作者jk21234 ( )
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标题Re: [闲聊] 有没有L1 L2成本的八卦
时间Thu Oct 1 23:42:27 2009
※ 引述《herculex (漂流木)》之铭言：
: 唔...这是认真的
: 看到GT300中出现L1 L2这是不是意味着GT300设计越来越像CPU
: 只不过印象中L1成本很高 L2成本稍低
: 不晓得这样的认知有没有错
: GT220据说是以GT200架构为基础，那是不是在中低阶上这样的方案就不容易延用?
: GT300上有16组Streaming Multiprocessor 每组SM有16KB的L1 768KB的L2
: 所以总计有256KB的L1 12MB的L2 这样算没错吧@@
: 这样的架构在产品定位的延伸性会不会受影响
GT200/G9x/G8x 每个SMp(Block)中含有16KB的.......
Local Memory (O)
Embedded Memory (O)
Cache (X)
Software Cache(片笑...)
GT300则进一步扩展成64KB,可以有两种组态的
Scratchpad Memory (O)
Scratchpad cache (O)
cache (X)
应该说每个SMp底下有64KB,可以16KB cache,48KB手动控制的记忆体.
或者是48KB cache,16KB手动控制的记忆体.
其中之所以不能全部当cache用,可能是为了保障相容性.
否则无法执行以往G80/GT200的旧程式.....这部分其实还很不明确.
两者都是在晶片内部,以高速SRAM实作的记忆体.不过
scratchpad memory和cache的差别则在於:
1. cache是自动操作 ,sratchpad memory要读写甚麽资料都是由程式手动
2. cache的好处在於才刚读写过的资料保存,但是在比如streaming资料的场合.
比如说影音资料等持续送来,每个只使用一次等.cache就没有甚麽好处.
这时候能手动预先读入的scratchpad memory才有优势.
至於RV870也具有scratchpad memory或者是embedded memory.
(并非只有GPGPU需要.所以很显然更早以前的DX10晶片也有只是资料不明)
只是对於cache的部分则不明.....
=============================
写一下范例好了.假设系统有32MB主记忆体.64KB cache或者是scratchpad memory
外部记忆体存取时间100 cycle,cache/SPM存取 3 cycle.
scratchpad memory的场合:
定址空间中,有64KB必须被划定为SPM(scatchpad memory的缩写)占用,
在CPU中,逻辑上可以用的记忆体容量是定址空间,但是并非都是真的可以用的记忆体,
有些会被保留住,有些被当其他用途......
0--------128KB-------192KB------1MB------------33MB
SPM Main Memory
这时候,CPU的指令如果要使用较快的SPM,就必须
读写128~192KB这个区段.而且也比主记忆体快很多.
所以一般而言,会先把初始资料由Main Memory区段搬入128-192这个范围.
然後计算的过程会尽量读写这块区域..最後算完了,再把结果由128-192中间
搬出来.复制回主记忆体.
这时候,读写SPM以及Main Memory区段不但是没相关的两块,而且
Main Memory不管同一个位址连续读几次.都要花同样久的时间.
如果是cache的话,cpu指令就只看的见&操作 Main Memory的32MB,
可是有一个看不见的cache在背後运作,它会保留前几次Memory读写的内容,
只要用的是同样的位址,就会直接自cache中取出(cache hit).而取得较快
的速度.如果不存在於cache中的话(cache miss),就仍然自主记忆体中读取,
并且复制一份放在cache中等待下次用到....cache的说明我比较省略是因为
对pc玩家来说应该对cache不陌生才对.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.78.62
1F：→ PlayStation3:推 10/01 23:42
2F：→ PlayStation3:不过对於即将到来的推文我感到哀伤 10/01 23:43
3F：推 pertonas:首推 10/01 23:44
4F：推 RHTZ:推推推 10/01 23:44
5F：推 gji40725:看不是很懂..= = 10/01 23:45
6F：推 StylishTrade:scratchpad memory和cache和register 只有一个功能~~ 10/01 23:46
7F：推 kuninaka:所以 要取代CPU还是要WINDOWS配合吧 科科 10/01 23:46
8F：→ StylishTrade:储存资料~~~~~~~~~~~作为储存单元使用~~~~~ 10/01 23:46
问题是速度,register随时都可以用.没有延迟.
cache或者是scratchpad memory可能有1~3个cycle,
DRAM memory可能在100个cycle以上.
9F：→ kuninaka:突然 M$猛烈地 收购NVIDIA 10/01 23:46
10F：推 wiath:我哀伤了 10/01 23:47
11F：推 sohate5566:非常忧伤 10/01 23:47
12F：→ yukitowu:总而言之就是各有优劣X|D... 10/01 23:47
※ 编辑: jk21234 来自: 140.114.78.62 (10/02 00:02)
13F：推 ienet788:好好的一篇知识文... 10/01 23:48
14F：推 Dissipate:我看他白皮书写得 好像是GT200以前的暂存是唯独 10/01 23:48
那部分是使用GPU旧有的"texture cache"机制.
GPU很早以前就拥有少量cache,但是并没有被太大着墨.
原因很明显,因为图像资料有很大的量是不会被重复用到的.
但是贴图是另外一个问题,同一个贴图可能被用在很多区域很多三角面上.
所以texture cache可以派上用场,但是也只要能读就好了.
15F：→ ChangWufei:推文开始要忧伤了 10/01 23:48
16F：→ kuninaka:NV想用GPU把CPU的地位压到最小 INTEL把GPU整合进去CPU 10/01 23:48
17F：→ Dissipate:GT300可多次读写 感觉很怪就是 10/01 23:48
原因很简单啊,你没办法做一个又大又快又可以共享不会打架的记忆体架构.
只好切出trade-off最小的做法.
如果你需要写一个1024x1024的矩阵运算,里面的资料就一定不够用了.
(至少要好几MB,1024x1024x每笔资料长度)
这时候.....
a.给你16~64KB的小型快速记忆体,自己切割程式成塞得进去.
b.不管它,直接照直觉写,这时候你需要做存取缓慢的主记忆体
约一百万次.每次100个cycle
c.逻辑上直接写,但是有cache帮你节省时间增进效率.
这个例子听起来cache比较好对吗 ??
不过,如果换成你要把一个图案压缩成jpeg/mpeg,可能就相反了.
因为最重要的是把所有的像素,以8x8或者是16x16一组分割,然後分别进行破坏性压缩
这时候,每组资料也只会用到一次,因此cache的效果就不如手动控制了.
18F：推 smallwang187:把我的悲伤~~留给自己~~ 10/01 23:49
19F：→ kuninaka:不过似乎後者的力量最大 10/01 23:49
20F：→ kuninaka:GPU要搞成通用 需要大量软体商配合 10/01 23:49
21F：→ herculex:说不定GT300塞个x86指令进去就变成拉拉比了XD 10/01 23:49
22F：推 StylishTrade:名称分成几种不重要~~~~~重要的是储存容量大小~~~ 10/01 23:50
23F：→ kuninaka:INTEL把GPU整合进去 从软体的观点来看跟以前并无差别 10/01 23:50
24F：→ herculex:那作IC设计的人真是吃饱的闲着 通通叫做memory就好了 10/01 23:50
25F：推 Dissipate:GT300应该比较像RISC的东西吧@@ 10/01 23:50
26F：→ kuninaka:可是现在也没纯RISC了 10/01 23:50
我的看法是跟这个无关,GT300的走向非常像DSP
27F：→ yukitowu:前者的优势就是不需要软体配合? 10/01 23:51
28F：→ kuninaka:RISC和CISC应该是二十年前的分法??? 10/01 23:51
29F：→ Dissipate:而且嵌入X86指令 肯定被Intel告到翻掉 10/01 23:51
x86指令集是公共财.不过如果只要做mCU的话其实没有非要用x86不可.
30F：→ StylishTrade:肚子饿了 吃饭吃面吃甘薯都是一样的~~~通通是淀粉~~~ 10/01 23:51
31F：→ kuninaka:GPU要搞成通用 软体商一定要大力支援吧 10/01 23:51
32F：→ StylishTrade:重点不是吃哪一种~~~~~~~~重点是吃多少大卡多少热量~ 10/01 23:52
33F：→ kuninaka:NV不就和M$一起研究怎麽让GPU在WINDOWS里加宿吗 科科 10/01 23:52
34F：推 Dissipate:不是说WIN7的视窗特效可以用GPU加速了 10/01 23:53
35F：→ kuninaka:可是很明显这东西是在高阶运算领域 跟平民无关 10/01 23:53
我不知道大家有没有看过导航机或者是手机等等这种手持装置的做法.
基本上里面不会只有一个强力cpu,也几乎不会说设计特定的硬体.
而是以mCU--DSP的方式结合,mCU会采用比较通用的指令集如ARM,MIPS等.
也通常是指令比较简化的版本.本身效能不会太高,然後搭配一个特化的DSP chip,
mCU本身控管资源.而程式编译成需要效能的部分都分割给DSP作.
有没有发现有点相似性 ??
36F：→ StylishTrade: L1 L2 Register XX 都是一样~~通通是电晶体~~~ 10/01 23:53
37F：→ kuninaka:玛的 都是原子拉 10/01 23:54
38F：→ herculex:Vista以後的视窗特效 除非手痒 要不很少用到Orz 10/01 23:54
39F：→ StylishTrade:通通是储存单元~~~~~~~~~~ 10/01 23:54
40F：→ reon:不是和平民无关 我们现在电脑很多都是高阶领域技术成熟下来用 10/01 23:54
41F：→ yukitowu:像是用supercache来比喻 只是对象不是RAM而是Cache吗? 10/01 23:55
42F：→ herculex:只是作业系统不晓得有哪边需要用GPU加速的 10/01 23:55
43F：→ StylishTrade:不必被名称迷惑~~~~~~~~~~~ 10/01 23:55
44F：→ StylishTrade:就以为吃甘薯比较高级~~~~~~~~~成本比较高~~~~~ 10/01 23:55
45F：→ herculex:应该说作业系统会优化多绪 多工的处理效能 10/01 23:55
46F：→ zoe9337:怎麽觉得最後决定胜负的会是"M$支持谁"(￣ー￣；) 10/01 23:55
47F：推 smallwang187:大师你没发觉没人理你吗= = 10/01 23:55
48F：推 kuninaka:现在享受不到阿 大家在乎的是游戏效能 功耗 价钱 10/01 23:55
49F：→ reon:X86架构下平行运算的效率不好 不过在GPU上却是很恐怖 10/01 23:56
50F：→ kuninaka:又不是所有程式都能平行化 而且X86指令集 科科 10/01 23:56
51F：→ StylishTrade:不加L1 L2 储存的需求一样会用其他名目出现在GPU中~~ 10/01 23:56
52F：→ PlayStation3:所以说X86是个落後的ＯＯ 10/01 23:57
53F：→ gji40725:请大家打开无视模式....=3= 10/01 23:57
54F：→ StylishTrade:就像肚子饿了一定要吃饭 不吃饭也要吃面 10/01 23:57
55F：→ kuninaka:X86指令集是个沉重的包袱 也是个有力的武器 10/01 23:57
56F：推 Dissipate:我倒觉得视窗特效还蛮重要的 我是外贸协会 10/01 23:57
57F：→ StylishTrade:不吃面也要吃甘薯~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 10/01 23:57
58F：→ herculex:Windows势力太大了 没办法 10/01 23:58
59F：→ Dissipate:vista的3D视窗特效就那一千零一个 好鸟... 10/01 23:58
60F：→ kuninaka:之前ADOBE不就说过了 要让整套PS支援GPU 要付出很多代价 10/01 23:58
61F：→ PlayStation3:我也觉得蛮重要的 比方说MAC 如果可以弄得很漂亮的话 10/01 23:58
62F：推 butthad:一楼有见地... 10/01 23:58
63F：→ StylishTrade:讨论L1 L2成本? 就像讨论米饭成本~~~~讨论无意义~~~ 10/01 23:58
64F：→ kuninaka:很重要阿 要不然MAC是在红啥 10/01 23:58
65F：推 smallwang187:我偏要吃盐酥鸡 10/01 23:59
66F：→ kuninaka:GUI是最重要的决胜点 10/01 23:59
67F：→ StylishTrade:吃饭吃面吃甘薯~~~是必须品~~~~再贵也得吃~~~ 10/01 23:59
68F：推 ang728:专业的文出现了 不过.... 10/01 23:59
69F：→ herculex:MAC软体厉害 就算没有很高阶的硬体一样可以跑 10/01 23:59
70F：→ kuninaka:现在INTEL靠的就是有超多的X86软体 10/01 23:59
71F：→ kuninaka:要转换到其他平台喔 科科 10/01 23:59
72F：→ ang728:感谢jk大解说 我来K一下好了XD 10/01 23:59
73F：推 VictorTom:还是j大的回文比较专业, 不像某些人的推文....~_~ 10/01 23:59
74F：→ StylishTrade:除非你想饿死~~~~~~~~~~~~你就不必加L1 L2 或其他 10/02 00:00
75F：→ kuninaka:废文阿 这麽会讲怎麽不自己RE一篇 10/02 00:00
76F：推 Dissipate:可是MAC很贵... 10/02 00:00
77F：→ kuninaka:所以我前面有说NV势必要拉拢软体界 10/02 00:00
吃OpenCL的市场就好了啊...过去开发CUDA的资源看起来像是自己搞.
实际上也等於很快的可以对应到OpenCL Compiler.
78F：→ smallwang187:K大 等等他真的回一篇.....板上又会多一篇悲伤文了XD 10/02 00:00
79F：→ kuninaka:贵在设计XD 花钱买设计也 艺术品XD 10/02 00:00
80F：→ kuninaka:不会阿 集中炮火 10/02 00:01
81F：→ PlayStation3:MAC贵应该不是软硬体的范畴了...XD 10/02 00:01
82F：→ herculex:NV目前用上许多金钱去开发软体 可是他自己卖硬体 10/02 00:01
因为要把硬体推销出去要做太多东西了.
要不要compiler,要,而且最好是大家熟悉的那几套.....
要不要library.....
C++支援放一下,Multi-thread支援,高速的数学library
可以的话OS顺便做好一起送来.
83F：→ kuninaka:我真的绝的APPLE的某些产品是艺术品就是了 UI设计也很强 10/02 00:01
84F：→ PlayStation3: 不只是 10/02 00:01
85F：→ jeta890119:MAC早期很多机子现在还跑得好好的，像是G4-400 10/02 00:02
86F：→ kuninaka:不过我比较关心的不是那些NV远大的志向 只是游戏领域XDD 10/02 00:02
87F：推 ang728:除了UI 外观的工业设计的确也是很不错XD 10/02 00:02
88F：→ herculex:软体成本转嫁到硬体成本上，能捞回来多少难说 10/02 00:02
89F：→ jeta890119:但最近很多机子感觉没有以前的可靠 10/02 00:03
90F：→ kuninaka:NV怕被边缘化 才会做出这麽多的大事业 10/02 00:03
91F：→ herculex:今天你说你专注顶级运算市场 但是没有消费级的市场支撑 10/02 00:03
92F：→ kuninaka:只是我觉得从GT200出了以後 游戏定位的产品很弱 10/02 00:03
93F：→ herculex:量就很难冲出来 成本就很难压低 10/02 00:03
94F：推 StylishTrade:高官平民吃的饭面甘薯~~~~~~~~~~一样是淀粉~~~ 10/02 00:03
95F：→ kuninaka:然後一直鼓吹physX 3D VISION 真的很鸟 现在又搞绑标 10/02 00:04
96F：→ StylishTrade: 一样是能源~~~ 10/02 00:04
97F：→ kuninaka:然後蝙蝠侠搞到A卡AA不能开 很鸟 10/02 00:04
98F：→ StylishTrade:不必想太多~~~~~~~~~~~~处理器米饭化~~~迟早的事~~~ 10/02 00:04
99F：推 ang728:林杯吃肉不行逆 10/02 00:04
100F：→ kuninaka:我都不知道NV在游戏领域搞甚麽鬼了 10/02 00:04
101F：→ PlayStation3:到底搞死游戏对游戏厂商有帮助还是对NV有帮助阿.. 10/02 00:05
102F：→ kuninaka:只会RERERE不拿出新把戏 对NV很失望 10/02 00:05
103F：→ ang728:看来是早就想进军HPC做准备了XDD 10/02 00:05
104F：推 wch6858:其实从前面情报文也不难发现为何NV会这样做 10/02 00:05
105F：→ kuninaka:我不知道外国人对NV的观感是怎样 不过我感觉很差 10/02 00:06
106F：→ wch6858:只专注在游戏市场这一区块对他自己也没啥益处 10/02 00:06
107F：推 Dissipate:Geforce只是副业 NV的主力应该是摆在Tesla Tegra 10/02 00:06
108F：→ ang728:国外应该算是很买NV帐吧www 10/02 00:06
109F：→ kuninaka:要玩突破天际的通用运算是可以 不过本业搞好一点好不好 10/02 00:06
110F：→ Dissipate:就跟Intel AMD现在的桌机CPU架构其实是为伺服器而生 10/02 00:07
111F：→ PlayStation3:可只能在台湾这种不上不下的经济环境会很感冒而已吧w 10/02 00:07
112F：→ Dissipate:一样的道理 10/02 00:07
113F：→ herculex:Gefore占据的NV九成的营收 10/02 00:07
114F：→ kuninaka:完全不一样 10/02 00:07
115F：→ kuninaka:你哪里看到GT200有下放了 10/02 00:07
116F：→ kuninaka:那GT300甚麽时候会下放到低阶领域 10/02 00:07
117F：→ kuninaka:好吧 给NV一点时间 科科 10/02 00:08
118F：→ Dissipate:我是说未来阿 10/02 00:08
119F：→ ang728:GT200下放要用RE的我也甘愿 10/02 00:08
120F：→ kuninaka:难道NV想要让高阶运算领域的营收变成九成?? 10/02 00:08
121F：推 StylishTrade:Intxl = 饭 AXD = 面 Nvidxa = 甘薯~~~~ 10/02 00:08
122F：→ Dissipate:NV可是估计将来Tesla跟Tegra的市场加起来可以让他营收 10/02 00:09
123F：→ herculex:Intel的主业还是在消费级市场 伺服器利润高顺便赚 10/02 00:09
124F：→ Dissipate:加倍耶 10/02 00:09
125F：→ StylishTrade:看起来不一样~~~~~~~~~~~吃下去~~~~只有一种功能~~~ 10/02 00:09
126F：→ kuninaka:简单来说就是不爽NV拿效能差不多的来RE新架构又不下放 10/02 00:09
127F：→ PlayStation3:AMD的架构是愈来越像cell IBM技术下放 10/02 00:09
128F：推 suzukihiro:= =好好的文章被人乱入 很烦 10/02 00:09
129F：推 pertonas:很恐怖 不要问 10/02 00:10
130F：→ ang728:我可以请原PO发动要求禁止某人推文吗w 10/02 00:10
131F：→ Dissipate:Tegra就是学苹果的Ipod搂 10/02 00:10
132F：→ herculex:Tegra能突破Intel的围剿再说吧= = 10/02 00:10
133F：→ kuninaka:你说那句的时候没指未来阿 10/02 00:10
134F：→ PlayStation3:现在板归没这条 才令人哀伤 10/02 00:10
135F：→ Dissipate:可是像I7或飞龙二 打电动其实还不是差不多 10/02 00:11
136F：→ ang728:哀哀 对阿 想发动都没办法 10/02 00:11
137F：→ kuninaka:可是通用计算好像只能用在科学运算也???? 10/02 00:11
138F：→ Dissipate:强势强在L3在伺服器锺的应用 10/02 00:11
139F：→ Dissipate:一开始的设计思维就是以伺服器为主这样 10/02 00:12
140F：→ kuninaka:要论同频率的话 某些游戏i7还强蛮多的 10/02 00:12
141F：→ kuninaka:同价位就不用说了www 10/02 00:12
142F：推 wch6858:能理解的是 若NV只"继续"专注在游戏市场 市占萎缩可以预见 10/02 00:12
143F：→ Dissipate:GT300理论上也会强很多阿 只是花下的成本更巨大 10/02 00:12
144F：→ PlayStation3:比方说ANNO 10/02 00:12
145F：→ wch6858:RE能用多久? 没CP就掰了 10/02 00:12
146F：→ herculex:等拉拉比出来 软体厂要选边站 OPENCL好 还是X86 CUDA? 10/02 00:12
147F：→ Dissipate:就像I7花了一堆成本做面积大的要死得L3 跟游戏效能成长 10/02 00:13
148F：推 StylishTrade:kuninaka:可是通用计算好像只能用在科学运算也???? 10/02 00:13
149F：→ Dissipate:没有成正比吧 10/02 00:13
150F：→ PlayStation3:ANNO 1404 i7完全把phenom II打趴在地上.. 10/02 00:13
151F：→ kuninaka:i7跟本只是SERVER级Nehalem打下来卖消费级高阶 10/02 00:13
152F：→ StylishTrade:原来通用运算只能做科学用途???????????(哪门子谬论) 10/02 00:13
153F：→ Dissipate:飞龙二就更明显了 占据晶片最大面积的L3 打电动几乎无 10/02 00:13
154F：→ Dissipate:用 10/02 00:13
155F：推 suzukihiro:不过NV本身也有去支援OPEN CL就是了 10/02 00:14
156F：→ kuninaka:看你玩甚麽游戏吧 玩玩OLG是没差 10/02 00:14
157F：→ Dissipate:所以我说GT300跟I7飞龙二的设计思维差不多 10/02 00:14
158F：→ kuninaka:CPU的开发目标不是完全为了游戏就是了 10/02 00:14
159F：→ herculex:Intel本身的步调是由低阶慢慢往上发展 10/02 00:14
160F：→ kuninaka:然後GT300也不是 科科 10/02 00:15
161F：→ PlayStation3:发展方向很相似 但设计会像吗.. 10/02 00:15
162F：→ herculex:AMD很坚持架构在伺服器的应用 由高阶往下砍 10/02 00:15
163F：→ kuninaka:可是GT300下放几乎都会是游戏卡也 CPU会吗 10/02 00:15
164F：→ kuninaka:INTEL CPU是很跳TONE的 科科 10/02 00:15
165F：→ kuninaka:双核心会绑上GPU 10/02 00:16
166F：推 suzukihiro:推广的思维不一样就是了 10/02 00:16
167F：→ herculex:可是AMD却在GPU上用Intel的策略 真是令人搞不懂 10/02 00:16
168F：→ kuninaka:哪天低阶突然变成ATOM也不意外 科科 10/02 00:16
169F：→ suzukihiro:INTEL总是以笔电为优先 慢慢往上 10/02 00:16
170F：推 StylishTrade:GPU下放都是游戏卡~~~~~~~~~~~~过去的思维 10/02 00:17
171F：→ kuninaka:INTEL SERVER的思维和DESKTOP还有MOBILE不太一样就是了 10/02 00:17
172F：→ StylishTrade:??????????????????????~~~~~~~~~~未来的思维 10/02 00:17
173F：→ kuninaka:这跟GT300的情况不一样 10/02 00:17
174F：→ kuninaka:不过GT300属於突破天际的第一款产品 10/02 00:18
175F：→ StylishTrade:GPU通用化以後~~~~~~~还有游戏卡的思维~~~就大错特错 10/02 00:18
176F：推 Dissipate:所以说I是双面夹攻型？ 颗颗 10/02 00:18
177F：→ PlayStation3:良率个位数也是可以想像的 10/02 00:18
178F：→ kuninaka:在历史上具有重大意义 科科 10/02 00:18
179F：→ herculex:我猜AMD下一代晶片会跟RV670一样 晶片小 然後是新架构? 10/02 00:18
180F：推 suzukihiro:设计思维的问题 AMD通常设计CP会以 10/02 00:19
181F：→ Dissipate:我猜NV下一代晶片就像是G80到G92的改变 10/02 00:19
182F：→ kuninaka:不过我真的很想知道IBM对於NV想攻占运算市场有甚麽感觉 10/02 00:19
183F：推 ang728:大概也玩得差不多了吧XD 总不会又要来个倍增 那太恶心了 10/02 00:19
184F：推 pertonas:不要问 很恐怖 10/02 00:19
185F：→ suzukihiro:设计CPU会以伺服器 => 桌机 =>最後才是烂烂的笔电 10/02 00:19
186F：→ herculex:AMD一直放话说要坐两颗核心封装 一直出不来 10/02 00:19
※ 编辑: jk21234 来自: 140.114.78.62 (10/02 00:27)
187F：→ kuninaka:倍增还蛮酷的 哈哈哈 3200SP 10/02 00:19
188F：→ Dissipate:恩AMD的笔电 只有一个囧字 可是NB市场越来越大 则 10/02 00:20
189F：→ herculex:不过却生出一颗RV870的原生双核心XD 真是CPU设计的体现 10/02 00:20
190F：推 StylishTrade:nv所做的只是打破x86指令集独占地位~~~~~~` 10/02 00:20
191F：→ kuninaka:NV的运算方案有没有厂商吃阿 10/02 00:20
192F：→ PlayStation3:8+6+8+6pin希望www 10/02 00:21
193F：→ kuninaka:AMD都是很单纯的一直砍下去 INTEL差蛮多的 10/02 00:21
194F：→ StylishTrade:打破以後~~~~靠指令集垄断市场将成为历史~~~~ 10/02 00:21
195F：→ kuninaka:我好像都是看到XX实验室 XX研究 10/02 00:21
196F：→ Dissipate:可能可以实现真正的GPU加速转档... 10/02 00:21
197F：→ Dissipate:不过我想成品至少还要半年＠＠ 10/02 00:22
198F：推 ang728:以後要直接吃CPU用的+12V EPS XDDDD 10/02 00:22
199F：推 herculex:说不定最後ARM一统天下哩 10/02 00:22
200F：→ ang728:恩 我觉得无视我已经练得不错了 10/02 00:22
201F：→ Dissipate:ARM一统天下也不无可能阿 颗颗 10/02 00:22
202F：→ StylishTrade:饭面甘薯谁会统一天下~~~~别闹了~~~~ 10/02 00:22
203F：→ kuninaka:转档这市场会落在哪??? 市场有多大 10/02 00:23
204F：→ yukitowu:我是根本没办法插嘴了(茶 10/02 00:23
205F：→ Dissipate:也许以後大家都用掌上型电脑 10/02 00:23
206F：→ kuninaka:好期待ATOM手机喔 科科 10/02 00:23
207F：→ ang728:科科 放流职人www 10/02 00:23
208F：→ herculex:ARM发展出1024颗颗ARM并联 可当GPU也可当CPU 超强 10/02 00:24
209F：→ Dissipate:宏碁积极跨入智慧型手机 就是说未来掌上型才是主流 10/02 00:24
210F：→ kuninaka:掌上型电脑 那投影大萤幕设备先出来吧XD 10/02 00:24
211F：→ ang728:我要用8051当作控制器wwww 10/02 00:24
212F：→ Dissipate:像笔电这样外接萤幕就OK了吧 10/02 00:24
213F：→ PlayStation3:转档面对更高码率 下一代的影片规格可能有帮助ww 10/02 00:24
214F：→ herculex:掌上型是新市场 不会跟原本的PC市场有抵触 10/02 00:24
215F：→ ang728:HTC MAGIC/HERO真的超好玩w 10/02 00:24
216F：→ kuninaka:外接蛮蠢的 那干嘛掌上型 10/02 00:24
217F：推 kimfatt:强也要有系统商敢推 客户敢买 SI敢照顾 10/02 00:24
218F：推 StylishTrade:处理器米饭化~~~~~~~吃哪家的处理器不重要了~~~ 10/02 00:25
219F：→ Dissipate:外接可以卷起来的电子纸阿 颗颗 10/02 00:25
220F：→ herculex:要发展到两边有相互消长的时期那可能要很久 10/02 00:25
221F：推 suzukihiro:任天堂:掌上型我最强 10/02 00:25
222F：→ StylishTrade:一样能吃饱~~~~~~~~ 10/02 00:25
223F：→ PlayStation3:说不定下一个世代的影片规格就靠GPU来处理了(茶) 10/02 00:25
224F：→ ang728:有口袋型投影机不过投出来就SOSO而已XD 10/02 00:25
225F：→ kuninaka:掌上型应该是要随身携带随时用吧 不用临时找萤幕接 10/02 00:25
226F：→ ang728:用UWB连结口袋型投影机这样子 10/02 00:26
227F：→ kuninaka:口袋型投影机不是有八卦说要下放了吗 科科 10/02 00:26
228F：推 wch6858:等拉拉比跟GT300系列见真章就比较能窥知一二了 10/02 00:26
229F：→ herculex:电子纸很难做 太多技术要克服 而且又是韩国人积极发展 10/02 00:26
230F：→ StylishTrade:OpenCL统一介面以後~~~~~吃哪一家的处理器没差了~~~~ 10/02 00:26
231F：→ kuninaka:不过未来很难说就是了XD 10/02 00:26
232F：→ Dissipate:不是吧 不是说电子纸是我们发展的比较快？ 10/02 00:26
233F：→ yukitowu:只可惜任天堂一向只作游戏平台... 10/02 00:26
234F：→ ang728:如果真的韩国人介入的话ww 10/02 00:27
235F：→ StylishTrade:不管你原生指令集是x86 arm nv 都没差~~~介面一样 10/02 00:27
236F：→ kuninaka:掌上型电脑要先克服的是 萤幕和键盘问题 10/02 00:27
237F：→ StylishTrade:全都吃得下去~~~~~~~~~~还管他底层用什麽指令集~~~ 10/02 00:28
238F：→ kuninaka:我需要大萤幕和好用的输入设备 科科 10/02 00:28
239F：→ Dissipate:元太不是好像搞得很大？ 10/02 00:28
240F：→ kuninaka:然後还要轻便携带 我是奥客 科科 10/02 00:28
241F：→ Dissipate:输入就像HTC的手机那样就好啦 10/02 00:28
242F：→ kuninaka:所以现在的MID我都看不上眼 10/02 00:29
243F：推 ang728:科科 讲到这个 我觉得我真的不适合触控 10/02 00:29
244F：→ kuninaka:比不上PC用的键盘输入就出局 10/02 00:29
245F：→ Dissipate:要解决的应该是上BBS的字形大小问题 10/02 00:29
246F：→ StylishTrade:简单说~~~~~~讨论无意义~~~~~~吃饭吃面吃甘薯都一样~ 10/02 00:29
247F：→ ang728:我的HTC MAGIC 每天萤幕都是湿的 好潮喔 10/02 00:29
248F：推 wch6858:然後萤幕用投影 10/02 00:29
249F：→ herculex:我希望啦... 10/02 00:29
250F：→ PlayStation3:J大有回推文的说ww 10/02 00:29
251F：推 smallwang187:没意义你还一直插嘴......... 10/02 00:29
252F：→ ang728:我觉得MAGIC用RTERM上BBS的字型大小孩不错 10/02 00:30
253F：→ kuninaka:而且还有人拿7"的机器 看HD 很爽 科科' 10/02 00:30
254F：→ yukitowu:为什麽不适合触控X|D? 10/02 00:30
255F：→ kuninaka:机械键盘打的好爽 用触碰感觉手残 10/02 00:31
256F：推 StylishTrade:等着看吧~~~~处理器米饭化以後~~~产业就要泡沫化了 10/02 00:31
257F：→ gji40725:S:◢▆▅▄崩╰(〒皿〒)╯溃▄▅▇◣ 拜托理我一下...XD 10/02 00:31
258F：→ kuninaka:脑波感应输入发展快点进步好不好XDD 10/02 00:31
259F：推 suzukihiro:NOKIA 5800XM很潮..可是一堆人抛售 10/02 00:32
260F：→ yukitowu:不是有脑波滑鼠了X|DDD 10/02 00:32
261F：→ StylishTrade:看看农夫赚多少钱~~~~~~~~~以後处理器产业就赚多少 10/02 00:32
262F：推 wch6858:未来世界那种触控感觉很屌呢 10/02 00:32
263F：推 ang728:因为我会留手汗 汗就会整萤幕都是 10/02 00:32
264F：→ kuninaka:我只觉得手好酸 Orz 10/02 00:33
265F：→ yukitowu:我也是觉得还是有实体按键比较舒服X|D... 所以我新手机 10/02 00:33
266F：→ ang728:湿湿的超潮的 10/02 00:33
267F：推 Dissipate:ㄟ 用MAGIC上b 字不会很小嘛？... 10/02 00:33
268F：→ wch6858:像钢铁人里面的那样就够屌了 连3D都能 10/02 00:33
269F：→ ang728:我本来也是这样想啦...但是HTC采用ANDROID系列就G1有键盘 10/02 00:33
270F：→ suzukihiro:一堆分析师都说触控产业会超夯 问题是我看一堆人 10/02 00:33
271F：→ yukitowu:没有买用虚拟按键的全触控手机X|D... 10/02 00:33
272F：→ kuninaka:完全不能接受MAGIC上BBS的画面 10/02 00:33
273F：→ suzukihiro:不适应 10/02 00:34
274F：→ ang728:其实看的算蛮清楚了 以前用PDA上B 我想自杀 10/02 00:34
275F：→ kuninaka:IRON MAN里面那个很适合喜欢用AUTO CAD那种人吧 10/02 00:34
276F：→ PlayStation3:那就快去吧ww 10/02 00:34
277F：→ suzukihiro:连山寨机和白牌都给我全触控 10/02 00:34
278F：→ kuninaka:如果只是看网页 完全不想用触碰 10/02 00:34
279F：→ kuninaka:滑鼠滚轮不是很方便吗 XDD 10/02 00:35
280F：→ PlayStation3:那只HTC上B是尚可接受 过过瘾很棒 10/02 00:35
281F：推 Dissipate:触控好阿 手写输入>>>九键ㄅㄆㄇ输入 10/02 00:35
282F：→ suzukihiro:耗损率极高 通常会返修都是滚轮滑鼠坏了 10/02 00:35
283F：→ kuninaka:手写有我打字快吗 10/02 00:35
284F：→ ang728:MAGIC有TRACKBALL阿XD 10/02 00:35
285F：→ kuninaka:可是还是比滚轮慢 10/02 00:36
286F：→ ang728:PS3有看过 科科 10/02 00:36
287F：→ kuninaka:印象中XD 10/02 00:36
288F：→ herculex:不同的取向不用混在一起谈 10/02 00:36
289F：推 wch6858:嗯 除了绘图跟多工 其他可能还是实际按起来比较爽 10/02 00:36
290F：→ Dissipate:山寨机嘛 坏了就丢阿 10/02 00:36
291F：→ suzukihiro:我说一般像HTC也是 10/02 00:36
292F：→ ang728:九键练久了比手写还快 手写有时害会忘记怎麽写XDD 10/02 00:36
293F：→ kuninaka:所以DT要被取代目前来看不可能 10/02 00:36
294F：→ ang728:不过用手指触控按九键 还是想死 键盘真的安定 10/02 00:37
295F：→ ang728:XD 到後期也离题了XD 10/02 00:37
296F：→ kuninaka:我现在还是不能接受普通平价LAPTOP的萤幕大小 Orz 10/02 00:37
297F：→ suzukihiro:我用NOKIA打字大概如鱼得水 10/02 00:37
298F：→ Dissipate:对 手写还有个好处就是不会忘了小学就会的字要怎写 10/02 00:37
299F：推 kimfatt:QWERTY比较爽吧 Treo後来好废 10/02 00:38
300F：→ suzukihiro:现在手写也很懒 你画个大概就可以选字了 10/02 00:38
301F：→ ang728:国仲大概只能拿外星人或ROG笔电了OTZ 10/02 00:38
302F：→ kuninaka:到底为什麽要发明手写阿 是为了数位签名还是潮? 10/02 00:38
303F：推 pertonas:实体键盘的 比较爽 10/02 00:38
304F：→ PlayStation3:打字久了会怀疑这个字叫我写出来我会吗 10/02 00:39
305F：→ Dissipate:我都规规矩矩的写好 颗颗 10/02 00:39
306F：→ kuninaka:因为 萤幕好小 看网页不舒服 玩游戏不舒服 10/02 00:39
307F：→ kuninaka:被DT大萤幕养坏了 10/02 00:39
308F：→ suzukihiro:八卦是 你正确的写好还不一定辨识的出来 10/02 00:39
309F：→ suzukihiro:你写的龙飞凤舞辨识度才高 10/02 00:39
310F：→ PlayStation3:ARM万岁 10/02 00:40
311F：→ Dissipate:拿起你们的笔吧！ 这是上天给你们最原始的能力! 10/02 00:40
312F：→ ang728:我上次就正正经经写 结果给我出来错字我整个OTZ 10/02 00:40
313F：→ Dissipate:猎杀键盘人 即将上映... 10/02 00:40
314F：→ pertonas:所以我选择没有触控的BLACKBERRY XDDD 10/02 00:40
315F：→ ang728:乱写还都对了( ′_ゝ`) 10/02 00:40
316F：→ kuninaka:所以我觉得只有脑波输入可以打败键盘XDD 10/02 00:41
317F：→ herculex:原始能力应该要用声控... 10/02 00:41
318F：→ ang728:不过是WM2003 SE XD 好老的东西喔 10/02 00:41
319F：→ kuninaka:声控让我想到微软可爱的DEMO 科刻 10/02 00:41
320F：→ Dissipate:声控保密效能太差啦 10/02 00:41
321F：→ Dissipate:用声控根本是想讲给全世界都知道喔 10/02 00:42
322F：推 kimfatt:mobile2003 算了 断电就掰了 软体也越来越少 10/02 00:42
323F：→ kuninaka:所以用脑波阿 哈哈哈哈 10/02 00:42
324F：→ PlayStation3:"我佛你阿~!!" 10/02 00:43
325F：推 suzukihiro:人人都是新人类 10/02 00:43
326F：→ kimfatt:不在爱触控 哪天眼睛出事情了 想打电话很辛苦 10/02 00:43
327F：→ suzukihiro:不行阿 我脑波万一想 E04 直接打出来我就被水桶了 10/02 00:43
328F：→ yukitowu: 打开资料夹[摇杆驱动程式] 10/02 00:44
329F：→ PlayStation3: 你还有Y可以用 10/02 00:44
330F：推 ang728:XDDDD 或是那三个字的关键字吗ww 10/02 00:44
331F：→ fddk:要是能用脑直接控制我电脑一定会炸掉...有些事只能想啊XD 10/02 00:45
332F：→ yukitowu:妄想超出电脑的运算能力吗X|DDD 10/02 00:45
333F：推 kuninaka:等人类殖民宇宙www 10/02 00:46
334F：→ ang728:电脑会直接炸掉w 10/02 00:46
335F：→ suzukihiro:电脑没办法满足我的脑波 10/02 00:46
336F：→ ang728:那战场原呢[[[ 10/02 00:47
337F：→ RHTZ:[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[ 10/02 00:48
338F：推 azumanga:有看有推。 10/02 00:48
339F：推 kuninaka:攻壳机动队 10/02 00:48
340F：→ ang728:你脖子後面有PLUG吗? 10/02 00:49
341F：→ PlayStation3:我想某田米饭共生的应该走了 可以回归正题 宵夜吃啥? 10/02 00:51
342F：→ x86t:我已经吃掉一包多力多滋了= = 10/02 00:51
343F：→ RHTZ:我刚刚吃了一盒可口奶酥 10/02 00:51
344F：→ yukitowu:我要睡觉了(倒 看来光华附近真的没有卖章鱼烧... 10/02 00:52
345F：推 ang728:琣a板上还有一盒巧克力派 10/02 00:52
346F：→ ang728:我想吃卤味 10/02 00:52
347F：→ RHTZ:难怪瘦不下来~_~ 10/02 00:53
348F：推 suzukihiro:光华吃章鱼脚比较好吃 10/02 00:53
349F：→ PlayStation3:难怪受不下来 10/02 00:53
350F：推 pertonas:光华要去吃 炸鸡排 10/02 00:54
351F：→ ang728:想吃但未必要吃好吗~_~ 10/02 00:54
352F：→ yukitowu:看来真的得跑去东区或者师大才有章鱼烧了... 10/02 00:56
353F：推 Dissipate:去找中医开容易拉肚子的药 ㄎㄎ 10/02 00:56
354F：推 kuninaka:日本人描写的未来科技比美国人有趣多了 10/02 00:57
355F：→ Dissipate:茶花好像对减肥真的有用... 10/02 00:58
356F：推 pertonas:吃不到吗 ? 10/02 00:58
357F：→ pertonas:花花 里面有香料= = 10/02 00:58
358F：→ Dissipate:宝特瓶茶多少有香料吧 10/02 00:59
359F：→ ang728:买玫瑰花茶好了 10/02 01:00
360F：推 pertonas:我爱每日C 10/02 01:00
361F：推 suzukihiro:可以那麽简单减肥世界上就没胖子 10/02 01:01
362F：推 wch6858:日本锁国 207X的样子 10/02 01:01
363F：推 Dissipate:喝有糖份的饮料就不行啦 10/02 01:01
364F：→ PlayStation3:黑船阿阿阿 10/02 01:01
365F：→ Dissipate:coke light coke zero 无糖茶 10/02 01:02
366F：推 pertonas:我都喝正常的COKE 10/02 01:03
367F：→ pertonas:0木 明天要去好市多吗 10/02 01:03
368F：→ Dissipate:我自己算过 无糖换无有糖 一天差一个便当的热量... 10/02 01:03
369F：推 suzukihiro:私下讲 10/02 01:03
370F：推 xhole:那当年乾脆不要发展3d图学 平民又用不到 ET4000大家爽爽用 10/02 11:44
371F：→ xhole:反正我玩轩辕剑二 创世纪7 魔兽二都没用到3d的东西 10/02 11:44
372F：推 wch6858:慾望是人类进步的动力 人类慾望无穷尽 10/02 12:22
373F：推 Yatta:以前计组没修好 XD 10/02 12:51
374F：推 kuninaka:这麽喜欢曲解别人意思阿 我没说不要发展阿 10/02 16:18
375F：→ kuninaka:我好希望游戏有用到通用计算 可以带来大幅的好处 10/02 16:19