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我show hand韓國...沒P幣了.......................................... 記憶體要分成三個部份來說 針對本文記憶體"等級" 的區分做說明 其他省略 A 晶圓廠 B 封裝廠 C 測試廠 A 晶圓廠..目前所有你有聽過的dram公司 都有自己的晶圓廠..8/12吋的晶圓 ( 註 沒有晶圓廠的公司就叫做 fabless..只有設計 不投產 靠台積電等等幫做 ) 三星美光爾必達海力士南亞華亞茂德力晶華邦都是 (奇夢達也是) 其中三星自成一派 海力士根茂德自成一派 力晶爾必達自成一派 美光南亞科華亞科自成一派 (美光之前是奇夢達 更之前是IBM/OKI) 以上派別是"目前的情況".....可能三月四月變天....... 每個廠商從原料廠購買 矽晶圓之後 可以想像成直徑30cm的高大晶柱體 又或者是請他們直接切割成晶圓之後送進來加工..(ex台勝科) <從柱體切割成片> 再經過四大手續 (黃光薄膜蝕刻擴散 不贅述) 上百道製程之後就是完整可用的晶圓 再切割之前會先做一道電性測試就是CP測試...在這個地方會第一步把等級區分.. 因為記憶體晶片是用2x2=4 "+"的邏輯去定義尋找位置....所以產品難免都會有良率問題 成熟一點大多可以維持在97-99%(本文稱做A等級)..但是壞掉的總是要賣..Orz.. 所以第一步會先用CP test的方法 把那1-3%的東西給 利用雷射修補的方法.. 依照晶片的損壞方法 自動讓雷射去把 + 裡面的其中非對角線的兩塊給修補/堵塞住.. 可以修好的話 那就多了一顆A等級的東西...修不好呢? 讓它變成只有上半下半左半右半的區域是可以正常使用..(本文稱做B等級) 這樣子就可以把這一顆晶片就回來賣..如果都修不回來..哪就會被淘汰..(稱C等級) B 封裝廠 C測試廠 華東 日月光 矽品 力成 福懋 聯測 等等等等等等都是 通常這兩個會一起做 同一個公司 規模經濟跟手順的問題..很少會有公司只做一種業務 在晶圓(30cm的pizza)送到封測廠後..就會開始進行封裝測試...... 第一步當然是把它用 "鑽石" (不豪姣) 把30cm的晶圓給切割開來變成一顆一顆的晶片 慢一點就是一刀 快一點有雙刀的..看廠商有沒有錢買@@" 快一點就切塊一點 多一點 不同家製程做出來的晶圓所可以切出來的顆粒數是不同的 (以下講大概) 往往這地方就是技術能力的展現..假設一樣都是70製程的情況 三星可以在那片晶圓上割出1000顆的1Gb顆粒 美光是900 其孟達800等等等(舉例) 請注意 割出多少顆顆粒 不是封測廠厲害 是 設計的晶圓廠厲害 所以你技術越好 在一樣面積/製程的情況下 所產出的顆粒越多 賣的就越多 成本越低 而同一家的技術 在不同製程下也會有不同的顆粒數 例如一樣是三星的技術 但是用70去割會有1000顆..但用50可能就變成2000顆 所以當你技術領先+製程領先...那這一來一往就不是2倍的差距了..往往是6-8倍的差距 基本上大家看到的都是封裝後的一條..一條上面的那黑色的顆粒就是晶片 但是是經過封裝後的 所以會比較大..真正的晶片是大概那塊黑色的約50-75%面積 通常封裝方法分為兩種 在DDR時代是TSOP..也就是金屬外露的包裝(類似螃蟹) DDR2時代演進到BGA封裝 也就是看不到針腳 只有在底下會看到錫球.. 大家可想像成intel以前時代是底下有針腳..到了後期變成都沒有針腳 所以等到割完之後..就會有上百萬顆的顆粒冒出來..這時候就進入重要的等級.. 剛剛說的ABC三個等級的晶片..到了這地方往往會命運大不同... 通常C等級的部分..封裝測試全免..直接帶回晶圓廠賣掉.. 賣給誰?我不知道..但是有信譽的廠商決不會買就是了..  且就算你買了 你買回家自己封裝自己測試 也要有兩把刷子才可以做好.. 基本上很多MIC的 小遊戲 或者是騙小孩的東西 也是需要記憶體  但是這種東西不要求可靠不要求完美 所以還是有地方賣有地方買 當然 買便宜 成品賣很貴 有辦法有管道 這種賺很大...但是品質不保證.. 我也沒辦法保證你買到的是不是  但是我覺得應該不太可能買到..或然率=0 Orz B等級..也就是修補過後 變成50%功能的半殘..可以想像成賽揚CPU... 通常也是會賣 且 很好賣 非常好賣...因為....長的一樣...功能性也一樣  唯一不一樣的地方是 顆粒數不同 但這消費者很難發現... 如果今天用1Gb的顆粒去封裝成1GB的模組..要用掉8顆的1Gb顆粒.. 所以假設你今天用B等級顆粒呢?..會變成?? 512b(因為1/2功能喪失)去封裝成1GB的模組 就會用16顆... 以此類推..可能你今天買到的是2Gb的顆粒做成的1GB模組 所以要用4顆 當你今天用2Gb但是半殘的顆力去做的1GB模組會要用到8顆 因為2Gb半殘=1Gb 中間的換算大家可能要回去看一看計算機概論..1Byte=8bit 不贅述... 所以B會不會賣  當然會賣 賣很大 也不錯賣 但是你會知道嗎?也許 用起來有差嗎?答案是沒有..因為他雖然是多了一倍的顆粒數.. 但是容量還是一樣是1GB一條..所以基本上除非你會算 除非你知道他用多少Bit去封裝 不然你很難知道......<據說在大陸特好賣..因為顆粒多一倍 價格沒有變.....> 再加上現在很多都附帶散熱片 不打開你也不知道 就算打開了 你還是不知道=.=  在這邊還是要強調 這種等級的東西 你用了也不會有差異..不必擔心 且剛剛前面有說到了 良率都有到97-99%..剩下來的1-3%應該不會是銷往台灣 量太少 規模不起來... 接下來就是所謂的A等級..A/B等級都一定會走往測試這條路.. 再測試的時候 會用統計可靠度的數學方法讓他的早夭期提早出現 用高溫高壓的方法 去模擬出用了很久很久的情況..讓體質不佳的顆粒被篩選出來 選出來以後按照各家不同晶圓廠的定義來去走不同的路.. 可能今天三星會說挑出來就丟掉 或是挑出來就當作沒看到 或是挑出來就如何如何 也有可能就把他打到B等級去  跟B一起賣~ 通過了這道手續 基本上 就是十分健康的顆粒了  在往下就是要區分普通人 人才 天才 上帝 等級的顆粒了... 過了第一道的測試之後..依照個晶圓廠不同的定義 會 去分bin/速度 (533/667/800/1333) 把不同條件的顆粒 用機器丟進不同的籃子裡 (定義因各家而異) UTT通常會是通過第一道基本測試之後 或根本沒通過第一道測試  卻因為晶圓等級問題直接打到B等級去  ETT則是通過第一道測試之後 完整測試假設有五道 他會走到2-3到就被刷掉的等級 所以他會是有 健康的基本功能等級的顆粒.. ETT/UTT絕大多數都繪銷往零售市場 所以你也一定有買到 不用懷疑 大家買ETT所做出來的模組居多... UTT因為良率關係 所以太少 通常銷給玩具這種不需可靠性的產品製造商  而UTT/ETT"通常" 不會打上 晶圓廠的Mark....這種等級通常就是直接賣給模組廠 模組廠就是沒有晶圓廠 但是有自己的封裝測試管道的廠商 例如威剛創見金士頓海道等等...自己帶回去加工測試  把UTT/ETT再篩選一次..或是用測試的方法 把體質好的選出來 打上自家的Mark 如果被淘汰的也是打上自己Mark..但是他一定會區分等級 例如(正創建..JET.......) 所以你自己打開電腦看看模組顆粒就知道這會不會是ETT/UTT (""強調""UTT不太可能) 阿那A貨呢?..抱歉..A或你通常買不到..只有套裝電腦才會有........................... DELL/HP/ACER/ASUS/LENOVO/FSC/NEC/SUN/IBM/APPLE等等等........................ 所以你會發現 很多公司都有 自有品牌 跟 零售市場品牌... 自有品牌只有在品牌電腦裡面才看的到他公司的Logo 零售市場就會是他自己的零售logo或是單純賣顆粒給模組廠蓋模組廠的logo... 例如南亞科技 Nanya公司品牌(賣給品牌) Elixir 零售市場 跟模組廠 ADATA/金石頭 BUT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  因為晶圓廠銷售策略的問題..所以 未必 你買到的就是ETT 你也有可能買到A等級的 有些晶圓廠就是不想做套裝市場的電腦 所以他A+B都賣給零售市場 打不同的logo 但是想都知道A是打自家logo B打模組logo就是了.... 例如力晶UMAX/PSC 又或者他不想把套裝市場的營收占得太大 但是她良率又高 所以他還是會有一定的比例倒往零售市場的情況 例如之前很兇的AA3G這種東西 所以你說今天買到什麼有差嗎?.....老實告訴你..除了C萬萬不可UTT勉強... A/B/ETT其實........................根本沒差........................ 因為良率真的太高了..終身包換......價錢才是王道..................... 可能有人會說那為什麼好東西都丟到套裝市場?...  因為套裝電腦品牌值錢阿....光是ASUS四個大字 如果今天記憶體全面回收會怎樣? APPLE這幾個大字 記憶體全面回收會怎樣?..消費者才不怪哪一家記憶體出包.. 他只怪那一家回收的品牌阿...所以品牌很貴就是這樣.... 而通常品牌都是做長久的  誰也不希望把鳥東西賣給品牌電腦  因為如果東西鳥 無法通過品牌電腦的測試流程..被拒於生意之外 虧到的是自己 雖然說品牌電腦整體規格很差 (我是說規格 不是說品質) 但是它們的可靠跟穩定度是一定有..也比組裝來的好.. 測試規格開的非常嚴格..遠遠的嚴格於一般人的使用程度... 假設今天有魔人單機開了100個燒機軟體..那品牌電腦絕對要測到可以開1000個  但是普通人呢?..只會開一個............................................. 所以A等級可以承受開1000個燒機不當機...B等級可以承受開100個不當機...... 但......你會開幾個.........? 你用ETT都很少操到當機..何況是品牌電腦?... 所以不管你今天用A/B/(ETT)哪一種..對你都沒差..小朋友才有差 以上......可能有些錯字或是意思傳達不清..我就不想回頭看了...Orz --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.17.203
1F:→ crazyplayer:有沒有搞錯..才822P.... 03/24 21:54
2F:推 pikachu123:.................. 03/24 21:54
3F:推 joehpj:專業11 03/24 22:00
4F:→ joehpj:用舊注音打隨便都100銀 03/24 22:01
5F:→ joehpj: 1000 = = 03/24 22:01
6F:推 HiJimmy:嗯嗯,那以後要燒機要買品牌電腦 03/24 22:02
7F:推 rihlwkin:這就像面板一樣 03/24 22:02
8F:→ joehpj:換上暴卦了 我要聽面板的 03/24 22:03
9F:→ joehpj:樓上 = =今天是怎樣= = 03/24 22:04
10F:推 tingyun60426:好多p幣 822 銀 03/24 22:05
11F:推 wonderverge:專業推 03/24 22:07
12F:推 wolflsi:以往Dicing都是用鑽石顆粒切割刀,最近新型是使用雷射 03/24 22:07
13F:推 suzukihiro:這是下韓國的逞罰 03/24 22:07
14F:→ wolflsi:記憶體封裝用的基板簡稱Dofu,一條基板上可切出上百顆顆粒 03/24 22:09
15F:推 pikachu123:Dofu是豆腐嗎 03/24 22:09
16F:→ HiJimmy:豆腐豆腐功夫?? 03/24 22:10
17F:推 suzukihiro:惡靈古堡 DOFU! 03/24 22:11
18F:推 MichaelHsin:用智慧型選字打整串的本來錢就少,科科 03/24 22:12
19F:推 pikachu123:豆腐是doufo 只是發音很像XD 03/24 22:12
20F:→ wolflsi:因為基板上的pad排列方式是田字形,很像Dofu,以此稱之 03/24 22:12
21F:推 parislove3:pad是胸墊嗎? 03/24 22:13
22F:推 joehpj:是tofu吧= = 03/24 22:13
23F:→ wolflsi:pad密度更高的就是Matrix,通常用來封手機晶片 03/24 22:13
24F:推 levine21:看電蝦長知識 推~ 03/24 22:13
25F:推 pikachu123: U 03/24 22:13
26F:→ wolflsi:pad是基板上黏die的地方,通常被地環線及手指包圍 03/24 22:14
27F:→ pikachu123:Doufu tofu都一樣的意思 03/24 22:14
28F:→ pikachu123:又離題了= = 03/24 22:15
29F:推 jiemin71:寫的很好 最近越來越多業界人士來PO文 03/24 22:20
30F:推 monkey0524:太專業 推 03/24 22:21
31F:→ suzukihiro:大概是最近無薪假放太多 只好上來PO一下感想.. 03/24 22:22
32F:推 KCKCLIN:推一下 03/24 22:26
33F:推 three456:看電蝦長知識 推~ 03/24 22:38
34F:推 NagamasaAzai:所以套裝電腦的炮瓦最強健! 03/24 22:38
35F:推 joehpj:改天來看看套裝用啥POWER 03/24 22:45
36F:推 suzukihiro:套裝POWER 台達 大眾品 03/24 22:47
37F:推 kdbb: 專業淚推 最利害的是我這個大外行也看的懂... 03/24 22:47
38F:推 NagamasaAzai:台達 我看到的幾乎都是台達 03/24 22:48
39F:推 kevinchu26:這麼多這麼長我居然看完了 還看的董 不覺得無聊 推一下 03/24 22:49
40F:推 hans5300609:看電蝦長知識 推~~~ 03/24 22:49
41F:推 kdbb: 推到爆 03/24 22:49
42F:推 kdbb: 推 03/24 22:50
43F:推 kdbb: 推 03/24 22:52
44F:推 kdbb: 推 03/24 22:53
45F:推 joehpj:下次我也買台達好了 03/24 22:54
46F:→ joehpj:還沒m? 03/24 22:55
47F:推 jiemin71:零售市場的台達和品牌電腦台達一定不一樣 03/24 22:56
48F:推 kdbb: 推 03/24 22:56
49F:推 kdbb: 推 03/24 22:57
50F:推 herculex:SEC Hynix elpida Micron的原廠顆粒在模組廠品牌中也滿常 03/24 22:59
51F:推 herculex:見的啊...在正創 金士頓中ETT反而少 03/24 23:00
52F:推 kdbb: 推 03/24 23:02
53F:推 joehpj:所以安心買正創/金石頭? 03/24 23:06
54F:推 parislove3:威剛出局? 03/24 23:09
55F:推 jiemin71:正創是用原廠顆粒 JET是用ETT顆粒 所以正創比較貴 03/24 23:09
56F:推 herculex:威剛ETT比例比較大 尤其散熱片版本 03/24 23:09
57F:推 pertonas:專業 03/24 23:12
58F:推 herculex:金士頓原廠顆粒多,但是模組價格卻可以跟他牌ETT競爭 03/24 23:15
59F:推 herculex:採購強力的廠 03/24 23:15
60F:推 parislove3:散熱片只是掩人耳目的花招? 03/24 23:16
61F:推 joehpj:以後買金石頭好了~ 03/24 23:18
62F:推 zerr:金石頭是規格制定者~只拿好貨~不買他家的買誰~~ 03/24 23:19
63F:→ kdbb: dororo 的宇瞻 ... 03/24 23:19
64F:推 KCKCLIN:我不覺得金石頭是......那樣 03/24 23:21
65F:推 joehpj:樓上有八卦! 03/24 23:24
66F:推 KCKCLIN:我沒八卦 只是覺得有點OTZ而已 03/24 23:24
67F:→ joehpj:所以是買金石頭的苦主?? 03/24 23:25
68F:→ KCKCLIN:拿原廠顆粒的又不只金石頭 = = 03/24 23:25
69F:推 herculex:家大業大 採購量大... 03/24 23:25
70F:→ joehpj:但是他不是最便宜?? 我說用原場顆粒的 03/24 23:26
71F:→ KCKCLIN:要說苦主是我同學 我是被連累的 連續三條壞的有遇過否 03/24 23:27
72F:→ joehpj:創見不是也家大業大?? 03/24 23:27
73F:→ joehpj:哈哈 我ddr400用聯強牌的從來沒問題 03/24 23:28
74F:推 wch6858:推~ 03/24 23:28
75F:推 stoudemire31:看電蝦長知識 03/24 23:29
76F:推 kdbb: 推 03/24 23:30
77F:推 herculex:威剛都比創見規模還大... 03/24 23:35
78F:推 herculex:金士頓則是比這兩家加起來還更大... 03/24 23:38
79F:推 kdbb: 推 03/24 23:38
80F:推 parislove3:保固好\=\規模大 03/24 23:39
81F:推 rry:專業必推 03/24 23:39
82F:推 ikbbsj:看電蝦長知識 03/24 23:43
83F:推 kdbb: 推 03/24 23:45
84F:推 GHOSTDOG:推@@" 03/25 00:47
85F:推 ha11:全看完~推一個 03/25 01:42
86F:推 kaj1983:全看完推一個...順道一提我也下韓國...哈...囧rz 03/25 04:51
87F:推 tkustc:買DRAM救台灣 買DRAM救台灣 買DRAM救台灣 03/25 07:17
88F:推 happysp1:專業文!! 03/25 09:00
89F:推 Thitta:push 03/25 10:33
90F:推 SLDTS:推 03/25 10:45
91F:推 newflag:不推不行.... 03/25 19:00
92F:推 tactical:這個一定要推得,push!!!! 03/26 08:18
93F:推 frsnic:不推不行!!!! 03/26 15:39
94F:推 compal123:滿 屌 的 03/26 20:10
95F:推 GRANDIA74:好文 推一下! 03/26 20:21
96F:推 abcam:還 滿 屌 的 03/26 21:50
97F:推 cbccbc:看電蝦長知識^^ 03/27 22:37
98F:→ dk88:希望對您有幫助 http://go2.tw/goz 04/09 21:42
unicore:轉錄至看板 Yup99-09 05/12 00:32







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