同一個貼圖可能被用在很多區域很多三角面上.
所以texture cache可以派上用場,但是也只要能讀就好了.
15F：→ ChangWufei:推文開始要憂傷了 10/01 23:48
16F：→ kuninaka:NV想用GPU把CPU的地位壓到最小 INTEL把GPU整合進去CPU 10/01 23:48
17F：→ Dissipate:GT300可多次讀寫 感覺很怪就是 10/01 23:48
原因很簡單啊,你沒辦法做一個又大又快又可以共享不會打架的記憶體架構.
只好切出trade-off最小的做法.
如果你需要寫一個1024x1024的矩陣運算,裡面的資料就一定不夠用了.
(至少要好幾MB,1024x1024x每筆資料長度)
這時候.....
a.給你16~64KB的小型快速記憶體,自己切割程式成塞得進去.
b.不管它,直接照直覺寫,這時候你需要做存取緩慢的主記憶體
約一百萬次.每次100個cycle
c.邏輯上直接寫,但是有cache幫你節省時間增進效率.
這個例子聽起來cache比較好對嗎 ??
不過,如果換成你要把一個圖案壓縮成jpeg/mpeg,可能就相反了.
因為最重要的是把所有的像素,以8x8或者是16x16一組分割,然後分別進行破壞性壓縮
這時候,每組資料也只會用到一次,因此cache的效果就不如手動控制了.
18F：推 smallwang187:把我的悲傷~~留給自己~~ 10/01 23:49
19F：→ kuninaka:不過似乎後者的力量最大 10/01 23:49
20F：→ kuninaka:GPU要搞成通用 需要大量軟體商配合 10/01 23:49
21F：→ herculex:說不定GT300塞個x86指令進去就變成拉拉比了XD 10/01 23:49
22F：推 StylishTrade:名稱分成幾種不重要~~~~~重要的是儲存容量大小~~~ 10/01 23:50
23F：→ kuninaka:INTEL把GPU整合進去 從軟體的觀點來看跟以前並無差別 10/01 23:50
24F：→ herculex:那作IC設計的人真是吃飽的閒著 通通叫做memory就好了 10/01 23:50
25F：推 Dissipate:GT300應該比較像RISC的東西吧@@ 10/01 23:50
26F：→ kuninaka:可是現在也沒純RISC了 10/01 23:50
我的看法是跟這個無關,GT300的走向非常像DSP
27F：→ yukitowu:前者的優勢就是不需要軟體配合? 10/01 23:51
28F：→ kuninaka:RISC和CISC應該是二十年前的分法??? 10/01 23:51
29F：→ Dissipate:而且嵌入X86指令 肯定被Intel告到翻掉 10/01 23:51
x86指令集是公共財.不過如果只要做mCU的話其實沒有非要用x86不可.
30F：→ StylishTrade:肚子餓了 吃飯吃麵吃甘藷都是一樣的~~~通通是澱粉~~~ 10/01 23:51
31F：→ kuninaka:GPU要搞成通用 軟體商一定要大力支援吧 10/01 23:51
32F：→ StylishTrade:重點不是吃哪一種~~~~~~~~重點是吃多少大卡多少熱量~ 10/01 23:52
33F：→ kuninaka:NV不就和M$一起研究怎麼讓GPU在WINDOWS裡加宿嗎 科科 10/01 23:52
34F：推 Dissipate:不是說WIN7的視窗特效可以用GPU加速了 10/01 23:53
35F：→ kuninaka:可是很明顯這東西是在高階運算領域 跟平民無關 10/01 23:53
我不知道大家有沒有看過導航機或者是手機等等這種手持裝置的做法.
基本上裡面不會只有一個強力cpu,也幾乎不會說設計特定的硬體.
而是以mCU--DSP的方式結合,mCU會採用比較通用的指令集如ARM,MIPS等.
也通常是指令比較簡化的版本.本身效能不會太高,然後搭配一個特化的DSP chip,
mCU本身控管資源.而程式編譯成需要效能的部分都分割給DSP作.
有沒有發現有點相似性 ??
36F：→ StylishTrade: L1 L2 Register XX 都是一樣~~通通是電晶體~~~ 10/01 23:53
37F：→ kuninaka:瑪的 都是原子拉 10/01 23:54
38F：→ herculex:Vista以後的視窗特效 除非手癢 要不很少用到Orz 10/01 23:54
39F：→ StylishTrade:通通是儲存單元~~~~~~~~~~ 10/01 23:54
40F：→ reon:不是和平民無關 我們現在電腦很多都是高階領域技術成熟下來用 10/01 23:54
41F：→ yukitowu:像是用supercache來比喻 只是對象不是RAM而是Cache嗎? 10/01 23:55
42F：→ herculex:只是作業系統不曉得有哪邊需要用GPU加速的 10/01 23:55
43F：→ StylishTrade:不必被名稱迷惑~~~~~~~~~~~ 10/01 23:55
44F：→ StylishTrade:就以為吃甘藷比較高級~~~~~~~~~成本比較高~~~~~ 10/01 23:55
45F：→ herculex:應該說作業系統會優化多緒 多工的處理效能 10/01 23:55
46F：→ zoe9337:怎麼覺得最後決定勝負的會是"M$支持誰"(￣ー￣；) 10/01 23:55
47F：推 smallwang187:大師你沒發覺沒人理你嗎= = 10/01 23:55
48F：推 kuninaka:現在享受不到阿 大家在乎的是遊戲效能 功耗 價錢 10/01 23:55
49F：→ reon:X86架構下平行運算的效率不好 不過在GPU上卻是很恐怖 10/01 23:56
50F：→ kuninaka:又不是所有程式都能平行化 而且X86指令集 科科 10/01 23:56
51F：→ StylishTrade:不加L1 L2 儲存的需求一樣會用其他名目出現在GPU中~~ 10/01 23:56
52F：→ PlayStation3:所以說X86是個落後的ＯＯ 10/01 23:57
53F：→ gji40725:請大家打開無視模式....=3= 10/01 23:57
54F：→ StylishTrade:就像肚子餓了一定要吃飯 不吃飯也要吃麵 10/01 23:57
55F：→ kuninaka:X86指令集是個沉重的包袱 也是個有力的武器 10/01 23:57
56F：推 Dissipate:我倒覺得視窗特效還蠻重要的 我是外貿協會 10/01 23:57
57F：→ StylishTrade:不吃麵也要吃甘藷~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 10/01 23:57
58F：→ herculex:Windows勢力太大了 沒辦法 10/01 23:58
59F：→ Dissipate:vista的3D視窗特效就那一千零一個 好鳥... 10/01 23:58
60F：→ kuninaka:之前ADOBE不就說過了 要讓整套PS支援GPU 要付出很多代價 10/01 23:58
61F：→ PlayStation3:我也覺得蠻重要的 比方說MAC 如果可以弄得很漂亮的話 10/01 23:58
62F：推 butthad:一樓有見地... 10/01 23:58
63F：→ StylishTrade:討論L1 L2成本? 就像討論米飯成本~~~~討論無意義~~~ 10/01 23:58
64F：→ kuninaka:很重要阿 要不然MAC是在紅啥 10/01 23:58
65F：推 smallwang187:我偏要吃鹽酥雞 10/01 23:59
66F：→ kuninaka:GUI是最重要的決勝點 10/01 23:59
67F：→ StylishTrade:吃飯吃麵吃甘藷~~~是必須品~~~~再貴也得吃~~~ 10/01 23:59
68F：推 ang728:專業的文出現了 不過.... 10/01 23:59
69F：→ herculex:MAC軟體厲害 就算沒有很高階的硬體一樣可以跑 10/01 23:59
70F：→ kuninaka:現在INTEL靠的就是有超多的X86軟體 10/01 23:59
71F：→ kuninaka:要轉換到其他平台喔 科科 10/01 23:59
72F：→ ang728:感謝jk大解說 我來K一下好了XD 10/01 23:59
73F：推 VictorTom:還是j大的回文比較專業, 不像某些人的推文....~_~ 10/01 23:59
74F：→ StylishTrade:除非你想餓死~~~~~~~~~~~~你就不必加L1 L2 或其他 10/02 00:00
75F：→ kuninaka:廢文阿 這麼會講怎麼不自己RE一篇 10/02 00:00
76F：推 Dissipate:可是MAC很貴... 10/02 00:00
77F：→ kuninaka:所以我前面有說NV勢必要拉攏軟體界 10/02 00:00
吃OpenCL的市場就好了啊...過去開發CUDA的資源看起來像是自己搞.
實際上也等於很快的可以對應到OpenCL Compiler.
78F：→ smallwang187:K大 等等他真的回一篇.....板上又會多一篇悲傷文了XD 10/02 00:00
79F：→ kuninaka:貴在設計XD 花錢買設計也 藝術品XD 10/02 00:00
80F：→ kuninaka:不會阿 集中砲火 10/02 00:01
81F：→ PlayStation3:MAC貴應該不是軟硬體的範疇了...XD 10/02 00:01
82F：→ herculex:NV目前用上許多金錢去開發軟體 可是他自己賣硬體 10/02 00:01
因為要把硬體推銷出去要做太多東西了.
要不要compiler,要,而且最好是大家熟悉的那幾套.....
要不要library.....
C++支援放一下,Multi-thread支援,高速的數學library
可以的話OS順便做好一起送來.
83F：→ kuninaka:我真的絕的APPLE的某些產品是藝術品就是了 UI設計也很強 10/02 00:01
84F：→ PlayStation3: 不只是 10/02 00:01
85F：→ jeta890119:MAC早期很多機子現在還跑得好好的，像是G4-400 10/02 00:02
86F：→ kuninaka:不過我比較關心的不是那些NV遠大的志向 只是遊戲領域XDD 10/02 00:02
87F：推 ang728:除了UI 外觀的工業設計的確也是很不錯XD 10/02 00:02
88F：→ herculex:軟體成本轉嫁到硬體成本上，能撈回來多少難說 10/02 00:02
89F：→ jeta890119:但最近很多機子感覺沒有以前的可靠 10/02 00:03
90F：→ kuninaka:NV怕被邊緣化 才會做出這麼多的大事業 10/02 00:03
91F：→ herculex:今天你說你專注頂級運算市場 但是沒有消費級的市場支撐 10/02 00:03
92F：→ kuninaka:只是我覺得從GT200出了以後 遊戲定位的產品很弱 10/02 00:03
93F：→ herculex:量就很難衝出來 成本就很難壓低 10/02 00:03
94F：推 StylishTrade:高官平民吃的飯麵甘藷~~~~~~~~~~一樣是澱粉~~~ 10/02 00:03
95F：→ kuninaka:然後一直鼓吹physX 3D VISION 真的很鳥 現在又搞綁標 10/02 00:04
96F：→ StylishTrade: 一樣是能源~~~ 10/02 00:04
97F：→ kuninaka:然後蝙蝠俠搞到A卡AA不能開 很鳥 10/02 00:04
98F：→ StylishTrade:不必想太多~~~~~~~~~~~~處理器米飯化~~~遲早的事~~~ 10/02 00:04
99F：推 ang728:林杯吃肉不行逆 10/02 00:04
100F：→ kuninaka:我都不知道NV在遊戲領域搞甚麼鬼了 10/02 00:04
101F：→ PlayStation3:到底搞死遊戲對遊戲廠商有幫助還是對NV有幫助阿.. 10/02 00:05
102F：→ kuninaka:只會RERERE不拿出新把戲 對NV很失望 10/02 00:05
103F：→ ang728:看來是早就想進軍HPC做準備了XDD 10/02 00:05
104F：推 wch6858:其實從前面情報文也不難發現為何NV會這樣做 10/02 00:05
105F：→ kuninaka:我不知道外國人對NV的觀感是怎樣 不過我感覺很差 10/02 00:06
106F：→ wch6858:只專注在遊戲市場這一區塊對他自己也沒啥益處 10/02 00:06
107F：推 Dissipate:Geforce只是副業 NV的主力應該是擺在Tesla Tegra 10/02 00:06
108F：→ ang728:國外應該算是很買NV帳吧www 10/02 00:06
109F：→ kuninaka:要玩突破天際的通用運算是可以 不過本業搞好一點好不好 10/02 00:06
110F：→ Dissipate:就跟Intel AMD現在的桌機CPU架構其實是為伺服器而生 10/02 00:07
111F：→ PlayStation3:可只能在台灣這種不上不下的經濟環境會很感冒而已吧w 10/02 00:07
112F：→ Dissipate:一樣的道理 10/02 00:07
113F：→ herculex:Gefore佔據的NV九成的營收 10/02 00:07
114F：→ kuninaka:完全不一樣 10/02 00:07
115F：→ kuninaka:你哪裡看到GT200有下放了 10/02 00:07
116F：→ kuninaka:那GT300甚麼時候會下放到低階領域 10/02 00:07
117F：→ kuninaka:好吧 給NV一點時間 科科 10/02 00:08
118F：→ Dissipate:我是說未來阿 10/02 00:08
119F：→ ang728:GT200下放要用RE的我也甘願 10/02 00:08
120F：→ kuninaka:難道NV想要讓高階運算領域的營收變成九成?? 10/02 00:08
121F：推 StylishTrade:Intxl = 飯 AXD = 麵 Nvidxa = 甘藷~~~~ 10/02 00:08
122F：→ Dissipate:NV可是估計將來Tesla跟Tegra的市場加起來可以讓他營收 10/02 00:09
123F：→ herculex:Intel的主業還是在消費級市場 伺服器利潤高順便賺 10/02 00:09
124F：→ Dissipate:加倍耶 10/02 00:09
125F：→ StylishTrade:看起來不一樣~~~~~~~~~~~吃下去~~~~只有一種功能~~~ 10/02 00:09
126F：→ kuninaka:簡單來說就是不爽NV拿效能差不多的來RE新架構又不下放 10/02 00:09
127F：→ PlayStation3:AMD的架構是愈來越像cell IBM技術下放 10/02 00:09
128F：推 suzukihiro:= =好好的文章被人亂入 很煩 10/02 00:09
129F：推 pertonas:很恐怖 不要問 10/02 00:10
130F：→ ang728:我可以請原PO發動要求禁止某人推文嗎w 10/02 00:10
131F：→ Dissipate:Tegra就是學蘋果的Ipod摟 10/02 00:10
132F：→ herculex:Tegra能突破Intel的圍剿再說吧= = 10/02 00:10
133F：→ kuninaka:你說那句的時候沒指未來阿 10/02 00:10
134F：→ PlayStation3:現在板歸沒這條 才令人哀傷 10/02 00:10
135F：→ Dissipate:可是像I7或飛龍二 打電動其實還不是差不多 10/02 00:11
136F：→ ang728:哀哀 對阿 想發動都沒辦法 10/02 00:11
137F：→ kuninaka:可是通用計算好像只能用在科學運算也???? 10/02 00:11
138F：→ Dissipate:強勢強在L3在伺服器鍾的應用 10/02 00:11
139F：→ Dissipate:一開始的設計思維就是以伺服器為主這樣 10/02 00:12
140F：→ kuninaka:要論同頻率的話 某些遊戲i7還強蠻多的 10/02 00:12
141F：→ kuninaka:同價位就不用說了www 10/02 00:12
142F：推 wch6858:能理解的是 若NV只"繼續"專注在遊戲市場 市佔萎縮可以預見 10/02 00:12
143F：→ Dissipate:GT300理論上也會強很多阿 只是花下的成本更巨大 10/02 00:12
144F：→ PlayStation3:比方說ANNO 10/02 00:12
145F：→ wch6858:RE能用多久? 沒CP就掰了 10/02 00:12
146F：→ herculex:等拉拉比出來 軟體廠要選邊站 OPENCL好 還是X86 CUDA? 10/02 00:12
147F：→ Dissipate:就像I7花了一堆成本做面積大的要死得L3 跟遊戲效能成長 10/02 00:13
148F：推 StylishTrade:kuninaka:可是通用計算好像只能用在科學運算也???? 10/02 00:13
149F：→ Dissipate:沒有成正比吧 10/02 00:13
150F：→ PlayStation3:ANNO 1404 i7完全把phenom II打趴在地上.. 10/02 00:13
151F：→ kuninaka:i7跟本只是SERVER級Nehalem打下來賣消費級高階 10/02 00:13
152F：→ StylishTrade:原來通用運算只能做科學用途???????????(哪門子謬論) 10/02 00:13
153F：→ Dissipate:飛龍二就更明顯了 佔據晶片最大面積的L3 打電動幾乎無 10/02 00:13
154F：→ Dissipate:用 10/02 00:13
155F：推 suzukihiro:不過NV本身也有去支援OPEN CL就是了 10/02 00:14
156F：→ kuninaka:看你玩甚麼遊戲吧 玩玩OLG是沒差 10/02 00:14
157F：→ Dissipate:所以我說GT300跟I7飛龍二的設計思維差不多 10/02 00:14
158F：→ kuninaka:CPU的開發目標不是完全為了遊戲就是了 10/02 00:14
159F：→ herculex:Intel本身的步調是由低階慢慢往上發展 10/02 00:14
160F：→ kuninaka:然後GT300也不是 科科 10/02 00:15
161F：→ PlayStation3:發展方向很相似 但設計會像嗎.. 10/02 00:15
162F：→ herculex:AMD很堅持架構在伺服器的應用 由高階往下砍 10/02 00:15
163F：→ kuninaka:可是GT300下放幾乎都會是遊戲卡也 CPU會嗎 10/02 00:15
164F：→ kuninaka:INTEL CPU是很跳TONE的 科科 10/02 00:15
165F：→ kuninaka:雙核心會綁上GPU 10/02 00:16
166F：推 suzukihiro:推廣的思維不一樣就是了 10/02 00:16
167F：→ herculex:可是AMD卻在GPU上用Intel的策略 真是令人搞不懂 10/02 00:16
168F：→ kuninaka:哪天低階突然變成ATOM也不意外 科科 10/02 00:16
169F：→ suzukihiro:INTEL總是以筆電為優先 慢慢往上 10/02 00:16
170F：推 StylishTrade:GPU下放都是遊戲卡~~~~~~~~~~~~過去的思維 10/02 00:17
171F：→ kuninaka:INTEL SERVER的思維和DESKTOP還有MOBILE不太一樣就是了 10/02 00:17
172F：→ StylishTrade:??????????????????????~~~~~~~~~~未來的思維 10/02 00:17
173F：→ kuninaka:這跟GT300的情況不一樣 10/02 00:17
174F：→ kuninaka:不過GT300屬於突破天際的第一款產品 10/02 00:18
175F：→ StylishTrade:GPU通用化以後~~~~~~~還有遊戲卡的思維~~~就大錯特錯 10/02 00:18
176F：推 Dissipate:所以說I是雙面夾攻型？ 顆顆 10/02 00:18
177F：→ PlayStation3:良率個位數也是可以想像的 10/02 00:18
178F：→ kuninaka:在歷史上具有重大意義 科科 10/02 00:18
179F：→ herculex:我猜AMD下一代晶片會跟RV670一樣 晶片小 然後是新架構? 10/02 00:18
180F：推 suzukihiro:設計思維的問題 AMD通常設計CP會以 10/02 00:19
181F：→ Dissipate:我猜NV下一代晶片就像是G80到G92的改變 10/02 00:19
182F：→ kuninaka:不過我真的很想知道IBM對於NV想攻佔運算市場有甚麼感覺 10/02 00:19
183F：推 ang728:大概也玩得差不多了吧XD 總不會又要來個倍增 那太噁心了 10/02 00:19
184F：推 pertonas:不要問 很恐怖 10/02 00:19
185F：→ suzukihiro:設計CPU會以伺服器 => 桌機 =>最後才是爛爛的筆電 10/02 00:19
186F：→ herculex:AMD一直放話說要坐兩顆核心封裝 一直出不來 10/02 00:19
※ 編輯: jk21234 來自: 140.114.78.62 (10/02 00:27)
187F：→ kuninaka:倍增還蠻酷的 哈哈哈 3200SP 10/02 00:19
188F：→ Dissipate:恩AMD的筆電 只有一個囧字 可是NB市場越來越大 則 10/02 00:20
189F：→ herculex:不過卻生出一顆RV870的原生雙核心XD 真是CPU設計的體現 10/02 00:20
190F：推 StylishTrade:nv所做的只是打破x86指令集獨占地位~~~~~~` 10/02 00:20
191F：→ kuninaka:NV的運算方案有沒有廠商吃阿 10/02 00:20
192F：→ PlayStation3:8+6+8+6pin希望www 10/02 00:21
193F：→ kuninaka:AMD都是很單純的一直砍下去 INTEL差蠻多的 10/02 00:21
194F：→ StylishTrade:打破以後~~~~靠指令集壟斷市場將成為歷史~~~~ 10/02 00:21
195F：→ kuninaka:我好像都是看到XX實驗室 XX研究 10/02 00:21
196F：→ Dissipate:可能可以實現真正的GPU加速轉檔... 10/02 00:21
197F：→ Dissipate:不過我想成品至少還要半年＠＠ 10/02 00:22
198F：推 ang728:以後要直接吃CPU用的+12V EPS XDDDD 10/02 00:22
199F：推 herculex:說不定最後ARM一統天下哩 10/02 00:22
200F：→ ang728:恩 我覺得無視我已經練得不錯了 10/02 00:22
201F：→ Dissipate:ARM一統天下也不無可能阿 顆顆 10/02 00:22
202F：→ StylishTrade:飯麵甘藷誰會統一天下~~~~別鬧了~~~~ 10/02 00:22
203F：→ kuninaka:轉檔這市場會落在哪??? 市場有多大 10/02 00:23
204F：→ yukitowu:我是根本沒辦法插嘴了(茶 10/02 00:23
205F：→ Dissipate:也許以後大家都用掌上型電腦 10/02 00:23
206F：→ kuninaka:好期待ATOM手機喔 科科 10/02 00:23
207F：→ ang728:科科 放流職人www 10/02 00:23
208F：→ herculex:ARM發展出1024顆顆ARM並聯 可當GPU也可當CPU 超強 10/02 00:24
209F：→ Dissipate:宏碁積極跨入智慧型手機 就是說未來掌上型才是主流 10/02 00:24
210F：→ kuninaka:掌上型電腦 那投影大螢幕設備先出來吧XD 10/02 00:24
211F：→ ang728:我要用8051當作控制器wwww 10/02 00:24
212F：→ Dissipate:像筆電這樣外接螢幕就OK了吧 10/02 00:24
213F：→ PlayStation3:轉檔面對更高碼率 下一代的影片規格可能有幫助ww 10/02 00:24
214F：→ herculex:掌上型是新市場 不會跟原本的PC市場有牴觸 10/02 00:24
215F：→ ang728:HTC MAGIC/HERO真的超好玩w 10/02 00:24
216F：→ kuninaka:外接蠻蠢的 那幹嘛掌上型 10/02 00:24
217F：推 kimfatt:強也要有系統商敢推 客戶敢買 SI敢照顧 10/02 00:24
218F：推 StylishTrade:處理器米飯化~~~~~~~吃哪家的處理器不重要了~~~ 10/02 00:25
219F：→ Dissipate:外接可以捲起來的電子紙阿 顆顆 10/02 00:25
220F：→ herculex:要發展到兩邊有相互消長的時期那可能要很久 10/02 00:25
221F：推 suzukihiro:任天堂:掌上型我最強 10/02 00:25
222F：→ StylishTrade:一樣能吃飽~~~~~~~~ 10/02 00:25
223F：→ PlayStation3:說不定下一個世代的影片規格就靠GPU來處理了(茶) 10/02 00:25
224F：→ ang728:有口袋型投影機不過投出來就SOSO而已XD 10/02 00:25
225F：→ kuninaka:掌上型應該是要隨身攜帶隨時用吧 不用臨時找螢幕接 10/02 00:25
226F：→ ang728:用UWB連結口袋型投影機這樣子 10/02 00:26
227F：→ kuninaka:口袋型投影機不是有八卦說要下放了嗎 科科 10/02 00:26
228F：推 wch6858:等拉拉比跟GT300系列見真章就比較能窺知一二了 10/02 00:26
229F：→ herculex:電子紙很難做 太多技術要克服 而且又是韓國人積極發展 10/02 00:26
230F：→ StylishTrade:OpenCL統一介面以後~~~~~吃哪一家的處理器沒差了~~~~ 10/02 00:26
231F：→ kuninaka:不過未來很難說就是了XD 10/02 00:26
232F：→ Dissipate:不是吧 不是說電子紙是我們發展的比較快？ 10/02 00:26
233F：→ yukitowu:只可惜任天堂一向只作遊戲平台... 10/02 00:26
234F：→ ang728:如果真的韓國人介入的話ww 10/02 00:27
235F：→ StylishTrade:不管你原生指令集是x86 arm nv 都沒差~~~介面一樣 10/02 00:27
236F：→ kuninaka:掌上型電腦要先克服的是 螢幕和鍵盤問題 10/02 00:27
237F：→ StylishTrade:全都吃得下去~~~~~~~~~~還管他底層用什麼指令集~~~ 10/02 00:28
238F：→ kuninaka:我需要大螢幕和好用的輸入設備 科科 10/02 00:28
239F：→ Dissipate:元太不是好像搞得很大？ 10/02 00:28
240F：→ kuninaka:然後還要輕便攜帶 我是奧客 科科 10/02 00:28
241F：→ Dissipate:輸入就像HTC的手機那樣就好啦 10/02 00:28
242F：→ kuninaka:所以現在的MID我都看不上眼 10/02 00:29
243F：推 ang728:科科 講到這個 我覺得我真的不適合觸控 10/02 00:29
244F：→ kuninaka:比不上PC用的鍵盤輸入就出局 10/02 00:29
245F：→ Dissipate:要解決的應該是上BBS的字形大小問題 10/02 00:29
246F：→ StylishTrade:簡單說~~~~~~討論無意義~~~~~~吃飯吃麵吃甘藷都一樣~ 10/02 00:29
247F：→ ang728:我的HTC MAGIC 每天螢幕都是濕的 好潮喔 10/02 00:29
248F：推 wch6858:然後螢幕用投影 10/02 00:29
249F：→ herculex:我希望啦... 10/02 00:29
250F：→ PlayStation3:J大有回推文的說ww 10/02 00:29
251F：推 smallwang187:沒意義你還一直插嘴......... 10/02 00:29
252F：→ ang728:我覺得MAGIC用RTERM上BBS的字型大小孩不錯 10/02 00:30
253F：→ kuninaka:而且還有人拿7"的機器 看HD 很爽 科科' 10/02 00:30
254F：→ yukitowu:為什麼不適合觸控X|D? 10/02 00:30
255F：→ kuninaka:機械鍵盤打的好爽 用觸碰感覺手殘 10/02 00:31
256F：推 StylishTrade:等著看吧~~~~處理器米飯化以後~~~產業就要泡沫化了 10/02 00:31
257F：→ gji40725:S:◢▆▅▄崩╰(〒皿〒)╯潰▄▅▇◣ 拜託理我一下...XD 10/02 00:31
258F：→ kuninaka:腦波感應輸入發展快點進步好不好XDD 10/02 00:31
259F：推 suzukihiro:NOKIA 5800XM很潮..可是一堆人拋售 10/02 00:32
260F：→ yukitowu:不是有腦波滑鼠了X|DDD 10/02 00:32
261F：→ StylishTrade:看看農夫賺多少錢~~~~~~~~~以後處理器產業就賺多少 10/02 00:32
262F：推 wch6858:未來世界那種觸控感覺很屌呢 10/02 00:32
263F：推 ang728:因為我會留手汗 汗就會整螢幕都是 10/02 00:32
264F：→ kuninaka:我只覺得手好痠 Orz 10/02 00:33
265F：→ yukitowu:我也是覺得還是有實體按鍵比較舒服X|D... 所以我新手機 10/02 00:33
266F：→ ang728:濕濕的超潮的 10/02 00:33
267F：推 Dissipate:ㄟ 用MAGIC上b 字不會很小嘛？... 10/02 00:33
268F：→ wch6858:像鋼鐵人裡面的那樣就夠屌了 連3D都能 10/02 00:33
269F：→ ang728:我本來也是這樣想啦...但是HTC採用ANDROID系列就G1有鍵盤 10/02 00:33
270F：→ suzukihiro:一堆分析師都說觸控產業會超夯 問題是我看一堆人 10/02 00:33
271F：→ yukitowu:沒有買用虛擬按鍵的全觸控手機X|D... 10/02 00:33
272F：→ kuninaka:完全不能接受MAGIC上BBS的畫面 10/02 00:33
273F：→ suzukihiro:不適應 10/02 00:34
274F：→ ang728:其實看的算蠻清楚了 以前用PDA上B 我想自殺 10/02 00:34
275F：→ kuninaka:IRON MAN裡面那個很適合喜歡用AUTO CAD那種人吧 10/02 00:34
276F：→ PlayStation3:那就快去吧ww 10/02 00:34
277F：→ suzukihiro:連山寨機和白牌都給我全觸控 10/02 00:34
278F：→ kuninaka:如果只是看網頁 完全不想用觸碰 10/02 00:34
279F：→ kuninaka:滑鼠滾輪不是很方便嗎 XDD 10/02 00:35
280F：→ PlayStation3:那隻HTC上B是尚可接受 過過癮很棒 10/02 00:35
281F：推 Dissipate:觸控好阿 手寫輸入>>>九鍵ㄅㄆㄇ輸入 10/02 00:35
282F：→ suzukihiro:耗損率極高 通常會返修都是滾輪滑鼠壞了 10/02 00:35
283F：→ kuninaka:手寫有我打字快嗎 10/02 00:35
284F：→ ang728:MAGIC有TRACKBALL阿XD 10/02 00:35
285F：→ kuninaka:可是還是比滾輪慢 10/02 00:36
286F：→ ang728:PS3有看過 科科 10/02 00:36
287F：→ kuninaka:印象中XD 10/02 00:36
288F：→ herculex:不同的取向不用混在一起談 10/02 00:36
289F：推 wch6858:嗯 除了繪圖跟多工 其他可能還是實際按起來比較爽 10/02 00:36
290F：→ Dissipate:山寨機嘛 壞了就丟阿 10/02 00:36
291F：→ suzukihiro:我說一般像HTC也是 10/02 00:36
292F：→ ang728:九鍵練久了比手寫還快 手寫有時害會忘記怎麼寫XDD 10/02 00:36
293F：→ kuninaka:所以DT要被取代目前來看不可能 10/02 00:36
294F：→ ang728:不過用手指觸控按九鍵 還是想死 鍵盤真的安定 10/02 00:37
295F：→ ang728:XD 到後期也離題了XD 10/02 00:37
296F：→ kuninaka:我現在還是不能接受普通平價LAPTOP的螢幕大小 Orz 10/02 00:37
297F：→ suzukihiro:我用NOKIA打字大概如魚得水 10/02 00:37
298F：→ Dissipate:對 手寫還有個好處就是不會忘了小學就會的字要怎寫 10/02 00:37
299F：推 kimfatt:QWERTY比較爽吧 Treo後來好廢 10/02 00:38
300F：→ suzukihiro:現在手寫也很懶 你畫個大概就可以選字了 10/02 00:38
301F：→ ang728:國仲大概只能拿外星人或ROG筆電了OTZ 10/02 00:38
302F：→ kuninaka:到底為什麼要發明手寫阿 是為了數位簽名還是潮? 10/02 00:38
303F：推 pertonas:實體鍵盤的 比較爽 10/02 00:38
304F：→ PlayStation3:打字久了會懷疑這個字叫我寫出來我會嗎 10/02 00:39
305F：→ Dissipate:我都規規矩矩的寫好 顆顆 10/02 00:39
306F：→ kuninaka:因為 螢幕好小 看網頁不舒服 玩遊戲不舒服 10/02 00:39
307F：→ kuninaka:被DT大螢幕養壞了 10/02 00:39
308F：→ suzukihiro:八卦是 你正確的寫好還不一定辨識的出來 10/02 00:39
309F：→ suzukihiro:你寫的龍飛鳳舞辨識度才高 10/02 00:39
310F：→ PlayStation3:ARM萬歲 10/02 00:40
311F：→ Dissipate:拿起你們的筆吧！ 這是上天給你們最原始的能力! 10/02 00:40
312F：→ ang728:我上次就正正經經寫 結果給我出來錯字我整個OTZ 10/02 00:40
313F：→ Dissipate:獵殺鍵盤人 即將上映... 10/02 00:40
314F：→ pertonas:所以我選擇沒有觸控的BLACKBERRY XDDD 10/02 00:40
315F：→ ang728:亂寫還都對了( ′_ゝ`) 10/02 00:40
316F：→ kuninaka:所以我覺得只有腦波輸入可以打敗鍵盤XDD 10/02 00:41
317F：→ herculex:原始能力應該要用聲控... 10/02 00:41
318F：→ ang728:不過是WM2003 SE XD 好老的東西喔 10/02 00:41
319F：→ kuninaka:聲控讓我想到微軟可愛的DEMO 科刻 10/02 00:41
320F：→ Dissipate:聲控保密效能太差啦 10/02 00:41
321F：→ Dissipate:用聲控根本是想講給全世界都知道喔 10/02 00:42
322F：推 kimfatt:mobile2003 算了 斷電就掰了 軟體也越來越少 10/02 00:42
323F：→ kuninaka:所以用腦波阿 哈哈哈哈 10/02 00:42
324F：→ PlayStation3:"我佛你阿~!!" 10/02 00:43
325F：推 suzukihiro:人人都是新人類 10/02 00:43
326F：→ kimfatt:不在愛觸控 哪天眼睛出事情了 想打電話很辛苦 10/02 00:43
327F：→ suzukihiro:不行阿 我腦波萬一想 E04 直接打出來我就被水桶了 10/02 00:43
328F：→ yukitowu: 打開資料夾[搖桿驅動程式] 10/02 00:44
329F：→ PlayStation3: 你還有Y可以用 10/02 00:44
330F：推 ang728:XDDDD 或是那三個字的關鍵字嗎ww 10/02 00:44
331F：→ fddk:要是能用腦直接控制我電腦一定會炸掉...有些事只能想啊XD 10/02 00:45
332F：→ yukitowu:妄想超出電腦的運算能力嗎X|DDD 10/02 00:45
333F：推 kuninaka:等人類殖民宇宙www 10/02 00:46
334F：→ ang728:電腦會直接炸掉w 10/02 00:46
335F：→ suzukihiro:電腦沒辦法滿足我的腦波 10/02 00:46
336F：→ ang728:那戰場原呢[[[ 10/02 00:47
337F：→ RHTZ:[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[ 10/02 00:48
338F：推 azumanga:有看有推。 10/02 00:48
339F：推 kuninaka:攻殼機動隊 10/02 00:48
340F：→ ang728:你脖子後面有PLUG嗎? 10/02 00:49
341F：→ PlayStation3:我想某田米飯共生的應該走了 可以回歸正題 宵夜吃啥? 10/02 00:51
342F：→ x86t:我已經吃掉一包多力多滋了= = 10/02 00:51
343F：→ RHTZ:我剛剛吃了一盒可口奶酥 10/02 00:51
344F：→ yukitowu:我要睡覺了(倒 看來光華附近真的沒有賣章魚燒... 10/02 00:52
345F：推 ang728:琣a板上還有一盒巧克力派 10/02 00:52
346F：→ ang728:我想吃滷味 10/02 00:52
347F：→ RHTZ:難怪瘦不下來~_~ 10/02 00:53
348F：推 suzukihiro:光華吃章魚腳比較好吃 10/02 00:53
349F：→ PlayStation3:難怪受不下來 10/02 00:53
350F：推 pertonas:光華要去吃 炸雞排 10/02 00:54
351F：→ ang728:想吃但未必要吃好嗎~_~ 10/02 00:54
352F：→ yukitowu:看來真的得跑去東區或者師大才有章魚燒了... 10/02 00:56
353F：推 Dissipate:去找中醫開容易拉肚子的藥 ㄎㄎ 10/02 00:56
354F：推 kuninaka:日本人描寫的未來科技比美國人有趣多了 10/02 00:57
355F：→ Dissipate:茶花好像對減肥真的有用... 10/02 00:58
356F：推 pertonas:吃不到嗎 ? 10/02 00:58
357F：→ pertonas:花花 裡面有香料= = 10/02 00:58
358F：→ Dissipate:寶特瓶茶多少有香料吧 10/02 00:59
359F：→ ang728:買玫瑰花茶好了 10/02 01:00
360F：推 pertonas:我愛每日C 10/02 01:00
361F：推 suzukihiro:可以那麼簡單減肥世界上就沒胖子 10/02 01:01
362F：推 wch6858:日本鎖國 207X的樣子 10/02 01:01
363F：推 Dissipate:喝有糖份的飲料就不行啦 10/02 01:01
364F：→ PlayStation3:黑船阿阿阿 10/02 01:01
365F：→ Dissipate:coke light coke zero 無糖茶 10/02 01:02
366F：推 pertonas:我都喝正常的COKE 10/02 01:03
367F：→ pertonas:0木 明天要去好市多嗎 10/02 01:03
368F：→ Dissipate:我自己算過 無糖換無有糖 一天差一個便當的熱量... 10/02 01:03
369F：推 suzukihiro:私下講 10/02 01:03
370F：推 xhole:那當年乾脆不要發展3d圖學 平民又用不到 ET4000大家爽爽用 10/02 11:44
371F：→ xhole:反正我玩軒轅劍二 創世紀7 魔獸二都沒用到3d的東西 10/02 11:44
372F：推 wch6858:慾望是人類進步的動力 人類慾望無窮盡 10/02 12:22
373F：推 Yatta:以前計組沒修好 XD 10/02 12:51
374F：推 kuninaka:這麼喜歡曲解別人意思阿 我沒說不要發展阿 10/02 16:18
375F：→ kuninaka:我好希望遊戲有用到通用計算 可以帶來大幅的好處 10/02 16:19