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我show hand韩国...没P币了.......................................... 记忆体要分成三个部份来说 针对本文记忆体"等级" 的区分做说明 其他省略 A 晶圆厂 B 封装厂 C 测试厂 A 晶圆厂..目前所有你有听过的dram公司 都有自己的晶圆厂..8/12寸的晶圆 ( 注 没有晶圆厂的公司就叫做 fabless..只有设计 不投产 靠台积电等等帮做 ) 三星美光尔必达海力士南亚华亚茂德力晶华邦都是 (奇梦达也是) 其中三星自成一派 海力士根茂德自成一派 力晶尔必达自成一派 美光南亚科华亚科自成一派 (美光之前是奇梦达 更之前是IBM/OKI) 以上派别是"目前的情况".....可能三月四月变天....... 每个厂商从原料厂购买 矽晶圆之後 可以想像成直径30cm的高大晶柱体 又或者是请他们直接切割成晶圆之後送进来加工..(ex台胜科) <从柱体切割成片> 再经过四大手续 (黄光薄膜蚀刻扩散 不赘述) 上百道制程之後就是完整可用的晶圆 再切割之前会先做一道电性测试就是CP测试...在这个地方会第一步把等级区分.. 因为记忆体晶片是用2x2=4 "+"的逻辑去定义寻找位置....所以产品难免都会有良率问题 成熟一点大多可以维持在97-99%(本文称做A等级)..但是坏掉的总是要卖..Orz.. 所以第一步会先用CP test的方法 把那1-3%的东西给 利用雷射修补的方法.. 依照晶片的损坏方法 自动让雷射去把 + 里面的其中非对角线的两块给修补/堵塞住.. 可以修好的话 那就多了一颗A等级的东西...修不好呢? 让它变成只有上半下半左半右半的区域是可以正常使用..(本文称做B等级) 这样子就可以把这一颗晶片就回来卖..如果都修不回来..哪就会被淘汰..(称C等级) B 封装厂 C测试厂 华东 日月光 矽品 力成 福懋 联测 等等等等等等都是 通常这两个会一起做 同一个公司 规模经济跟手顺的问题..很少会有公司只做一种业务 在晶圆(30cm的pizza)送到封测厂後..就会开始进行封装测试...... 第一步当然是把它用 "钻石" (不豪姣) 把30cm的晶圆给切割开来变成一颗一颗的晶片 慢一点就是一刀 快一点有双刀的..看厂商有没有钱买@@" 快一点就切块一点 多一点 不同家制程做出来的晶圆所可以切出来的颗粒数是不同的 (以下讲大概) 往往这地方就是技术能力的展现..假设一样都是70制程的情况 三星可以在那片晶圆上割出1000颗的1Gb颗粒 美光是900 其孟达800等等等(举例) 请注意 割出多少颗颗粒 不是封测厂厉害 是 设计的晶圆厂厉害 所以你技术越好 在一样面积/制程的情况下 所产出的颗粒越多 卖的就越多 成本越低 而同一家的技术 在不同制程下也会有不同的颗粒数 例如一样是三星的技术 但是用70去割会有1000颗..但用50可能就变成2000颗 所以当你技术领先+制程领先...那这一来一往就不是2倍的差距了..往往是6-8倍的差距 基本上大家看到的都是封装後的一条..一条上面的那黑色的颗粒就是晶片 但是是经过封装後的 所以会比较大..真正的晶片是大概那块黑色的约50-75%面积 通常封装方法分为两种 在DDR时代是TSOP..也就是金属外露的包装(类似螃蟹) DDR2时代演进到BGA封装 也就是看不到针脚 只有在底下会看到锡球.. 大家可想像成intel以前时代是底下有针脚..到了後期变成都没有针脚 所以等到割完之後..就会有上百万颗的颗粒冒出来..这时候就进入重要的等级.. 刚刚说的ABC三个等级的晶片..到了这地方往往会命运大不同... 通常C等级的部分..封装测试全免..直接带回晶圆厂卖掉.. 卖给谁?我不知道..但是有信誉的厂商决不会买就是了..  且就算你买了 你买回家自己封装自己测试 也要有两把刷子才可以做好.. 基本上很多MIC的 小游戏 或者是骗小孩的东西 也是需要记忆体  但是这种东西不要求可靠不要求完美 所以还是有地方卖有地方买 当然 买便宜 成品卖很贵 有办法有管道 这种赚很大...但是品质不保证.. 我也没办法保证你买到的是不是  但是我觉得应该不太可能买到..或然率=0 Orz B等级..也就是修补过後 变成50%功能的半残..可以想像成赛扬CPU... 通常也是会卖 且 很好卖 非常好卖...因为....长的一样...功能性也一样  唯一不一样的地方是 颗粒数不同 但这消费者很难发现... 如果今天用1Gb的颗粒去封装成1GB的模组..要用掉8颗的1Gb颗粒.. 所以假设你今天用B等级颗粒呢?..会变成?? 512b(因为1/2功能丧失)去封装成1GB的模组 就会用16颗... 以此类推..可能你今天买到的是2Gb的颗粒做成的1GB模组 所以要用4颗 当你今天用2Gb但是半残的颗力去做的1GB模组会要用到8颗 因为2Gb半残=1Gb 中间的换算大家可能要回去看一看计算机概论..1Byte=8bit 不赘述... 所以B会不会卖  当然会卖 卖很大 也不错卖 但是你会知道吗?也许 用起来有差吗?答案是没有..因为他虽然是多了一倍的颗粒数.. 但是容量还是一样是1GB一条..所以基本上除非你会算 除非你知道他用多少Bit去封装 不然你很难知道......<据说在大陆特好卖..因为颗粒多一倍 价格没有变.....> 再加上现在很多都附带散热片 不打开你也不知道 就算打开了 你还是不知道=.=  在这边还是要强调 这种等级的东西 你用了也不会有差异..不必担心 且刚刚前面有说到了 良率都有到97-99%..剩下来的1-3%应该不会是销往台湾 量太少 规模不起来... 接下来就是所谓的A等级..A/B等级都一定会走往测试这条路.. 再测试的时候 会用统计可靠度的数学方法让他的早夭期提早出现 用高温高压的方法 去模拟出用了很久很久的情况..让体质不佳的颗粒被筛选出来 选出来以後按照各家不同晶圆厂的定义来去走不同的路.. 可能今天三星会说挑出来就丢掉 或是挑出来就当作没看到 或是挑出来就如何如何 也有可能就把他打到B等级去  跟B一起卖~ 通过了这道手续 基本上 就是十分健康的颗粒了  在往下就是要区分普通人 人才 天才 上帝 等级的颗粒了... 过了第一道的测试之後..依照个晶圆厂不同的定义 会 去分bin/速度 (533/667/800/1333) 把不同条件的颗粒 用机器丢进不同的篮子里 (定义因各家而异) UTT通常会是通过第一道基本测试之後 或根本没通过第一道测试  却因为晶圆等级问题直接打到B等级去  ETT则是通过第一道测试之後 完整测试假设有五道 他会走到2-3到就被刷掉的等级 所以他会是有 健康的基本功能等级的颗粒.. ETT/UTT绝大多数都绘销往零售市场 所以你也一定有买到 不用怀疑 大家买ETT所做出来的模组居多... UTT因为良率关系 所以太少 通常销给玩具这种不需可靠性的产品制造商  而UTT/ETT"通常" 不会打上 晶圆厂的Mark....这种等级通常就是直接卖给模组厂 模组厂就是没有晶圆厂 但是有自己的封装测试管道的厂商 例如威刚创见金士顿海道等等...自己带回去加工测试  把UTT/ETT再筛选一次..或是用测试的方法 把体质好的选出来 打上自家的Mark 如果被淘汰的也是打上自己Mark..但是他一定会区分等级 例如(正创建..JET.......) 所以你自己打开电脑看看模组颗粒就知道这会不会是ETT/UTT (""强调""UTT不太可能) 阿那A货呢?..抱歉..A或你通常买不到..只有套装电脑才会有........................... DELL/HP/ACER/ASUS/LENOVO/FSC/NEC/SUN/IBM/APPLE等等等........................ 所以你会发现 很多公司都有 自有品牌 跟 零售市场品牌... 自有品牌只有在品牌电脑里面才看的到他公司的Logo 零售市场就会是他自己的零售logo或是单纯卖颗粒给模组厂盖模组厂的logo... 例如南亚科技 Nanya公司品牌(卖给品牌) Elixir 零售市场 跟模组厂 ADATA/金石头 BUT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  因为晶圆厂销售策略的问题..所以 未必 你买到的就是ETT 你也有可能买到A等级的 有些晶圆厂就是不想做套装市场的电脑 所以他A+B都卖给零售市场 打不同的logo 但是想都知道A是打自家logo B打模组logo就是了.... 例如力晶UMAX/PSC 又或者他不想把套装市场的营收占得太大 但是她良率又高 所以他还是会有一定的比例倒往零售市场的情况 例如之前很凶的AA3G这种东西 所以你说今天买到什麽有差吗?.....老实告诉你..除了C万万不可UTT勉强... A/B/ETT其实........................根本没差........................ 因为良率真的太高了..终身包换......价钱才是王道..................... 可能有人会说那为什麽好东西都丢到套装市场?...  因为套装电脑品牌值钱阿....光是ASUS四个大字 如果今天记忆体全面回收会怎样? APPLE这几个大字 记忆体全面回收会怎样?..消费者才不怪哪一家记忆体出包.. 他只怪那一家回收的品牌阿...所以品牌很贵就是这样.... 而通常品牌都是做长久的  谁也不希望把鸟东西卖给品牌电脑  因为如果东西鸟 无法通过品牌电脑的测试流程..被拒於生意之外 亏到的是自己 虽然说品牌电脑整体规格很差 (我是说规格 不是说品质) 但是它们的可靠跟稳定度是一定有..也比组装来的好.. 测试规格开的非常严格..远远的严格於一般人的使用程度... 假设今天有魔人单机开了100个烧机软体..那品牌电脑绝对要测到可以开1000个  但是普通人呢?..只会开一个............................................. 所以A等级可以承受开1000个烧机不当机...B等级可以承受开100个不当机...... 但......你会开几个.........? 你用ETT都很少操到当机..何况是品牌电脑?... 所以不管你今天用A/B/(ETT)哪一种..对你都没差..小朋友才有差 以上......可能有些错字或是意思传达不清..我就不想回头看了...Orz --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.17.203
1F:→ crazyplayer:有没有搞错..才822P.... 03/24 21:54
2F:推 pikachu123:.................. 03/24 21:54
3F:推 joehpj:专业11 03/24 22:00
4F:→ joehpj:用旧注音打随便都100银 03/24 22:01
5F:→ joehpj: 1000 = = 03/24 22:01
6F:推 HiJimmy:嗯嗯,那以後要烧机要买品牌电脑 03/24 22:02
7F:推 rihlwkin:这就像面板一样 03/24 22:02
8F:→ joehpj:换上暴卦了 我要听面板的 03/24 22:03
9F:→ joehpj:楼上 = =今天是怎样= = 03/24 22:04
10F:推 tingyun60426:好多p币 822 银 03/24 22:05
11F:推 wonderverge:专业推 03/24 22:07
12F:推 wolflsi:以往Dicing都是用钻石颗粒切割刀,最近新型是使用雷射 03/24 22:07
13F:推 suzukihiro:这是下韩国的逞罚 03/24 22:07
14F:→ wolflsi:记忆体封装用的基板简称Dofu,一条基板上可切出上百颗颗粒 03/24 22:09
15F:推 pikachu123:Dofu是豆腐吗 03/24 22:09
16F:→ HiJimmy:豆腐豆腐功夫?? 03/24 22:10
17F:推 suzukihiro:恶灵古堡 DOFU! 03/24 22:11
18F:推 MichaelHsin:用智慧型选字打整串的本来钱就少,科科 03/24 22:12
19F:推 pikachu123:豆腐是doufo 只是发音很像XD 03/24 22:12
20F:→ wolflsi:因为基板上的pad排列方式是田字形,很像Dofu,以此称之 03/24 22:12
21F:推 parislove3:pad是胸垫吗? 03/24 22:13
22F:推 joehpj:是tofu吧= = 03/24 22:13
23F:→ wolflsi:pad密度更高的就是Matrix,通常用来封手机晶片 03/24 22:13
24F:推 levine21:看电虾长知识 推~ 03/24 22:13
25F:推 pikachu123: U 03/24 22:13
26F:→ wolflsi:pad是基板上黏die的地方,通常被地环线及手指包围 03/24 22:14
27F:→ pikachu123:Doufu tofu都一样的意思 03/24 22:14
28F:→ pikachu123:又离题了= = 03/24 22:15
29F:推 jiemin71:写的很好 最近越来越多业界人士来PO文 03/24 22:20
30F:推 monkey0524:太专业 推 03/24 22:21
31F:→ suzukihiro:大概是最近无薪假放太多 只好上来PO一下感想.. 03/24 22:22
32F:推 KCKCLIN:推一下 03/24 22:26
33F:推 three456:看电虾长知识 推~ 03/24 22:38
34F:推 NagamasaAzai:所以套装电脑的炮瓦最强健! 03/24 22:38
35F:推 joehpj:改天来看看套装用啥POWER 03/24 22:45
36F:推 suzukihiro:套装POWER 台达 大众品 03/24 22:47
37F:推 kdbb: 专业泪推 最利害的是我这个大外行也看的懂... 03/24 22:47
38F:推 NagamasaAzai:台达 我看到的几乎都是台达 03/24 22:48
39F:推 kevinchu26:这麽多这麽长我居然看完了 还看的董 不觉得无聊 推一下 03/24 22:49
40F:推 hans5300609:看电虾长知识 推~~~ 03/24 22:49
41F:推 kdbb: 推到爆 03/24 22:49
42F:推 kdbb: 推 03/24 22:50
43F:推 kdbb: 推 03/24 22:52
44F:推 kdbb: 推 03/24 22:53
45F:推 joehpj:下次我也买台达好了 03/24 22:54
46F:→ joehpj:还没m? 03/24 22:55
47F:推 jiemin71:零售市场的台达和品牌电脑台达一定不一样 03/24 22:56
48F:推 kdbb: 推 03/24 22:56
49F:推 kdbb: 推 03/24 22:57
50F:推 herculex:SEC Hynix elpida Micron的原厂颗粒在模组厂品牌中也满常 03/24 22:59
51F:推 herculex:见的啊...在正创 金士顿中ETT反而少 03/24 23:00
52F:推 kdbb: 推 03/24 23:02
53F:推 joehpj:所以安心买正创/金石头? 03/24 23:06
54F:推 parislove3:威刚出局? 03/24 23:09
55F:推 jiemin71:正创是用原厂颗粒 JET是用ETT颗粒 所以正创比较贵 03/24 23:09
56F:推 herculex:威刚ETT比例比较大 尤其散热片版本 03/24 23:09
57F:推 pertonas:专业 03/24 23:12
58F:推 herculex:金士顿原厂颗粒多,但是模组价格却可以跟他牌ETT竞争 03/24 23:15
59F:推 herculex:采购强力的厂 03/24 23:15
60F:推 parislove3:散热片只是掩人耳目的花招? 03/24 23:16
61F:推 joehpj:以後买金石头好了~ 03/24 23:18
62F:推 zerr:金石头是规格制定者~只拿好货~不买他家的买谁~~ 03/24 23:19
63F:→ kdbb: dororo 的宇瞻 ... 03/24 23:19
64F:推 KCKCLIN:我不觉得金石头是......那样 03/24 23:21
65F:推 joehpj:楼上有八卦! 03/24 23:24
66F:推 KCKCLIN:我没八卦 只是觉得有点OTZ而已 03/24 23:24
67F:→ joehpj:所以是买金石头的苦主?? 03/24 23:25
68F:→ KCKCLIN:拿原厂颗粒的又不只金石头 = = 03/24 23:25
69F:推 herculex:家大业大 采购量大... 03/24 23:25
70F:→ joehpj:但是他不是最便宜?? 我说用原场颗粒的 03/24 23:26
71F:→ KCKCLIN:要说苦主是我同学 我是被连累的 连续三条坏的有遇过否 03/24 23:27
72F:→ joehpj:创见不是也家大业大?? 03/24 23:27
73F:→ joehpj:哈哈 我ddr400用联强牌的从来没问题 03/24 23:28
74F:推 wch6858:推~ 03/24 23:28
75F:推 stoudemire31:看电虾长知识 03/24 23:29
76F:推 kdbb: 推 03/24 23:30
77F:推 herculex:威刚都比创见规模还大... 03/24 23:35
78F:推 herculex:金士顿则是比这两家加起来还更大... 03/24 23:38
79F:推 kdbb: 推 03/24 23:38
80F:推 parislove3:保固好\=\规模大 03/24 23:39
81F:推 rry:专业必推 03/24 23:39
82F:推 ikbbsj:看电虾长知识 03/24 23:43
83F:推 kdbb: 推 03/24 23:45
84F:推 GHOSTDOG:推@@" 03/25 00:47
85F:推 ha11:全看完~推一个 03/25 01:42
86F:推 kaj1983:全看完推一个...顺道一提我也下韩国...哈...囧rz 03/25 04:51
87F:推 tkustc:买DRAM救台湾 买DRAM救台湾 买DRAM救台湾 03/25 07:17
88F:推 happysp1:专业文!! 03/25 09:00
89F:推 Thitta:push 03/25 10:33
90F:推 SLDTS:推 03/25 10:45
91F:推 newflag:不推不行.... 03/25 19:00
92F:推 tactical:这个一定要推得,push!!!! 03/26 08:18
93F:推 frsnic:不推不行!!!! 03/26 15:39
94F:推 compal123:满 屌 的 03/26 20:10
95F:推 GRANDIA74:好文 推一下! 03/26 20:21
96F:推 abcam:还 满 屌 的 03/26 21:50
97F:推 cbccbc:看电虾长知识^^ 03/27 22:37
98F:→ dk88:希望对您有帮助 http://go2.tw/goz 04/09 21:42
unicore:转录至看板 Yup99-09 05/12 00:32







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