作者wch6858 (帝)
看板PC_Shopping
標題[閒聊] 木桶x瓶頸x餵飽值(下--結論篇)
時間Wed Feb 18 01:15:24 2009
2008年9月多
這塊86GT和98GT的報價差不多坐落在$2190和$4400 (都是新品)
也就是98GT兩倍於86GT的價格
在一連串的條件下 大概就是
P4-531 + no OC + G84沒壞掉 + 未來不升級CPU + 3DMARK06 + DMC4 + GTA4
然後以66TD當基準
以"增加的效能"來說 在Capability / Price下
86GT 可以幾乎說是完封了 98GT
除了在DMC4的1280*1024尚稱符合期望外
然而我們可以從E84發現 同樣條件 86GT和98GT的效能差了3倍以上
這結論可要好好下了
因為我知道現在多數人的心中是充滿疑問的
===========================解惑線開始===========================
P1
這樣的測試有意義嗎?
答：也許在升級上是一個不容抹滅的議題。
這些並不是小的刻意去買來測試的零組件
而是在種種巧合下 我面臨了P4-531 + 66TD的升級問題
當然 這之中也包含了自己呆呆才產生的誤會 文章在板上還有
現在這麼測試的目的 也是希望能提供給P4要升級的人一點參考
因為當時的我就是缺類似這樣的一篇文章
(讓我能更放手的去買86GT 阿3650勒???)
在辯方的論點和爽度中 也許我該選擇的是98GT
然而這世代實在相差太大 於是我先挑了款86GT來玩玩 等到買新機再來驗證
當時怎不挑95GT? 這就算了...為何? 在PC上 新產品永遠是最貴的 即使是RE
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P2
那為何不連CPU也一起升級? 這就跟個人購買習慣比較有關係了
個人習慣是"一次到位 盡量不升級" 要升級就是換整台 舊的還能做其他事
不管要送人還是當網咖開也不錯 只可惜舊的要給我妹了...
可想而知當初的如意算盤是打錯了 P4-531+66TD並非一次到位的組合
(那E84+98GT勒? 阿災 也許換了新螢幕 鳳梨就剛好壞掉也說不定XD)
另外購買習慣或者說是心態也能解釋為何個人不挑選ATI的原因..
(不過個人衷心期望ATI獨顯市佔能跟RE平起平坐 RE?哪家阿?)
那是個ATI驅動為人詬病的時代
ATI驅動的更新速度非比尋常 這是好? 是壞?
幾乎以一個月更新一次的速度在進行 這是好? 是壞?
這要見仁見智了
也許我只是單純木眼(沒開AA) 加上沒啥用過CCC而已
(不灌也能阿(/￣□￣)/～ ┴┴)
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P3
一定要跟著更新走嗎? 好問題
這大概就好比
要插雙通道嗎? 即使知道相差無幾 還是會插的人有多少?
有人一直RE 除了風扇跟CD在進步? 還是買新的人有多少?
同樣大小 看到硬碟快取32M/16M 硬是選32M的有多少?
這些還只是冰山一角 大並不一定好的例子 66TD就是一個
相信以LCD.喇叭.鍵盤.滑鼠...來說 會有更驚人"有多少"出現
另外更明顯的就是軟體了
追求新.追求大並非什麼壞事 有需求才有進步 慾望的解釋也是這麼來著
以同樣的心態來看 "追求飽"這議題就顯得沒什麼特別的了
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P4
以追求畫質來說 有沒有開AA難道真的看不出來嗎?
怎可能 一張圖靜態擺在那邊讓你比較 有沒有鋸齒其實是很明顯的
也許該這麼解釋─
著重點程度不同
小的目前以接觸網路遊戲為主
享受的是(殺人與)被殺的快感以及團體戰相互配合的樂趣
在這前提下 流暢度的重要性就遠大於畫質了
又或者說在那樣的情形下 我無法分心去分辨旁邊那顆樹或物件邊緣是否有鋸齒吧
又如同超頻 超頻真的必要嗎? 這就是1/3每個人都會說除不盡的問題了
(↑這句話也許可以翻譯成沒完沒了)
在P4+66TD下 瓶頸部分很明顯是66TD
(記得當時連7系列都還沒出 66GT要5千多 而P4-531也是5千多)
這部分在換上E84即可明顯看出 所以以下探討是顯卡部分
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P5
為了方便計算 價格部分98GT以2代替 86GT則是1
以P4+66TD為基準 C為"增加的效能"部分
3DMARK06 1024*768 1280*1024
換上86GT後C/P=> 3486/1=3486 3365/1=3365
換上98GT後C/P=> 4004/2=2002 4192/2=2096
86GT勝 86GT勝
DMC4 1024*768 1280*1024
換上86GT後C/P=> 54.57/1=54.57 39.97/1=39.97
換上98GT後C/P=> 76.86/2=38.43 78.15/2=39.08
86GT勝 不分軒輊
GTA4我不知道該怎麼解釋...只能說這真是一款很明顯主要依賴CPU的遊戲
如果是單純要討論顯卡的話 挑這款遊戲算是比較失敗的 (好顯有順便測E84)
用這樣量化的方式來探討CP妥當嗎? 也許這要交給各位網友來解答了
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P6
以下圖表很明顯表現出了Faster:98GT 以及Slower:86GT的情境
http://wch6858.miroko.com.tw/boa2.jpg
(感謝哇嘿嘿久久大大)
當CPU達到極限 更快的GPU能多壓榨出來的效能是有限的
而這限制就是取決於各遊戲對CPU和GPU不同的依賴性
(恩..看久這圖似乎有點怪怪的 感覺瓶頸變成在FPS
問了一下大大 請把這當成示意圖看 主要用意在標示Slower GPU的飽和點)
至於舊平台...真的覺得主機板選夠用就好
沒超頻.沒要額外的功能 高階平台真的用不到
以下提供舊平台和一點I7測試圖當參考
http://wch6858.miroko.com.tw/old&I7_benchmark_tea.rar
別b我喔 <( ￣ㄧ￣)q▄︻═╤═─ \(￣□￣")/ 你的手是q阿
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P7
然而這測試的最大缺點 也是最重要的一點
感覺也是為何多數人排斥探討"boa"這議題的主要因素
那就是...
這結論僅能代表3DMARK06．DMC4．GTA4在這些預設下的情形
沒辦法推測出在更高解析.開AA後是否也是如此
更遑論其他款CPU.GPU.遊戲的配對了
之前討論到最後 結果大就是以遊戲開發者的功力與意願來做總結
變成想要得知這問題的答案 除了要先預設好自己要玩的遊戲
還得花時間找符合預算的組合下去跑測試的結果
這......累啊！ (舊的.中低端的.符合條件的產品測試難找)
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P8
為何不用fraps測張數? 這不是又快又直接? 這可能是大大另外想問的問題
恩 如同六隻山豬馬克 我們要玩的是遊戲本身 而非benchmark
直接測張數不是更準?
其實這也困擾小的許久
同樣畫面.操作下 差的張數應該不會太多
但就是包含人為變因在
這也是在測benchmark時為何要測兩次的原因
(不過測兩次看來有點多此一舉了)
我不懂benchmark後面是如何去控制的 不過這至少是一個共同的測試環境
唯一的遺憾大概就是它跟實際遊戲之間的落差了吧!
希望還是有參考價值XD (也許以後可以加入一進入遊戲畫面的FPS)
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P9
呼 感謝各位大大看完了小弟落落長的一篇文章
為此DMC4目前只玩到第二關而已 (明明就在城堡還教堂迷路了￣▽￣|||)
(那另外兩個用鬼手打出來的啥哇鉤還沒收集齊全阿!!!)
然後benchmark果然跟實際玩有落差 最好是到第一關王就有這麼多能力可用~"~
(原來是旦丁......)
最後結論大致如下
千古很少變 → 一分錢一分貨
爽度至上 → 口袋夠深沒煩惱 餵飽？隨意就好
玩遊戲 → 只要不是特別依賴CPU的遊戲 顯卡配好一點!
我相信不管是E5X還是5X00+ 應該都能輕鬆扒掉P4
(太過懸殊的組合還是要默哀了)
這邊個人比較慶幸的大概就是木眼&木耳&木手了! (謎：阿不就木頭人)
解惑線結束? 接下來就交給各位大大啦!
(最近很少逛論壇了 有看到相關資料的提供出來跟大家分享一下吧)
--?????????
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.22.148
1F：推 juin20love:雖然只跑過1~2次3DMARK 但裡面不是有包含CPU分數? 02/18 01:21
2F：→ juin20love:所以多出來的分數是CPU的嘛? 02/18 01:21
3F：→ PIG0619: 效能取決於口袋的深度 ( ′-`)y-～ 02/18 01:22
4F：→ KCKCLIN:是呀 QQ 02/18 01:22
5F：推 Spongebob:應該要扣掉cpu score 02/18 01:22
6F：→ PIG0619: 不管OEM還是DIY 效能永遠取決於你的口袋深度 QQ 02/18 01:24
7F：推 a1121210:8分飽最好 02/18 01:24
8F：推 ccbbaa:幫推 看完了>W< 02/18 01:26
9F：推 fsaa3dfx:雙通道的教育起於 Intel 的 Pentium 4 八百 FSB 時代雙通 02/18 01:26
10F：→ nono7615:好文章~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 02/18 01:30
11F：→ kimfatt:推你的心態! 真的能用就好 02/18 01:33
12F：推 kuninaka:CP就是 USER爽就好 02/18 02:25
13F：→ kuninaka:還有就像 3000+配上4850絕對 CP爆爛 就這樣XDDDDDDDD 02/18 02:27
14F：→ kuninaka:CP跟著需求走 FarCry2 用3000+玩很哭哭 換顆四核馬上飛天 02/18 02:27
15F：→ kuninaka:我覺得是餵飽程式 不是餵飽GPU OR CPU 02/18 02:28
16F：→ kuninaka:就像我都用1680以上的解析度來看 CP XD 02/18 02:29
17F：→ kuninaka:那個硬碟影響遊戲效率恐怕很小 CRYSIS讀取會變快吧 02/18 02:30
18F：→ kuninaka:真的阿 某些遊戲AA我分不太出來 囧 解析1920 02/18 02:31
19F：→ kuninaka:解析度>光影表現>貼圖質量>AA 02/18 02:31
20F：推 kuninaka:餵不餵的飽的要看遊戲!! 02/18 02:34
21F：→ kuninaka:CPU分數在賽山豬零六比重很低 你可以去找公式來看 02/18 02:35
22F：→ kuninaka:當然 有可能是因為CPU的關係導致SMX.0分數提高 02/18 02:36
23F：→ kuninaka:用3000+配上GTX285 跑GTA4 只能說就是浪費了GPU的龐大運 02/18 02:37
24F：→ kuninaka:因為渲染3D還是要由CPU主控 02/18 02:38
25F：→ kuninaka:而且CPU不是只有負責那一塊 他還有別的要忙 02/18 02:38
26F：→ kuninaka:而且沒有一次到位這種事了(泣 除非只玩PTT ONLINE 02/18 02:40
阿勒 都忘了可以直接修文回= =
一次到位這有點難解釋 比較像是感覺吧
像P4那台換了86GT以後 我就不會再考慮任何升級了(除非零組件壞掉)
27F：推 kuninaka:以後應該不會跳進PC這個坑了 ㄎㄎ 02/18 02:42
28F：推 jianlan:你有2張P7.... 02/18 06:27
29F：推 kennot:幫推～超認真 02/18 08:29
30F：推 GHOSTDOG:推一個，寫的很辛苦吧!! 02/18 09:11
31F：推 a493288:推一個 超認真大大^^ 02/18 09:16
32F：推 kshsbug:建議請大大再多測個解析度 1680*1050甚至更高 02/18 10:13
33F：→ linshenje:幫推～超認真 02/18 10:26
34F：→ wch6858:阿 因為後來有新增一頁忘了改 02/18 11:24
35F：→ wch6858:回1F 顯卡計算那部份都是P4 忘了說 02/18 12:45
36F：→ wch6858:硬碟原本還想測R0..後來想想不對 從120G換到640G 傳輸已經 02/18 12:46
37F：→ wch6858:多了快兩倍的速度 我想只有在載入程式時的"時間"才有差 02/18 12:46
38F：→ wch6858:做的差的網路遊戲真的看不出來AA部分 甚至遊戲選項都沒 02/18 12:47
39F：→ wch6858:不過像前幾天有人貼wow開aa的差別 那就還滿明顯的 02/18 12:48
40F：→ wch6858:高解析有想過 除了時間外也礙於沒有現成的螢幕.. 02/18 12:53
41F：→ wch6858:那台17"只讓我開到1280*1024 02/18 12:54
42F：推 a1121210:最棒的是都6分飽...GPU和CPU都60％負載 02/18 13:10
43F：推 HiJimmy:那錢包揪扁到看不到了XD 02/18 14:21
44F：推 kuninaka:以不考慮升級為點喔 那我懂 02/18 14:44
45F：→ kuninaka:60%負載= = 有甚麼遊戲能讓i7 60% 02/18 14:45
46F：→ kuninaka:降到2Ghz或許可以 本末倒置 02/18 14:45
47F：推 kuninaka:難道你要選顆玩甚麼遊戲都跑100%的CPU嗎. 02/18 14:52
48F：推 jubilee2:6分飽不會過熱 也不會容易當機 02/18 17:46
※ 編輯: wch6858 來自: 220.136.16.189 (02/19 13:36)
※ psboy:轉錄至看板 Excalibur 03/03 15:40