作者nfsong (圖書館我來了)
標題[轉錄]◇ [轉錄][新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間Sat Nov 6 16:15:48 2010
※ [本文轉錄自 nfsong 信箱]
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標題: ◇ [轉錄][新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間: Sat Nov 6 16:14:19 2010
作者: nfsong (nfsong)
標題: [轉錄][新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間: Sat Nov 6 16:05:50 2010
※ [本文轉錄自 nfsong 信箱]
作者:
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標題: [新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間: Sat Nov 6 16:01:37 2010
作者: play0318 (菜鳥公務員) 看板: Stock
標題: [新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間: Fri Nov 5 13:56:25 2010
1.原文連結:
http://tw.stock.yahoo.com/news_content/url/d/a/101105/1/2aq41.html
2.內容:
(中央社記者許湘欣台北2010年11月 5日電)新台幣兌美元中午大升逾5角,以30.087元
暫收。台灣重要出口產業工具機業者叫苦連天,業者無奈表示,如果平白因為匯率把競爭
力奉送給別人,升破30元,大不了就是不做了!
手工工具機大廠鑽全 (1527) 董事長賴明達表示,目前持有美元部分不低,匯率的影響,
從近來股價反應就很清楚。
他說,以鑽全來說,業務面是還正常,也盡量以不賠錢賣出為原則。但這只是業者的應對
之道,頂多是把過去賺的錢吐回去而已,只是,對整個產業來說,因為匯率平白失去競爭
力,真的很無辜。
賴明達指出,政府必須了解這是個非常嚴肅的議題,因為產業競爭力一旦失去,無法輕易
回復。
相對新台幣兌美元匯率升值這麼多,韓元還力守在千元左右。要是新台幣升破30元大關,
賴明達開玩笑說,那業者真的大不了收一收不要做了,因為台灣產業有很多賺3%、4%、5%
的,做下去根本沒意義。
賴明達表示,企業經營很辛苦,絕大多數的人都是用心、用生命經營,若因非戰之罪而失
敗,非常無奈,希望政府可以了解這件事的重要性。
大型工具機大廠亞崴 (1530) 發言人許宏賓也指出,現在台灣的競爭力就是看相對競爭國
家幣值的變化,例如韓國。所幸中國大陸市場持續成長,若人民幣也相對升值,則購買力
會強一點。
然而,許宏賓說,台灣是一個出口導向國家,政府應該知道匯率對各個產業有多重要,尤
其這次美國政策導致熱錢湧出,雖然他不知道央行守不守得住,但要是這樣繼續下去,真
的絕對不是好事。
3.心得/評論:
關鍵字:用生命經營,若因非戰之罪而失敗,非常無奈,希望政府可以了解這件事的重要性。
政府打房都只是喊喊,如果大量熱錢真的襲捲亞洲,那誰也擋不了,只能緩衝
重要的是業者本身要去想對應之道,不能坐以待斃。
--
三十而發,四十而富,以上沒有,五十就自掘墳墓。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.69.170.90
1F:推 wyytw:該不會等下有人推慣老闆吧 !!! 11/05 13:57
2F:推 HLiNaKRbCsFr: 慣老闆 !!! 11/05 13:58
3F:→ aufu1234:小型業者根本很難避險....一弄不好避險部位也吃掉獲利 11/05 13:58
4F:→ sagarain:老闆不是想對策在對政府施壓了嗎 11/05 13:58
5F:推 kwm:開始放無心假了嗎 11/05 13:58
6F:推 rat5566:草莓族公司 草莓族老闆 11/05 13:59
7F:推 SSSLuffySSS:不要臉 遜咖 11/05 13:59
8F:→ Fujiwarano:手上一堆美金? 那當初早就知道米國會狂印鈔票了怎不動? 11/05 14:01
9F:→ Fujiwarano:真的是廢物老闆 11/05 14:01
10F:推 laklak:慣老闆 11/05 14:01
11F:→ geni:有遠期外匯這東西 接單或買材料的時候都應該知道付錢的時間 11/05 14:02
12F:推 narcissus03:爛草莓老闆 11/05 14:02
13F:推 sheepxo:慣老闆! 11/05 14:02
14F:→ geni:用這東西就能鎖定大部份成本啊=.= 11/05 14:02
15F:推 kwm:老闆多請一個人來管理外匯避險肯不肯阿~~省錢省這樣? 11/05 14:02
16F:推 smayson:持有大部位美元的原因?是因為交割用?還是.... 11/05 14:02
17F:推 wyytw:比耐操的草莓還不如 ~~ 11/05 14:03
18F:推 jerrylin:把工廠搬去美國啊 看有沒有廉價勞工可以請 11/05 14:03
19F:推 a0007:這點競爭力都沒有當什麼老闆? 11/05 14:03
20F:→ jerrylin:很喜歡搬工廠嘛 看你最後能搬去哪裡 11/05 14:04
21F:→ iverboy:快倒吧,爛公司 11/05 14:05
22F:→ kroll:馬的 台灣金融業真的很糟糕 這種錢竟然賺不到 11/05 14:10
23F:推 FlyinDeath:不是台幣升值了 而是美元貶值貶得太厲害了 11/05 14:10
24F:推 hwlrst:政府阻升台幣十幾年 薪資也停滯十幾年 結果:升爆它吧 11/05 14:11
25F:→ FlyinDeath:不管把工廠搬到哪個國家都是一樣的 除非搬到美國才有差 11/05 14:11
26F:推 Xcd15:成立投資部,找個好操盤手來就可以解決 11/05 14:12
27F:→ IBIZA:避險的效果也是有限 投入太大反而風險高 11/05 14:12
28F:→ IBIZA:不要好像避險很容易作一樣 11/05 14:13
29F:→ poswem:台幣升破30圓就做不下去,這樣的競爭力還想全民買單 11/05 14:13
30F:→ poswem:政府保護你們10幾年了,你們買房爽哈哈,害死老百姓還叫 11/05 14:14
31F:→ kroll:鴻海表示 11/05 14:14
32F:推 GuessHeart:全球非美都在升 幣值競爭力到底哪裡輸了 頭殼壞掉 11/05 14:14
33F:→ kroll:避險不容易做 也不是這麼難做 只是台灣老闆~要錢的不想做 11/05 14:15
34F:推 EvanYang:白X,又不是只有台灣升值。央行是跟著整個東亞在動 11/05 14:15
35F:推 rofer:就算要擋 也擋不住 只能拖延時間 且付出的代價是全民購買力 11/05 14:19
36F:→ franleon:快點倒一倒拉 草莓族明明就是說你們 還扯到7.8年級勒 11/05 14:19
37F:噓 menshi:業者:大不了不做 <---草莓業者!!! 11/05 14:23
38F:→ ljsnonocat2:財務部是幹嘛的?把財務主管砍了吧 11/05 14:25
39F:→ ljsnonocat2:竟然沒做避險... 11/05 14:25
40F:推 Tenging:財務部門都去吃XX比較快 11/05 14:27
41F:推 djviva:她說的是事實..... 11/05 14:27
42F:推 longface:等到三點半以後,再決定要不要幹剿央行,好不好? 11/05 14:28
43F:推 sliverstream:這種賺1%的還是快點收收比覺實際 11/05 14:28
44F:→ IBIZA:有的規模的出口商 幾乎都會避險 問題是 避險真的不是萬能的 11/05 14:30
45F:→ IBIZA:每次有類似新聞 ptt幾乎都一面倒的罵"為什麼不避險" 真的是 11/05 14:31
46F:→ IBIZA:莫名其妙 11/05 14:31
47F:推 Eugeneyun:請問一下,台灣真的全靠出口?很多東西也仰賴進口不是嗎 11/05 14:32
48F:推 kroll: 電子業做得到的事 工具機業做不到~ 這才詭異吧 11/05 14:32
49F:→ IBIZA:電子業也常常出現一堆匯損啊 宏碁 華碩都曾經出現幾億甚至 11/05 14:32
50F:→ IBIZA:幾十億匯損部位 11/05 14:33
51F:→ leavefly:這不是肯德基這不是肯德基~~~ 11/05 14:33
52F:推 meowgy:業者的避險又不能全押,不然不就變成在炒外匯? ><" 11/05 14:34
53F:→ IBIZA:有人要預測一下六個月後的台幣美元匯率嗎? 11/05 14:34
54F:→ meowgy:要"全額"的避險,應該是叫做產品漲價吧~~~ 11/05 14:35
55F:→ Fujiwarano:那幾個匯損的 該不會是炒匯失敗吧 在怪到匯率升值去XD 11/05 14:35
56F:→ kroll:一堆 .. 華碩最近學很乖了好嗎 11/05 14:35
57F:→ IBIZA:華碩Q2才因為匯損EPS0.3元 11/05 14:36
58F:→ IBIZA:華碩剛減資的時候就因為匯損問題漲上去又跌下來 11/05 14:37
59F:→ IBIZA:EPS少0.3元 11/05 14:37
60F:推 Xaymaca:所以你一直有賺錢嘛 11/05 14:37
61F:→ kroll:算了 你爽就好 11/05 14:37
62F:→ Xaymaca:反正老闆一定要穩贏的 11/05 14:39
63F:推 zasdee: 避險沒那麼難,只是現在就像套牢,避不下手 11/05 14:39
64F:推 phelyl:有種不要做 11/05 14:40
65F:→ ertip:避險又不能避一輩子 長期升值原本就對出口很傷 11/05 14:41
66F:推 isaacchen:升值那麼好 人民幣為什麼不升值 反而裝死 11/05 14:44
67F:推 mk2:遷廠到美國吧.歡迎光臨. 11/05 14:44
68F:→ isaacchen:日本升的那麼爽 競爭力變強了? 11/05 14:44
69F:→ isaacchen:鄉民真的很愚昧 繼續升下去 下個失業就輪到自己 傻傻地 11/05 14:45
70F:推 mystage:頂多克熱錢稅,怕啥 11/05 14:45
71F:→ isaacchen:不過鄉民說的也沒錯 繼續升下去 廠商就是大出走 11/05 14:46
72F:→ isaacchen:上一次台灣產業大出走潮就是台幣升到25元之後 11/05 14:46
73F:→ isaacchen:內需? 台幣升值會有內需? 不要"內虛"就不錯了還內需咧 11/05 14:47
74F:→ isaacchen:要正視台灣內需不振的根源在哪! 絕對不是匯率 11/05 14:47
75F:推 isaacchen:匯率升值只會讓內需不振的原因更加嚴重 大家可拭目以待 11/05 14:51
76F:→ isaacchen:近幾年來 景氣的頂點幾乎都伴隨匯率高點 而谷底則是低點 11/05 14:51
77F:→ isaacchen:想想看 原因為和? 歐洲債信問題那麼嚴重 怎麼走過來的? 11/05 14:52
78F:→ isaacchen:德國怎麼創下十年來最大經濟增長? 原因都很簡單 11/05 14:52
79F:→ isaacchen:甚至是 為什麼美國現在要裝死? 不要幫人家數鈔票還很開 11/05 14:53
80F:推 yyyyy:現在升值很爽嘛 等到升到你哭出來的時候就不爽了 哈哈 11/05 14:53
81F:→ isaacchen:一堆人講到避險的 更好笑 台灣百分之九十五是中小企業 11/05 14:53
82F:→ isaacchen:員工可能只有幾時甚至十幾個人 你叫他們避啥險? 11/05 14:54
83F:→ isaacchen:不然請這些鄉民無償幫忙他們避險好了 一個人輔導十間 11/05 14:54
84F:→ isaacchen:只是怕沒弄好避險避成嚴重匯損 那就糗大了 11/05 14:55
85F:→ yyyyy:央房打房阻升評語:打你老木 阻你老木的老木 沒鳥用啦 科 11/05 14:55
86F:→ GamaloveVaca:這是I大耶 快拜(拜) 11/05 14:57
87F:→ GamaloveVaca:I大別講那麼明,沒有他們怎麼有便宜的美金臺股可以買 11/05 14:58
88F:→ GamaloveVaca:一堆人以為升值就會有內需 就好像你受傷了所以你要 11/05 14:59
89F:→ xxalex23:I大真是佛心 有耐心把這些說給鄉民聽 11/05 14:59
90F:→ GamaloveVaca:去跌倒,因果顛倒還沾沾自喜阿 可憐芸芸眾生 11/05 15:00
91F:推 isaacchen:台灣需要的是穩定的匯率區間...這有助於台灣產業深根 11/05 15:01
92F:→ GamaloveVaca:只要彭老沒下臺 智慧較高的人就安安靜靜賺吧 11/05 15:02
93F:推 mk2:如果人民幣都必須升值的話,台幣不升是要逼美國打你臉囉? 11/05 15:02
94F:→ kroll:我就是有客戶 貿易商 資本額1000萬左右的會做避險 怕了吧 11/05 15:02
95F:→ isaacchen:而不是像韓國一樣暴漲暴跌的匯率 而且坦白講 一堆人喜歡 11/05 15:02
96F:→ kroll:什麼叫避險 把匯率影響控制在可接受範位內 就叫避險 11/05 15:02
97F:→ kroll:以為穩贏的喔... 11/05 15:03
98F:→ isaacchen:比韓國 韓寰離金融風暴前高點還有一段距離 台灣卻幾乎一 11/05 15:03
99F:→ GamaloveVaca:可是很多愚民以為要跟韓國一樣 匯率要上沖下洗才有助 11/05 15:03
100F:→ GamaloveVaca:經濟發展 11/05 15:03
101F:→ isaacchen:已經要來挑戰風暴前高點了 這樣升值真的對台灣沒傷? 11/05 15:03
102F:→ kroll:長期升值影響到成本與競爭力 那是另外一回事 11/05 15:03
103F:→ GamaloveVaca:說到這個 之前跟某位I大(另一個)討論台韓匯率 他竟然 11/05 15:04
104F:→ GamaloveVaca:說台灣壓低匯率升得比韓國少 浪費我兩小時.... 11/05 15:05
106F:→ isaacchen:這是很舊的文章 但是還是很清楚 長期來看 台幣是最強的 11/05 15:08
107F:→ hsupochun:現在就看台幣30元的頸線會不會破... 彭老最近都不出生了 11/05 15:08
108F:→ isaacchen:一堆人在說澳幣美元平價很屌 拜託 澳幣三十年前就和美 11/05 15:08
109F:→ isaacchen:元是平價的... 11/05 15:08
110F:→ isaacchen:至於一堆新興市場貨幣根本就是被洗好玩的..傻傻的 11/05 15:09
111F:→ GamaloveVaca:我也貼給她看了 他睜眼說瞎話我也沒辦法 氣到掉覽毛 11/05 15:09
112F:→ isaacchen:至於台灣為何可在較長的時間軸保持強勢?關鍵就在穩定 11/05 15:09
113F:→ isaacchen:今天你要放棄"穩定"去追求短線的刺激 只能說 保重 11/05 15:10
114F:→ isaacchen:因為台灣太多無腦媒體在洗腦 哈哈 洗腦大家台幣都沒升 11/05 15:10
115F:→ GamaloveVaca:他還說外匯存底可以買新能源 哇咧~...頭暈 11/05 15:10
116F:推 mk2:韓國1998年一月1:1700美金.台灣1:34.韓國2010年1:1100. 11/05 15:10
117F:→ mk2:台灣對美金1:30就在叫痛.有點骨氣好嗎?企業沒骨氣也太丟臉了. 11/05 15:11
118F:→ GamaloveVaca:反正任何經濟數據(GDP、CPI、股市、匯市、商品期貨) 11/05 15:12
119F:推 pigmen:你賺大錢的時候也只給22K 屌你做不做 升值讓我買進口貨 爽 11/05 15:12
120F:→ GamaloveVaca:穩定爬升較好 暴漲暴跌對任何經濟體都是傷害 11/05 15:13
121F:→ GamaloveVaca:升值買進口貨有比較便宜嗎? 傻傻的 11/05 15:13
122F:推 EvanYang:我為何要為了出口商犧牲我的購買力。誰補貼我? 11/05 15:14
123F:→ GamaloveVaca:升值後22k會變成44k嗎 薪資跟匯率無關,傻傻的 11/05 15:15
124F:推 isaacchen:你的購買力和所得有關 和匯率關係很小 11/05 15:15
125F:→ EvanYang:且,又不是只有台灣升值,現在是整個東亞都在升 11/05 15:15
126F:→ GamaloveVaca:台幣貶值了犧牲了你什麼購買力?衣服鞋子變貴了嗎 傻 11/05 15:16
127F:→ EvanYang:你又知道我的所得來源唷? 你在說你自己吧 11/05 15:16
128F:→ isaacchen:中國有升嗎? 11/05 15:16
129F:→ isaacchen:整個東亞扣掉中國就是被美國玩假的 包括日本 11/05 15:16
130F:推 mk2:台幣1:27~1:29都很合理,企業不想做,可以去非洲.大陸可能也不收 11/05 15:16
131F:→ GamaloveVaca:東亞廁所都沒有門所以台灣也要跟進? 傻傻的 11/05 15:16
132F:→ isaacchen:大家還這麼開心 蠻上道的 11/05 15:16
133F:→ GamaloveVaca:原來鄉民比央行的官員還要知道台幣的合理價 哈 11/05 15:17
134F:→ isaacchen:沒有任何一個國家會靠升值來提高購買力 這是謬論 11/05 15:17
135F:→ geni:拿中國來比就無言了.. 11/05 15:17
136F:推 DrPeace:收盤後 LDS沒什麼 11/05 15:17
137F:→ isaacchen:要增加購買力就要從所得著手 這是根本之道 11/05 15:18
138F:→ mk2:行不行,去做外匯看看不就知道?不用想靠央行,央行只在意通膨. 11/05 15:18
139F:→ isaacchen:日圓大升值後 已經註定明年走入通縮了 在此預告 11/05 15:18
140F:→ GamaloveVaca:快來反駁我呀 我好無聊 特地留下來打嘴砲 11/05 15:18
141F:→ GamaloveVaca:臺幣升值即將(一個月內)到頂 在此預告 搶美金喔 11/05 15:20
142F:→ GamaloveVaca:Ev大 mk大 跑了 真無趣 11/05 15:21
143F:推 vchenkoshe:長貧難顧阿 要倒快快倒一倒 11/05 15:24
144F:→ IBIZA:isaacchen你的結論大有問題...台幣長期強勢的原因是因為 11/05 15:40
145F:→ IBIZA:1987年以前採匯率管制吧 11/05 15:40
146F:→ IBIZA:當年台灣的匯率管制比現在的阿共還嚴 11/05 15:41
147F:→ IBIZA:台灣解除匯率管制之後大漲...但是近十年都是走弱 11/05 15:42
148F:推 cow2frog:連避險都沒做的公司 你說能有多少獲利能力 ? 11/05 15:57
149F:→ borriss:某人很愛戰 可惜都戰錯方向 11/05 16:06
150F:噓 bokyking:我也知道這樣不好 被保護這麼久 連自己站著都不會了? 11/05 16:09
151F:推 g10:慣老闆! 爛 11/05 16:09
152F:→ IBIZA:我回聞了:0 11/05 16:11
153F:推 sysrq:感覺做工具機的公司可能是這一波受傷最大的. 11/05 16:13
154F:推 testmac:長期升值的趨勢下,根本沒有避險的工具,遠匯能避多久? 11/05 16:16
155F:推 loveseawind:真是不堪一擊.... 11/05 16:20
156F:推 GamaloveVaca:近十年走弱是因為經濟差還是央行壓低?昏倒.... 11/05 16:20
157F:推 Crazyfire:未看先猜慣老闆 11/05 16:28
158F:推 asiu:有大時代股災的FU.. 11/05 16:29
159F:推 QQdragon:工具機業者,不是有 ECFA 早收清單 神功護體...不用擔心!! 11/05 16:34
160F:推 capirex:哼! 人家不做了! 11/05 16:38
161F:→ Fujiwarano:現在台幣跟亞幣狂升的原因罪魁禍首就是死老美印鈔票阿 11/05 16:44
162F:→ Fujiwarano:你持有美金就是一直貶 當然快跑進其他國家貨幣逃難 11/05 16:44
163F:→ Fujiwarano:最根本的就是想辦法讓美國GG或是不再以美金作國際基準 11/05 16:45
164F:→ Fujiwarano:美國算哪根毛 自生自滅吧 印鈔票害死全世界 爽都他在爽 11/05 16:45
165F:→ Fujiwarano:乾脆創立一個地球幣算了 11/05 16:47
166F:推 aqwerty:升一下就在哭爸哭母 不爽不要做啊 自己不想辦法怪誰??? 11/05 16:47
167F:→ Fujiwarano:地球幣改用黃金或其他貴金屬當基準 歐耶 大家搶物料去 11/05 16:48
168F:推 sleeplist:這麼厲害期待你們當老闆時也是全能... 11/05 16:52
169F:噓 jojochen:套home-sale常酸人的話:Loser 沒能力就不要想開公司嘛 11/05 16:56
170F:→ jojochen:想開公司賺大錢又不想賠錢?? 天底下哪有白吃的午餐 11/05 16:57
171F:→ jojochen:Loser 與其在這邊哭哭 還不如趕快去想如何賺多點錢 11/05 16:58
172F:推 multiThread:果然都是員工仇視老闆的心態,哈哈....... 11/05 16:59
173F:→ jojochen:政府幹痲要理你? 政府只幫有錢人 有給政治獻金的人服務 11/05 16:59
174F:→ jojochen:全世界有那麼多國家不做 一定要挑美國不可? 11/05 17:00
175F:→ jojochen:說穿了還不是想趁美金跌買 台幣跌賣 自己賺不到才在靠腰 11/05 17:04
176F:→ jojochen:(以上請自動轉換成房價漲跌) 11/05 17:05
177F:→ jojochen:老闆建商投機市場賺錢的平常都可以酸窮人買不起台北房子 11/05 17:06
178F:→ jojochen:鄉民酸老闆就不行?? 11/05 17:06
179F:→ Filip:台幣升是不會漲價嗎? 11/05 17:07
180F:→ Fujiwarano:平常酸窮人買不起房子 然後金融海嘯來時再來哀嚎政府救 11/05 17:07
181F:→ Fujiwarano:救房市還可以救到年終發超過半年 這就是呆丸狼ㄟ老闆 11/05 17:08
182F:→ Terry698:那就不要做了阿 11/05 18:00
183F:推 guesttry:美國要變成新巴威跟慣老闆有什麼關係... 11/05 18:09
184F:→ guesttry:重點是慣老闆持有太多辛巴威幣在不爽吧... 11/05 18:09
185F:→ guesttry:呆子...慣老闆當初就沒把美元換成鈕幣存著喔...哈哈... 11/05 18:10
186F:→ guesttry:再叫..放空鑽全來賺錢喔... 11/05 18:11
187F:→ guesttry:老彭要賣面子給老馬嗎??工具機工具機..哈哈哈... 11/05 18:13
188F:推 wefun:慣老闆 11/05 18:25
189F:→ LearnRPG:快改用其他貨幣計價啊 !!!!!! 趁現在把美金丟了 11/05 20:09
190F:推 tigerking:不做外匯避險就不要叫 11/05 20:26
191F:推 r2301452:本來就是阿 賺比較少而已裁員又不是裁老闆 11/05 21:33
192F:推 waterspout:我覺得單論急速升不升值是 好死跟賴活的選擇 11/05 22:13
193F:→ waterspout:不升,跟美元一起扁 過的不太爽 11/05 22:14
194F:→ waterspout:升了,剩下的新台幣很好用 用完了 沒新收入,算好死 11/05 22:16
195F:→ pttdean: 憶如表示..工廠收一收..學我買黃金.... 11/05 23:42
196F:推 asole:鳥工廠 趕快倒一倒 11/06 00:57
197F:推 trappings:老愛殺價競爭 毛利搞這麼低 怪誰 日本升這麼多都沒在怕 11/06 11:25
198F:推 zizek:豐田:日圓升值吃掉明年獲利 11/06 11:35
199F:→ zizek:沒在怕??? 11/06 11:35
200F:噓 yteewt:靠!台商真的是任性的小孩 11/06 14:15
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作者: nfsong (nfsong)
標題: [轉錄]Re: [新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間: Sat Nov 6 16:06:11 2010
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標題: Re: [新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間: Sat Nov 6 16:02:37 2010
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒) 看板: Stock
標題: Re: [新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間: Fri Nov 5 16:11:45 2010
※ 引述《play0318 (菜鳥公務員)》之銘言:
: 推 isaacchen:http://www.wretch.cc/blog/izaax/12286155 11/05 15:07
: → isaacchen:這是很舊的文章 但是還是很清楚 長期來看 台幣是最強的 11/05 15:08
: → isaacchen:一堆人在說澳幣美元平價很屌 拜託 澳幣三十年前就和美 11/05 15:08
: → isaacchen:元是平價的... 11/05 15:08
這段敘述看來對於匯率的歷史不太了解的樣子
以三十年來看, 台灣最強的原因是因為台灣在1987年之前採匯率管制
台灣對美元匯率長期被固定在1:40附近
到1987年解除匯率管制之後, 台幣在兩年內漲到1:25, 之後的趨勢就是一路走弱
台幣在1987年之前的匯率並非市場反應出來的正常匯率
用這種政治力訂出來的匯率說台幣最強有點怪
另外, 澳幣在1972年之前和美元匯率為一直線
這跟布雷頓森林體系, 主要國家和美元採固定匯率有關
這樣的固定匯率同樣無法反映國際貿易實際的狀況
澳幣在1984年之後的幾年對美元先大幅貶值之後回升
這應該跟第四次美元危機之後的冷凍雞政策以及廣場協議有關
美國在第四次美元匯率中, 因為採取過度貨幣緊縮政策
導致美元匯率在短時間內大幅升值了60%
所以才有後來的廣場協議, 四大主要國家同意對美元升值以拯救美元
你去看當時匯率自由國家的匯率, 幾乎都會有這一段
反而台灣因為當時還處於匯率管制期間, 所以沒有反映出來
最後, 說XX貨幣強勢, 把期間放大到三五十年看其實是很奇怪的事情
一般頂多看個三五年或十年就很多了
澳幣這七年的確是走強, 不能拿三十年前澳幣來否定澳幣這七年的強勢
只看走勢圖, 我想是沒辦法把真實情況表達出來的
尤其亞洲國家很多都有長期匯率管制, 更是難以從長期匯率走勢圖看出甚麼端倪
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願歲月靜好,現世安穩
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◆ From: 60.248.201.66
201F:推 EvanYang:GOOD 11/05 16:15
202F:→ IBIZA:補充一下, 其實說貨幣走勢如何 光看和美元的匯率也不太好 11/05 16:18
203F:→ IBIZA:當然, 美元是國際間最有代表性的貨幣, 但是他的價值也常常 11/05 16:19
204F:→ IBIZA:波動很大, 在美元貶值的時候, 對美元升值很多, 不見得貨幣 11/05 16:19
205F:→ IBIZA:就是真的走升(反之亦然), 像台幣對美元匯率這幾個月漲不少 11/05 16:19
206F:→ IBIZA:但是其實台幣匯率指數一直在創低點 11/05 16:20
207F:→ GamaloveVaca:問題是台灣主要對誰做生意?主要貿易夥伴美中港日 11/05 16:22
208F:→ GamaloveVaca:只有日元升值,執著於數據只會成為特里謝那種腐儒 11/05 16:23
209F:推 mk2:台灣企業爭氣點可以嗎?美元對泰銖都1:29.6了.比泰國還弱. 11/05 16:24
210F:→ geni:簡單說 背後都是米國啦...太弱就會被灌暴 太強就會被消風 11/05 16:25
211F:推 EvanYang:重商主義、出口導向真不可取。偏偏一堆人擁護,無奈 11/05 16:26
212F:→ geni:強勢美元美國有能力消化這些錢 其他國家沒有 11/05 16:27
213F:推 GamaloveVaca:對阿 台幣最好升到1:1和美元平起平坐!! 11/05 16:28
214F:推 mk2:1998年台灣在笑泰國自我感覺良好的時候,美元換泰銖是1:52.98 11/05 16:30
215F:→ geni:真的要完全追美元只有像香港那樣搞 那樣台灣也不一定受的了.. 11/05 16:30
216F:→ mk2:台灣企業小孩子要長大就要學走路,不要永遠都趴在地上爬.長不大 11/05 16:32
217F:推 EvanYang:嫌台幣貴,嫌台灣勞工貴,煩請下一站==>非洲。謝謝 11/05 16:37
※ 編輯: IBIZA 來自: 60.248.201.66 (11/05 16:40)
218F:→ IBIZA:說真的 台灣長期被鎖在31-33, 偶爾30-35這個箱型之間, 表現 11/05 16:41
219F:→ IBIZA:有比韓國好嗎? 11/05 16:42
220F:→ GamaloveVaca:原來台灣的匯率是被鎖的 匯率可以鎖耶 科科 11/05 16:51
221F:→ Filip:非洲都是叛亂軍隊 台灣企業主哪有小鳥去剝削跟責任制? 11/05 17:03
222F:推 jerrylin:央行就是用超多的外匯存底去鎖住匯率啊 不然勒 11/05 23:03
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作者: nfsong (nfsong)
標題: [轉錄]Re: [新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間: Sat Nov 6 16:06:19 2010
※ [本文轉錄自 nfsong 信箱]
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標題: Re: [新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間: Sat Nov 6 16:02:37 2010
作者: isaacchen (元) 看板: Stock
標題: Re: [新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間: Fri Nov 5 16:49:23 2010
本人贊同讓台幣大幅升值
這樣我們將可以在很短的時間內見到本世紀最愚蠢的金融風暴和大蕭條在台灣又發生一次
可惜的是 屆時我們將無法如韓國和東南亞一樣得到國際奧援
最終會需要向對岸伸出援手 讓人予取予求
歹灣人就是要這樣才會醒
2008年的痛 2010年就遺忘了 更不要說1997-8年的事了 簡直就是清朝的陳年往事一樣
我也贊成台灣解除所有外匯管制和干預手段 因為可以和Soros站在同一邊也是一種幸福
※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言:
: ※ 引述《play0318 (菜鳥公務員)》之銘言:
: : 推 isaacchen:http://www.wretch.cc/blog/izaax/12286155 11/05 15:07
: : → isaacchen:這是很舊的文章 但是還是很清楚 長期來看 台幣是最強的 11/05 15:08
: : → isaacchen:一堆人在說澳幣美元平價很屌 拜託 澳幣三十年前就和美 11/05 15:08
: : → isaacchen:元是平價的... 11/05 15:08
: 這段敘述看來對於匯率的歷史不太了解的樣子
: 以三十年來看, 台灣最強的原因是因為台灣在1987年之前採匯率管制
: 台灣對美元匯率長期被固定在1:40附近
: 到1987年解除匯率管制之後, 台幣在兩年內漲到1:25, 之後的趨勢就是一路走弱
: 台幣在1987年之前的匯率並非市場反應出來的正常匯率
: 用這種政治力訂出來的匯率說台幣最強有點怪
: 另外, 澳幣在1972年之前和美元匯率為一直線
: 這跟布雷頓森林體系, 主要國家和美元採固定匯率有關
: 這樣的固定匯率同樣無法反映國際貿易實際的狀況
: 而澳幣在1985年之後對美元貶值了很多, 這和廣場協議有關
: 在廣場協議中, 世界主要國家同意對美國升值
: 以拯救在第四次美元危機後, 採取過度緊縮政策的美元
: 你可以去看1985年當時的主要國家的匯率, 大部分對美元都大幅貶值
: 當時台灣採取為管制, 匯率本來就無法反映真實情況, 所以看不出有甚麼影響
: 最後, 說XX貨幣強勢, 把期間放大到三五十年看其實是很奇怪的事情
: 一般頂多看個三五年或十年就很多了
: 澳幣這七年的確是走強, 不能拿三十年前澳幣來否定澳幣這七年的強勢
: 只看走勢圖, 我想是沒辦法把真實情況表達出來的
: 尤其亞洲國家很多都有長期匯率管制, 更是難以從長期匯率走勢圖看出甚麼端倪
上面這段歷史 這篇回應 還是沒有回答我
為什麼在各新興國解開匯率浮動之後
只有新台幣維持在遠高於管制前的價位(和諸多新興市場比)
澳幣也不過是剛回到廣場協議的價格
你現在講的這麼篤定 那今年五月的時候有沒有敢講歐元已經落底 澳幣強於歐元?
http://www.wretch.cc/blog/izaax/13274400
我當時敢講歐元沒問題 1.2就是低點 澳幣強於歐元
原物料貨幣具有一定程度基本面支撐,比歐元好很多。
版主 於 May 27, 2010 12:28 AM 回覆
我當時敢這樣講 敢講歐元貶值是經濟利多 未來歐元勢將反彈 但未來歐元會是非美最弱
好啦 抓到一次算我好運
http://www.wretch.cc/blog/izaax/13233087
有沒有年初跟你預告 歐洲債信問題 和經濟基本面會讓歐元大跌?
現在就要再次挑明了說
台幣若是要再"逆勢"狂升下去就要倒大楣 都是有根據的 不信邪的就等著看好了
國際熱錢已經虎視眈眈要再複製一次宰肥羊的劇碼了
為什麼韓元回不到金融風暴前價位? 特別是當台灣都已經幾乎回到金融風暴前價位了
為什麼新興市場貨幣長期來看總是越盤越低 只有台灣能長期維持高檔?
為什麼人民幣他就是不想升值 你台灣這麼喜歡升值 是台灣在經濟起飛期還是中國在起飛?
是你出口到中國還是中國出口到你這?順序有沒有弄反?
為什麼這麼喜歡泰國? 因為喜歡泰國浴還是喜歡一再被熱錢進出乾洗很開心?
泰銖升這麼多 國民所得有增加嗎? 經濟增長率有增加嗎? 國民購買力有增加嗎?
為什麼你提高購買力不從生產力和產業競爭力著手 只想不勞而獲用升值來提升?
為什麼央行理事會裡有那麼多金融業代表他們也沒反對干預台幣?
有沒有人跟你說台幣繼續升下去金融業損失會大於電子業? 紅包行情會變白包行情?
為什麼香港連一毛都不用升值 金融業卻把你台灣打死?
言盡於此 以上不再回應
大家想清楚就好 台幣繼續狂升下去 就準備替台灣的未來買單
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◆ From: 210.71.64.7
223F:推 EvanYang:哈哈哈哈欠 11/05 16:51
224F:→ chungkuowei:推!!!! 11/05 16:52
※ 編輯: isaacchen 來自: 210.71.64.7 (11/05 16:52)
225F:推 JamesSoong:哈哈哈哈 大推 XD 11/05 16:53
226F:→ sleeplist:XDD 11/05 16:53
227F:推 mk2:這種熱血的文章應該要轉去經濟版上讓大家參考一下. 11/05 16:53
228F:→ isaacchen:你可以轉 請便 11/05 16:54
229F:推 zzsamzz:拜見好文... 11/05 16:54
230F:推 avrw:台灣用人民幣計價 不就都解決了 11/05 16:55
231F:→ GamaloveVaca:回樓上 一堆刁民會要人民幣大幅升值 11/05 16:56
232F:推 Qfeng:推 有根據作推論就推 11/05 16:56
233F:推 globekiller:i大的問題我一題都答不出來Orz 11/05 16:57
234F:→ geni:台幣不只阻升 也有阻貶吧? 11/05 16:57
235F:→ isaacchen:我說的狂升定義一下25-28.5 這個區間是台灣不可承受之重 11/05 16:58
236F:推 Sizemore24:比起說出口導向真不可取,這篇言之有物多了。 11/05 16:59
237F:推 miracle210:HMMM 真的狂升 那百業蕭條的時代就來臨了 11/05 17:00
238F:→ Sizemore24:不過我資質駑鈍不知為何現況來說出口導向不可取,還請 11/05 17:00
239F:→ Sizemore24:1F這位大大看是否願意指點迷津一番。 11/05 17:01
240F:推 jauyou:推一個~ 11/05 17:01
241F:推 Uname:這篇回文讓我真的開始思考了 好文推一個 我好嫩Q_Q 11/05 17:02
242F:推 miracle210:總是有人迷信2千3百萬人的內需市場 11/05 17:03
243F:推 djviva:推小i 11/05 17:03
244F:推 aquarish:我也想聽一樓說說不出口導向 應該要怎麼做 拜託了 11/05 17:03
245F:推 hgc66792:台灣是淺碟市場.要是一下子進來太多熱錢.倒楣的是台灣 11/05 17:07
246F:→ hgc66792:不過這些央行不可能不懂啊..央行會有動作吧!! 11/05 17:08
247F:推 djviva:從33升值到30, 我做外銷的毛利就少了10%, 再升值到29, 就是 11/05 17:09
248F:→ djviva:再做沒利潤的生意了, 何況是一些毛利只有10多趴的中小企業 11/05 17:09
249F:→ isaacchen:央行不做逆勢干預的事 說央行會死守某價位某防線是對央 11/05 17:10
250F:→ isaacchen:體思維的不了解 11/05 17:10
251F:推 torite:鄉民:匯損是企業無能;企業:那麼會玩公司收掉炒匯就好啦 11/05 17:10
252F:→ geni:動作就是實際拿錢砸啊 或是一人一萬鎂救台灣~就在等等吧 11/05 17:10
253F:推 beyondthee:拜神 11/05 17:11
254F:推 hateOnas:那要怎樣才會不被淹死? 11/05 17:11
255F:→ cchbrian0415: 完 全 不 推 泰 國 浴 11/05 17:11
256F:→ isaacchen:轉折點快到了..央行順勢操作效益會大很多 點到為止 11/05 17:11
257F:→ cchbrian0415: 高人一出手 就知有沒有 11/05 17:11
258F:推 djviva:美國帶頭量化寬鬆印鈔票, 擋不了的時候, 大家也會跟著印吧 11/05 17:12
259F:→ cchbrian0415: 可惜 這個板 95% 只需要你告訴他們 11/05 17:12
260F:→ cchbrian0415: 他們的持股會不會漲停 11/05 17:12
261F:推 nothingptt:[新聞] 新台幣兌美元升3分=====>從5角拉回3分,央行有猛 11/05 17:12
262F:→ cchbrian0415: 為什麼不會漲停 ╮(﹀_﹀")╭ 11/05 17:12
263F:推 beast1969:推~~看來澳幣還能進場囉? 11/05 17:15
264F:推 beyondthee:big push! 11/05 17:16
265F:推 ray2501:Push 有很多值得思考的點 11/05 17:17
266F:推 sorara:小i給你一個讚 11/05 17:17
267F:推 djviva:推cch大~ 的確是這樣, 就努力讓自己變成另外的5%囉 11/05 17:19
268F:推 typenese:台灣的企業要是一直躲在央行的保護傘下,那產業永遠不會 11/05 17:21
269F:→ cchbrian0415: 科科 因為台灣政府是電子業的最大債權人 11/05 17:21
270F:→ typenese:力求轉型以及往高技術高附加價值的地方走。台灣也只能永 11/05 17:22
271F:→ cchbrian0415: 政府補貼是拿你我納稅的錢去搞的阿 11/05 17:22
272F:→ typenese:遠停滯在原點。你說的我認同,但我不能接受扶不起的台灣 11/05 17:22
273F:→ cchbrian0415: 怎麼可能放給電子業倒 ╮(﹀_﹀")╭ 11/05 17:22
274F:→ typenese:阿斗。 11/05 17:22
275F:→ isaacchen:產業轉型用匯率更行不通 轉型有那麼好轉南韓不會所得 11/05 17:23
276F:→ isaacchen:跟我們半斤八兩 11/05 17:23
277F:→ cchbrian0415: 那搬出去阿 20幾年來的政策 不是說改就改的 11/05 17:23
278F:→ GamaloveVaca:央行玩臺幣就像莊家炒股 會炒股就不會說出壓低匯率 11/05 17:24
279F:→ isaacchen:東南亞的匯率升值也沒辦法讓任何一國成為亞洲第五條小龍 11/05 17:24
280F:→ GamaloveVaca:死守某價位這些腦殘好笑的言論 11/05 17:24
281F:→ cchbrian0415: 嘖嘖 說人家腦殘 是重了點啦 別這樣 @@" 11/05 17:25
282F:→ GamaloveVaca:回ty,產業轉型需要周全財政政策 而不是匯率升值 11/05 17:25
283F:→ cchbrian0415: 許多人只是跟著新聞跑 11/05 17:25
284F:→ geni:ㄜ 小i 除了少數幾個沒人是想要用匯率轉型吧? 11/05 17:25
285F:→ GamaloveVaca:匯率升值能轉型越南菲律賓就是世界第一強國了 11/05 17:26
286F:推 dvdp1ay:I大的問題 我從來就沒一個答得出來....(/‵Д′)/~ ╧ 11/05 17:28
287F:→ geni:是希望企業能自行提早因應吧? 做外銷卻對匯率沒感受要央行救 11/05 17:28
288F:推 miracle210:原來匯率升值 產業就會轉型這種推論真是.. 11/05 17:28
289F:→ GamaloveVaca:某人還說外匯存底可以拿來買石油和新能源 哈 11/05 17:28
290F:→ cchbrian0415: 低威低 走 我們去玩沙 11/05 17:28
291F:→ geni:這種話不就很像房地產要倒了要政府救嗎? 11/05 17:29
292F:→ miracle210:老實說央行做的不錯了 緩升給很多企業很多時間去拋補 11/05 17:29
293F:→ cchbrian0415: 科科 快要戰起來了 11/05 17:29
294F:→ isaacchen:匯率升值廠商自然要因應 但是短線上不宜波動太大 11/05 17:29
295F:→ miracle210:連在遠期市場做拋補都不要的企業 會去思考轉型 科科 11/05 17:29
296F:→ GamaloveVaca:答不出來但是卻撈很多錢(!!) 11/05 17:30
297F:→ isaacchen:miracle大所言即是 11/05 17:30
298F:→ geni:央行做的沒什麼錯 台灣就一個半自由的市場就有那麼多錢進來 11/05 17:30
299F:推 dvdp1ay:走吧 還是玩沙輕鬆一點....T.T~這一次 我又拿了零昏~ 11/05 17:31
300F:→ GamaloveVaca:低威低 玩沙玩到有一棟房子 11/05 17:32
301F:推 dvdp1ay: 因為滿地沙 可以自己蓋阿 ﹨(╯▽╰)∕ 11/05 17:33
302F:→ geni:拿大陸比台灣也不太合適...那跟本完全老共說了算的地方 11/05 17:33
303F:推 djviva:本來就老共說了算阿 11/05 17:34
304F:→ GamaloveVaca:用鈔票蓋的 ﹨(╯▽╰)∕ 11/05 17:34
305F:→ cchbrian0415: 低威低 我可是有經過特殊訓練的 11/05 17:34
306F:→ geni:所以拿老共來比較台灣的匯率就是有問題啊 中港台 11/05 17:35
307F:推 blueslovetw:寫的還不錯這篇~~~~XDD 推一下 :) 11/05 17:35
308F:→ cchbrian0415: 你想跟我組隊嗎 11/05 17:35
309F:→ geni:一個完全封閉 一個連繫匯率 一個相對自由 你要台幣怎麼不升? 11/05 17:35
310F:→ isaacchen:既然老共說了算 升值又那麼有好處 為何不升值? 11/05 17:36
311F:→ isaacchen:這就是希望大家去思考的方向 11/05 17:36
312F:→ isaacchen:真的只是擔心中國的出口嗎?還是另有原因? 11/05 17:36
313F:→ geni:我沒讚成台幣升=好 但是現在的情形就是不升也很難啊 11/05 17:37
314F:→ isaacchen:其實我一直覺的美國和中國中間有種邪惡的默契... 11/05 17:37
315F:→ isaacchen:人民幣升值總是要五毛給一塊 但強烈的升值預期讓旁邊 11/05 17:37
316F:→ geni:我心底是支持老共跟老美對幹的 但是 目前有困難我覺的=.= 11/05 17:38
317F:→ isaacchen:國家大升特升(買不到人民幣)第一個死的是日本 再來... 11/05 17:38
318F:→ isaacchen:這樣一輪下來 本來應該受害的中國製造業變程受益 11/05 17:38
319F:推 vicklin:推i大的文章這一兩年對我的荷包有相當大的助益XD......... 11/05 17:39
320F:→ geni:是的 後面這段才是重點 怎麼活下來! 11/05 17:39
321F:推 beyondthee:incredible 11/05 17:40
322F:推 darknote:台幣猛升就像男人射了 有看過男的射一小時以上的嗎~ 11/05 17:40
324F:→ vicklin:我也是喜歡從總體來看投資 沒想到QE2的影響跟我想的相反.. 11/05 17:40
325F:推 darknote: 女 11/05 17:43
326F:→ geni:亞洲(或新興市場)金融風暴遲早會來 企業總是要準備.. 11/05 17:44
327F:推 QQdragon:工具機有 ECFA 早收清單! 安啦~ 11/05 17:44
328F:→ geni:靠央行去保護企業獲利我覺的是本末倒置就是 11/05 17:45
329F:→ Fujiwarano:來發行地球幣吧~~全世界不要用美金當通用貨幣不就結了? 11/05 17:48
330F:→ Fujiwarano:讓美國自己死一死吧 狂印鈔票還連同死全世界 11/05 17:48
331F:推 dvdp1ay: 就這麼決定了.....我們來發行地球幣吧 11/05 17:54
332F:→ dvdp1ay: 我這邊可以換匯 快來喔~ 11/05 17:54
333F:→ borriss:史萊姆 討取 11/05 17:54
334F:推 beyondthee:再拜 11/05 17:57
335F:→ joscho:台灣幾乎9成以上原物料都是進口,不升也是不行的。 11/05 18:03
336F:→ joscho:匯率升值的趨勢這麼明顯,企業應該要做好避險。 11/05 18:12
337F:→ joscho:台灣如果要走向自由市場,廠商還傻傻的什麼都不去做的話 11/05 18:14
338F:→ joscho:遲早淘汰。 11/05 18:14
339F:噓 pinkybobo:. 11/05 18:19
340F:推 beyondthee:push 11/05 18:20
341F:→ joscho:亞洲各國現在已經處在通澎危機的邊緣… 11/05 18:27
342F:→ joscho:美國還真是一個史上無敵的白癡國家。 11/05 18:28
343F:推 yufon:I大真是超級天才 他的每一篇文章 都是經典...... 11/05 18:44
344F:推 dreamsmaker:這才是實在話阿 11/05 19:35
345F:推 dnzteeqrq:"向對岸伸出援手 讓人予取予求" 不是某人想要的結果 11/05 19:37
346F:推 kensonson:i大 專業 不推不行 11/05 20:17
347F:推 eggdoegg:PUSH 11/05 20:19
348F:→ nicholaslee:兩岸統一 台股直上2萬點......XD 11/05 21:20
349F:推 hsupochun:請教i大,上期天下也有提到一點,台幣升值對企業雖有傷 11/05 21:54
350F:→ hsupochun:害,但卻能因此促進企業轉型... 11/05 21:54
351F:推 GamaloveVaca:雜誌能信 台股已經上了一萬次萬點了 11/05 21:56
352F:→ GamaloveVaca:雜誌說吃大便能促進排泄你真的相信喔 11/05 21:56
353F:→ GamaloveVaca:天下還在4000點說空手的勇氣 這麼愛信天下去信吧 11/05 21:57
354F:推 beyondthee:XD 11/05 22:31
355F:推 jerrylin:中國連美國都不鳥了 是會鳥台灣嗎 11/05 23:06
356F:→ borriss:一堆因素都會導致轉型...水電漲 轉的搞不好還快些... 11/05 23:20
357F:推 symp:神I大,07年底預測08年大泡沫,08年底叫大家趕快進場撿便宜,09 11/05 23:47
358F:→ symp:10年2月說上半年會有大回檔,10年9月說10~11月有可能破前高 11/05 23:48
359F:→ symp:把I大的話當聖旨操作,獲利沒200%算你運氣不好~ 11/05 23:48
360F:推 symp:看到神出沒,再推一下~ 11/05 23:51
361F:推 yantingtw:筆記~ 11/06 00:51
362F:推 bz:good one!!! 11/06 01:22
363F:→ stocktonty:只有天真可愛記者才會把貨幣升值拿來當成出國消費話題 11/06 02:29
364F:→ stocktonty:日本一堆派遣加長期通縮 消費慾望弱得要命有錢也是存著 11/06 02:30
365F:→ stocktonty:什麼歐元暴跌美元暴跌出國變便宜 生活都成問題誰還出國 11/06 02:32
366F:推 jamesyang:有看有推ORZ 11/06 07:46
367F:推 beyondthee:I大超棒> /// < 11/06 09:32
368F:推 beyondthee:再次感謝i神的分析 因為有您 讓我去年一年賺了不少感謝 11/06 09:49
369F:推 Gavina:房價狂漲根本就跟政府政策有直接關係~~央行真的很衰 11/06 15:14
370F:→ Gavina:再推小i 小i的總經很強 拜讀 blog受益良多 11/06 15:15
371F:推 yokoyah:金融風暴是台幣升值的關係 怎麼推演出來的@@? 11/06 15:49
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◆ From: 218.161.49.172
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作者: nfsong (nfsong)
標題: [轉錄]Re: [新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間: Sat Nov 6 16:06:22 2010
※ [本文轉錄自 nfsong 信箱]
作者:
[email protected] (
[email protected])
標題: Re: [新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間: Sat Nov 6 16:02:38 2010
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒) 看板: Stock
標題: Re: [新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間: Fri Nov 5 18:05:26 2010
※ 引述《isaacchen (元)》之銘言:
: 本人贊同讓台幣大幅升值
: 這樣我們將可以在很短的時間內見到本世紀最愚蠢的金融風暴和大蕭條在台灣又發生一次
: 可惜的是 屆時我們將無法如韓國和東南亞一樣得到國際奧援
: 最終會需要向對岸伸出援手 讓人予取予求
: 歹灣人就是要這樣才會醒
: 2008年的痛 2010年就遺忘了 更不要說1997-8年的事了 簡直就是清朝的陳年往事一樣
: 我也贊成台灣解除所有外匯管制和干預手段 因為可以和Soros站在同一邊也是一種幸福
台幣在1989-1998年之間長年維持在25-29之間
好像也沒有因為匯率而發生本世紀最愚蠢的金融風暴和大蕭條啊
: 上面這段歷史 這篇回應 還是沒有回答我
: 為什麼在各新興國解開匯率浮動之後
: 只有新台幣維持在遠高於管制前的價位(和諸多新興市場比)
這很容易回答
台灣是在1958年制訂外匯管制辦法, 1959年把美元匯率控制在40元
之後台幣匯率長期維持在40元附近
可是台灣在同時期的經濟表現, 遠比被鎖定的幣值要強
從1960年起, 四十年間經濟成長全世界第一
解除匯率管制之後, 二十多年的經濟成長當然會反應在幣值上
其實在管制期間長期經濟表現良好的幣值, 在解除管制後都會大幅成長
日本就是一個例子
日本在布雷頓森林體系時, 對美元的固定匯率是1:360
1971年第一次美元危機, 調整到為1:300附近
1976年布雷頓森林體系崩潰, 兩年後日幣匯率來到1:210
新加坡幣也是如此
1970年之前固定匯率1:3.0612
1973年新幣改採與一籃子匯率連動, 隔年對美元匯率來到1:2.4
此後新幣一路升值, 1989升破1:2.0成為1:1.95
到90年代中達到1:1.4的最高價位
另外, 在1950-1971年之間, 經濟相對美國強勢的德國
也是從布雷頓森林體系時的1:4, 升到1:1.8
誰說台灣是解開匯率浮動之後, 惟一維持在遠高於管制前價位的國家?
--
願歲月靜好,現世安穩
--
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◆ From: 60.248.201.66
※ 編輯: IBIZA 來自: 60.248.201.66 (11/05 18:07)
372F:→ Sizemore24:你要加油,不是說維持在哪個區段就不會遇到金融風暴跟 11/05 18:10
373F:→ blueslovetw:有時我常懷疑股板現在都變成了財經版了....^^" 11/05 18:10
374F:→ Sizemore24:大蕭條,麻煩看看當時比現在這兩個不同時間點的差異好 11/05 18:10
375F:→ Sizemore24:嗎? 11/05 18:10
376F:→ IBIZA:錯了 我完全反對維持在某個區段 匯率應該自由化 11/05 18:11
377F:→ IBIZA:我前面就講過 該跌就讓他跌 該升就讓他升 11/05 18:11
378F:→ IBIZA:鎖在哪一段都是不對的, 我舉1990年代的例子只是因為isaac宣 11/05 18:12
379F:→ IBIZA:稱, 台幣升值會導致大蕭條 11/05 18:12
380F:→ IBIZA:當然 短時間的緩升/緩貶 這是必要的 11/05 18:13
381F:→ torite:1990年有高毛利的墊紙業來接棒,出走或收掉的傳產的洞有人 11/05 18:13
382F:→ torite:補,現在咧,要靠營建業來補嗎? 11/05 18:13
383F:→ Sizemore24:那個時候的25~29跟現在的25~29一樣嗎?我是問你這個。 11/05 18:14
384F:推 darknote:我只能說...還不致於大蕭條 只是從人為影響回歸市場機制 11/05 18:14
385F:→ IBIZA:其實看GDP組成 你就知道出口沒有那麼大影響 11/05 18:14
386F:→ IBIZA:GDP組成主要都還是來自內需 11/05 18:15
387F:→ darknote:那一段時間會很爽快就是了 11/05 18:15
388F:→ IBIZA:Sizemore24, 不一樣 但是我主張的不是升或貶 而是匯率自由 11/05 18:15
389F:→ IBIZA:我前面推文有問一句話, 鎖在一個區段的台灣這幾年表現有比 11/05 18:16
390F:→ IBIZA:韓國好嗎? 11/05 18:16
391F:推 ray2501:但那是文不對題,這個問題是因為產業政策 11/05 18:16
392F:→ geni:鎖在某個地方反而更容易被狙.. 反正都很兩面刃..XD 11/05 18:16
393F:→ IBIZA:韓國匯率波動很大 經濟表現不好需要擴大出口 就貶一半 11/05 18:16
394F:→ IBIZA:經濟表現好 對外擴張 又漲一倍回來 11/05 18:17
395F:→ IBIZA:台灣一直鎖在這個區段 反而不上不下 11/05 18:18
396F:→ IBIZA:電子業遇到寒冬 為什麼不能貶到40? 11/05 18:18
397F:→ IBIZA:電子業表現好 宏達電 宏碁要對外攻城掠地 為什麼不能漲到 11/05 18:18
398F:→ IBIZA:25? 台幣鎖在一個區間的必要性在哪? 11/05 18:18
399F:→ IBIZA:這些話我不是針對這次QE2說的就是了 是針對央行長期政策 11/05 18:19
400F:→ cchbrian0415: 有什麼好爭論的 @@" 11/05 18:19
401F:→ cchbrian0415: 今天不醉不歸~~~~~~ 11/05 18:19
402F:推 miracle210:央行有說要把匯率鎖在一個區間嗎 ?????? 11/05 18:19
403F:→ IBIZA:是沒說 但是央行作為不就是這樣? 11/05 18:20
404F:→ miracle210:還是那個區間其實就是你18124形成的預期 11/05 18:20
405F:→ IBIZA:有沒有台幣區間 我想大家都很清楚 不用裝傻 11/05 18:20
406F:→ blueslovetw:CCH 應該好幾天沒來股版了 XDD 只要有牽連到經濟討論 11/05 18:21
407F:→ miracle210:再說 讓大家對匯率形成一個區間的預期 是有助於匯率的 11/05 18:21
408F:→ miracle210:穩定 我們央行作的真不錯阿 XDDD 11/05 18:22
409F:→ IBIZA:目前的區間預期是用大量釋出台幣換來的 11/05 18:22
410F:→ blueslovetw:通常常會演變成這樣啦...股板都快變成經濟版了!太深入 11/05 18:22
411F:→ Sizemore24:所以看起來你覺得大起大落的匯率是好事就是了。= = 11/05 18:23
412F:→ IBIZA:錯! 我贊成緩升跟緩跌 但是不贊成長期把台幣鎖在一個區間 11/05 18:23
413F:→ IBIZA:民眾跟廠商對於短時間的大起大落需要時間反應 應該緩升緩跌 11/05 18:24
414F:推 miracle210:什麼叫做鎖在一個區間 央行現在做的事 不就是緩升嗎 11/05 18:24
415F:→ IBIZA:給予其反應時間 但是長期匯率應該跟著經濟情勢走 11/05 18:24
416F:→ Sizemore24:"電子業遇到寒冬 為什麼不能貶到40?" 11/05 18:24
417F:→ miracle210:還有央行有說鎖在哪個區間嗎 XDD 這不過就是你的預期 11/05 18:25
418F:→ IBIZA:緩升跟鎖在一個區間雖然感覺很像 但是完全不同 11/05 18:25
419F:→ geni:他所說的是小i說的28台灣就要倒吧 如果台灣企業夠好 11/05 18:25
420F:→ Sizemore24:我看不出來萬一哪天從31~32的過程到40,是緩貶在哪? 11/05 18:25
421F:→ geni:升到28也沒問題 那為什麼不能升到那裡? 11/05 18:26
422F:→ IBIZA:假設A貨幣對美元匯率1:100, 因為A國經濟很強 走升到1:50 11/05 18:26
423F:→ IBIZA:緩升是指原本一個月升到1:50, 利用貨幣工具延遲其時間到 11/05 18:27
424F:→ IBIZA:幾個月或半年 鎖在一個區間則是持續用貨幣工具或政策把匯率 11/05 18:27
425F:→ IBIZA:弄到1:80 11/05 18:27
426F:→ IBIZA:這完全是兩回事 11/05 18:27
427F:→ geni:相對的意思就是台灣企業都只靠央行幫企業避險 不思進步 11/05 18:28
428F:→ Sizemore24:你有沒有想你的緩可能緩到最後經濟都復甦了?-_- 11/05 18:28
429F:推 miracle210:喔喔 那現在央行是在緩升還是把匯率鎖在一個區間 ?? 11/05 18:28
430F:→ Sizemore24:還是看經濟進步央行再開始來個「緩升」?這樣干預的程 11/05 18:28
431F:→ yanki826:匯率取決供給跟需求 但供給跟需求有太多影響了 11/05 18:29
432F:→ IBIZA:央行現在買匯的動作是緩升 但是央行這十年來的動作是鎖 11/05 18:29
433F:→ IBIZA:區間 11/05 18:29
434F:推 isaacchen:你推薦的波動方式 要問台灣有沒有本錢可以這樣搞 11/05 18:29
435F:→ miracle210:10年 你不怕有抽樣誤差嗎 XDDDD 11/05 18:29
436F:推 daphnechiu:台灣那麼小 哪經的了匯率自由化?! 11/05 18:29
437F:→ isaacchen:南韓十年內的兩次韓元崩盤危機 都很驚險 若無國際伸援 11/05 18:29
438F:→ Sizemore24:度跟你講的「鎖」在同一區間差別在?不覺前後矛盾? 11/05 18:29
439F:→ IBIZA:怎麼搞? 讓經濟情況決定匯率 不就是最正常的方式嗎? 11/05 18:29
440F:→ isaacchen:絕對是挺不過去的 你確定台灣這樣搞ok? 11/05 18:29
441F:→ yanki826:匯率幾乎一半都是投機炒匯 ~ 11/05 18:30
442F:→ IBIZA:短時間的波動才需要去控制 11/05 18:30
443F:推 EvanYang:3000億美金的銀彈+外匯管制,央行就是市場最大作手 11/05 18:30
444F:→ isaacchen:控制不是你想控制就能控制的 你累積的熱錢量太大 泡沫太 11/05 18:30
445F:→ IBIZA:為什麼要長時間的去操縱匯率? 11/05 18:30
446F:→ daphnechiu:況且1997不就發生亞洲金融風暴了嗎? 不就是某個狂貶的 11/05 18:30
447F:→ isaacchen:大 你在多外匯存底都沒用 11/05 18:30
448F:→ miracle210:阿央行現在的作為不就是在控制短時間的波動嗎 ?? 11/05 18:30
449F:→ yanki826:全球外匯交易量 跟全球貿易總量可以找看看 11/05 18:31
450F:→ daphnechiu:國家間接害的= =? 11/05 18:31
451F:→ IBIZA:熱錢...央行這十年的匯率跟貨幣政策 才是真的讓台灣錢淹腳 11/05 18:31
452F:→ IBIZA:目 11/05 18:31
453F:→ IBIZA:只是因為不是一下子放出來 所以大家比較沒感覺 11/05 18:32
454F:→ IBIZA:這十年 外匯存底多了多少? M1跟M2多了多少? 11/05 18:32
455F:→ IBIZA:房價為什麼漲了十年(除了SARS跟金融風暴) 11/05 18:32
456F:→ IBIZA:幾千億算甚麼 這十年貨幣跟匯率政策放出來的錢恐怕要用 11/05 18:33
457F:推 isaacchen:外匯存底暴增不是台灣獨有現象 你說的一些匯率升值國家 11/05 18:33
458F:→ IBIZA:兆當單位算 11/05 18:33
459F:→ geni:如果一年後超級通膨到來 為了出口匯率只能放在30以上 11/05 18:34
460F:→ isaacchen:外匯存底也是大增...M1M2和利率有關 利率又和經濟基本面 11/05 18:34
461F:→ IBIZA:台灣在1990年代的外匯存底就沒有爆增 11/05 18:34
462F:→ isaacchen:通膨有關 11/05 18:34
463F:→ geni:可能老百性也會很想死吧otz 11/05 18:35
464F:→ IBIZA:台灣外匯存底增加速度是前幾名了, 比台灣快的幾乎都是這幾年 11/05 18:36
465F:→ IBIZA:谷底翻身或是外匯剛開始放寬的國家 11/05 18:37
466F:→ Sizemore24:1990年72441 M,1999年106200M,比起有些國家其實增幅 11/05 18:39
467F:→ Sizemore24:還是有。 11/05 18:39
468F:→ IBIZA:基本上這個增幅大概跟GDP相當而已 11/05 18:40
469F:→ IBIZA: GDP成長 11/05 18:40
470F:→ IBIZA:近十年M2我記得是兩倍或是將近兩倍 M1是兩倍多 11/05 18:40
471F:→ IBIZA:外匯存底好像是三四倍 有點忘了 11/05 18:41
472F:→ joscho:匯率自由化,以目前台灣中小企業的體質大概死光光… 11/05 18:47
473F:→ IBIZA:台灣的體質很差嗎..orz 11/05 18:50
474F:推 isaacchen:對了 你文中提到的那幾國 哪一國是新興國家? 11/05 18:50
475F:→ isaacchen:有啦 新加坡算是 結果高點出現在...九零年代? 11/05 18:50
476F:→ isaacchen:sorry..只是提出一點疑問 11/05 18:51
477F:→ IBIZA:1970年代日本跟德國都算是從戰後復興吧? 11/05 18:52
478F:→ IBIZA:新加坡解除的早 高點出現在90年代有甚麼好奇怪的? 11/05 18:53
479F:→ IBIZA:連續多年表現良好就一直升啊 11/05 18:53
480F:→ joscho:台灣中小企業幾乎都沒在做匯率避險的,應該說沒想過這個。 11/05 18:54
481F:→ IBIZA:還好耶 除非規模太小 不然 進出口商很多都會作 11/05 18:55
482F:→ Sizemore24:中小企業不等同做貿易的吧。 11/05 18:57
483F:→ IBIZA:不作進出口 基本上匯率影響就小得多啊@@ 11/05 18:58
484F:→ joscho:製造業也一樣啊,我報價報30,押匯時29,怎麼做? 11/05 19:01
485F:→ IBIZA:我講的進出口業 是指所有進口跟出口 11/05 19:03
486F:→ IBIZA:不是只講貿易商 11/05 19:03
487F:→ IBIZA:稍有規模的 進出口製造業 一樣會避險啊 11/05 19:03
488F:→ IBIZA:而且一些專作外國生意的根本就只收美金不收台幣了 11/05 19:04
489F:→ IBIZA:跟廠商之間也是用美元計價 這種在電子業產業鏈還蠻多的 11/05 19:05
490F:→ joscho:有做避險,也要看財務長的功力啊… 11/05 19:06
491F:→ wopqele:拿過去的歷史能代表未來的走向嗎? 11/05 19:09
492F:→ joscho:而且中小企業現金量不多,匯損壓力還是很大,因為薪資…等 11/05 19:12
493F:→ joscho:一堆成本還是要以台幣計。 11/05 19:13
494F:推 kuoyu:我們是小公司 99%內銷 台幣升值對我們的影響 11/05 19:44
495F:→ kuoyu:是會有下游業者(比我們大很多的公司)流失訂單 11/05 19:44
496F:→ kuoyu:相對的從我們這邊採購的零件就少了 11/05 19:45
497F:推 durdurmo:台灣經不起大幅升值 作夢可以 11/05 21:42
498F:→ GamaloveVaca:最好是GDP組成最多來自內需 11/05 21:59
499F:→ GamaloveVaca:統計數字臺灣內需占七成 11/05 21:59
500F:→ GamaloveVaca:沒外貿臺灣就沒內需 是外貿撐起台灣的內需 11/05 22:00
501F:→ GamaloveVaca:數據統計者就只會被數據迷惑 11/05 22:00
502F:→ GamaloveVaca:將相以為GDP成長率高=經濟好一樣 不切實際 11/05 22:01
503F:推 zesipr:牛排吃久了,忽然要你吃肉燥飯可能會崩潰~ 11/05 22:26
504F:→ dinway:韓國經濟危機匯率崩盤韓國人拿自己的黃金保韓寰 台灣會嗎? 11/05 22:46
505F:→ GamaloveVaca:臺灣的經濟體質就是沒這麼好給你到30以上 11/05 22:53
506F:→ GamaloveVaca:央行也沒那麼大的神力可以鎖區間 11/05 22:54
507F:→ GamaloveVaca:18124叫人別造謠 自己卻很信這些媒體報紙寫的東西 11/05 22:54
508F:推 jerrylin:台灣搞匯率自由錢就要被華爾街搬光了 11/05 23:10
509F:→ IBIZA:央行不用神力, 靠利率跟貨幣控制就夠了 11/05 23:22
510F:→ IBIZA:當年第四次美元危機, 美元弱的要命, 冷凍雞政策升息到15% 11/05 23:22
511F:→ IBIZA:馬上升值60% 11/05 23:22
512F:→ IBIZA:這十年的匯率區間, 就是靠低利率跟灑台幣鎖出來的 11/05 23:23
513F:推 GamaloveVaca:美國有這個國力和能力可以升息 大師請問台灣有嗎 11/05 23:37
514F:→ GamaloveVaca:升息到10% 有誰會去借錢? 你會去嗎? 11/05 23:37
515F:→ IBIZA:美國有國力和能力升息...基本上當年的冷凍雞是馬上爆了... 11/05 23:44
516F:→ IBIZA:這只是說明 利率政策的效果 11/05 23:45
517F:→ IBIZA:基本上央行自己就是莊家, 要鎖匯率不成問題, 只是看有什麼 11/05 23:47
518F:→ IBIZA:後果...台灣這十年鎖匯率區間的結果就是銀行利率低的出奇 11/05 23:47
519F:→ IBIZA:市場銀根浮濫...即使是長年0利率的日本, 房貸都沒有台灣 11/05 23:47
520F:→ IBIZA:這麼低, why? 11/05 23:47
521F:推 cloudsea:好奇兩點:1.假若不鎖匯率區間台灣經濟會如何? 2.若真台幣 11/06 00:17
522F:→ cloudsea:大幅升值會增加內需?急升難道會對台灣內需有幫助? 11/06 00:18
523F:推 GamaloveVaca:利息低是臺灣經濟衰退產生的果 不是因 11/06 00:26
524F:→ GamaloveVaca:請說明央行怎麼鎖匯率? 還是自己猜的? 11/06 00:26
525F:→ IBIZA:利息低固然經濟有關, 但是利息低到離譜, 這是因為銀根浮濫 11/06 00:32
526F:→ IBIZA:日本將近二十年零成長, 存款利率0%, 但是貸款利率也沒有台11/06 00:33
527F:→ IBIZA:灣這麼低, 台灣年中央行介入之前, 房貸利率低到1.5%11/06 00:34
528F:→ IBIZA:日本好歹也有2%-3%11/06 00:34
529F:→ IBIZA:怎麼鎖匯率? 看看暴增的外匯存底跟M1 M2, 不是說經濟衰退嗎? 11/06 00:33
530F:→ IBIZA:為什麼外匯存底跟M1 M2反而暴增? 11/06 00:33
※ 編輯: IBIZA 來自: 114.32.53.187 (11/06 00:37)
531F:→ IBIZA:為什麼台灣的貸款利率這麼低? 為什麼台灣外匯存底跟M1 M2 11/06 00:38
532F:→ IBIZA:這十年暴增? 11/06 00:38
533F:→ IBIZA:第一個問題的答案是因為市場貨幣太多銀根浮濫, 這看M1 M2 11/06 00:39
534F:→ IBIZA:就很清楚, 至於第二個問題的答案, 是誰放這麼多台幣到市場上 11/06 00:39
535F:→ geni:XD 其實你們說的都有道理啦 台灣的環境也就這樣 11/06 00:39
536F:→ IBIZA:? 放這麼多台幣到市場上會有什麼影響? 11/06 00:39
537F:→ IBIZA:台幣當然是央行放到市場上的, 而大量台幣放到市場上, 影響 11/06 00:40
538F:→ IBIZA:很多, 會刺激經濟成長、造成通膨等等, 但最直接的影響就是 11/06 00:41
539F:→ IBIZA:台幣幣值的下降 11/06 00:41
540F:→ geni:事實已經發生 短期內也不會改變 找機會活下去就是了Q-Q 11/06 00:41
541F:→ IBIZA:從客觀數字看 這是顯而易見的事情, 你還問我怎麼看? 11/06 00:42
542F:→ IBIZA:市場上的台幣多到央行幾千億幾千億的發NCD了你還看不懂嗎? 11/06 00:43
543F:→ geni:其實央行的政策這樣做也沒錯 本來就有一好沒兩好 11/06 00:43
544F:→ IBIZA:我是覺得啦, 有人認為強勢有利有人認為弱勢有利, 這是正常 11/06 00:43
545F:→ IBIZA:的, 但是要說央行沒有壓低匯率, 我只能說要嘛是裝傻, 要嘛 11/06 00:44
546F:→ IBIZA:是沒看數據, 要嘛是根本不懂 11/06 00:44
547F:→ geni:不要變來變去就好 trichet番顛歸番顛 他還是很堅持數據 11/06 00:44
548F:→ IBIZA:geni, 央行的作法好壞的確很難說, 我之前也說過這些做法 11/06 00:45
549F:→ IBIZA:的正面效益跟負面效益 11/06 00:45
550F:→ IBIZA:的確不是全好或全壞 11/06 00:45
551F:→ geni:央行政策有僵固性也是好的 可預期對市場也很重要 11/06 00:45
552F:→ IBIZA:不過 十年的政策下來 很多流弊都很嚴重了, 我是希望能有點 11/06 00:47
553F:→ IBIZA:改變... 11/06 00:47
554F:→ IBIZA:不過最麻煩的是 積重難返 要改也很難改 11/06 00:51
555F:→ geni:Y 不過也不用擔心啦 這情況全市場也知道 彭老宰外資也不是 11/06 00:57
556F:→ geni:生手 不要讓這堆錢輕鬆回去就好了XD 11/06 00:57
557F:推 GamaloveVaca:是是是 大師說的是 那請問大師 時光重回2000 11/06 01:20
558F:→ GamaloveVaca:再被嚴重掏空的臺灣與呆帳堆高高的金融體系之下 11/06 01:21
559F:→ GamaloveVaca:你要如何做 才能 重啟台灣微量通彭 避免通縮與流動 11/06 01:22
560F:→ GamaloveVaca:性危機?在那種危如纍卵的經濟危機之下,你如何調整幣 11/06 01:23
561F:→ geni:bernanke已經示範啦XD 11/06 01:24
562F:→ GamaloveVaca:值與利率,才能讓地基被掏空的臺灣經濟有數年的休養生 11/06 01:24
563F:→ GamaloveVaca:息與穩定的復甦? 11/06 01:24
564F:→ GamaloveVaca:問題是18124不贊同BERNANKE阿 他覺得bernanke現在的 11/06 01:25
565F:→ GamaloveVaca:動作跟台灣央行一樣愚蠢 所以想請教18124大師怎麼做 11/06 01:26
566F:→ IBIZA:如果現在是2000年的話 我沒意見, 可惜現在不是 11/06 01:26
567F:→ IBIZA:這十年台灣經濟有好的時候也有壞的時候, 台灣銀行體質也 11/06 01:27
568F:→ IBIZA:逐漸轉強, 不變的是 央行的弱勢台幣政策 11/06 01:28
569F:→ GamaloveVaca:18124是不是認為美國現在也再壓低匯率?? 11/06 01:28
570F:→ GamaloveVaca:好 那現在央行有壓低匯率嗎 11/06 01:28
571F:→ IBIZA:美國的確是在壓低美元匯率 11/06 01:28
572F:→ IBIZA:我先問個問題 所以你同意這十年央行有壓低匯率了? 11/06 01:29
573F:→ GamaloveVaca:錯!美國現在是為了確保通彭所以才印鈔票 11/06 01:29
574F:→ IBIZA:十年弱勢台幣政策, 流弊已經大到很難忽視了 但是還是沒變 11/06 01:29
575F:→ GamaloveVaca:匯率變低只是個果 11/06 01:30
576F:→ IBIZA:錯XD 你以為美國前幾個月喊話是在喊什麼? 11/06 01:30
577F:→ GamaloveVaca:央行沒這能力壓低匯率 央行這幾年來都致力於讓台幣 11/06 01:30
578F:→ IBIZA:美國點名了好幾個國家的貨幣 說這些貨幣被低估 why? 11/06 01:30
579F:→ GamaloveVaca:維持市場機制 驅逐熱錢 讓台幣定價由市場決定 11/06 01:30
580F:→ IBIZA:印鈔票有多重功能 保通膨 刺激成長 壓低匯價 這全都是 11/06 01:31
581F:→ IBIZA:印鈔的功能 11/06 01:31
582F:→ IBIZA:原來吸收了三倍的外匯 釋出兩倍多的M1 跟兩倍的M2叫市場 11/06 01:31
583F:→ IBIZA:決定台幣定價? 11/06 01:31
584F:→ geni:美國:強勢美元符合美國利益(轉頭繼續印鈔票XD 11/06 01:31
585F:→ IBIZA:那美國現在的動作也算是讓市場決定美元定價了XD 11/06 01:32
586F:→ GamaloveVaca:然後咧美國政府有大賣美元嗎 沒大賣美元哪來壓低 11/06 01:32
587F:→ IBIZA:我說真的 你對於貨幣匯率政策的了解真的很有問題 11/06 01:32
588F:→ IBIZA:你之前的文章就很有問題了 11/06 01:33
589F:→ IBIZA:不需要大賣美元 把美元放到市場上 美元價值自然會變低 11/06 01:33
590F:→ GamaloveVaca:壓低匯價是果不是手段 像日本那樣干預才叫壓低匯價 11/06 01:33
591F:→ IBIZA:這是很基本的供需理論 11/06 01:33
592F:→ geni:陳沖最近才說 台灣銀行體質是近年來最佳 姑且相信他的話 11/06 01:33
593F:→ IBIZA:錯 印鈔票這件事情本身也以壓低匯價的目的存在 11/06 01:34
594F:→ IBIZA:美國這幾年一直想壓低美元價格 11/06 01:34
595F:→ IBIZA:喊話不成就印鈔票 印鈔票不是只有一個目的而已 11/06 01:34
596F:→ GamaloveVaca:說真的 你對於經濟學的前因後果搞得一蹋糊塗 11/06 01:34
597F:→ IBIZA:我笑了 XD 11/06 01:34
598F:→ IBIZA:要看依下你前面的文章鬧了多少笑話嗎? 11/06 01:34
599F:→ GamaloveVaca:印鈔票主因是想通澎 而順便壓低了匯價 11/06 01:35
600F:→ geni:我相信最近的波動可以這麼大+勇敢升息 做法會有點不一樣 11/06 01:35
601F:→ GamaloveVaca:哈 外匯存底買新能源 韓國匯率強於台灣這類笑話嗎 11/06 01:35
602F:→ IBIZA:#1CnfNiP4 這篇 你完全看不懂作者在寫什麼, 以為作者在講 11/06 01:35
603F:→ IBIZA:短暫的阻升 11/06 01:36
604F:→ IBIZA:外匯存底買新能源哪是什麼笑話 很多國家都在座 11/06 01:36
605F:→ IBIZA:會認為這是笑話的 才是真正少見多怪 11/06 01:36
606F:→ IBIZA:外匯存底該不該買戰略性物資 見仁見智 11/06 01:36
607F:→ IBIZA:但是會對這樣的事情認為是笑話的 本身就是笑話 11/06 01:37
608F:→ geni:有時候貨幣政策一次就是多面相啊 幹麻爭這個雞生蛋蛋生雞? 11/06 01:37
609F:→ GamaloveVaca:哈 買新能源不怕重蹈黑石基金的覆轍? 11/06 01:37
610F:→ IBIZA:之前還有一篇說什麼 印鈔票一定發國債什麼的.. 11/06 01:37
611F:→ IBIZA:很顯然根本不懂貨幣發行的機制有很多 11/06 01:37
612F:→ GamaloveVaca:外匯存底本就要以最保守的心態保存 畢竟是遊樂場代幣 11/06 01:38
613F:→ IBIZA:跟國債並沒有絕對關係 11/06 01:38
614F:→ GamaloveVaca:貨幣發行機制有很多 你常常斷章取義看文章 當然不懂 11/06 01:38
615F:→ IBIZA:黑石基金又不是主權基金 11/06 01:39
616F:→ IBIZA:你現在知道貨幣發行機制很多了? 說來聽聽啊XD 11/06 01:39
617F:→ GamaloveVaca:反正跟你講這麼多 你又不會當央行總裁 好險 去睡了 11/06 01:40
618F:→ IBIZA:噗..XD 11/06 01:40
619F:→ IBIZA:跟你講話真的是浪費時間 11/06 01:40
620F:推 stocktonty:日本那麼大的市場都可以被搞成這樣了 台灣外匯自由化.. 11/06 02:35
621F:→ stocktonty:1989~1998是沒有大蕭條 但是有日本泡沫跟亞洲金融風暴 11/06 02:37
622F:→ IBIZA:日本市場搞成這樣又不是外匯自由造成的 相反的是政策決定 11/06 02:41
623F:→ IBIZA:匯率造成的 11/06 02:41
624F:→ stocktonty:跳針也不是這樣..我意思是說規模大一樣會被熱錢玩假的 11/06 02:46
625F:→ stocktonty:不是因為外匯自由造成什麼..... 11/06 02:46
626F:→ stocktonty:這樣比喻好了 很壯的黑帶正妹走暗巷遇到10幾個大漢 11/06 02:47
627F:→ stocktonty:那台灣就像是瘦弱加上聯防身技能都沒有的弱氣少女 11/06 02:48
628F:→ IBIZA:原來台灣是弱氣少女...XD 11/06 09:37
629F:推 EvanYang:3500億美金,外匯管制,央行就是匯市最大做手,弱女子勒 11/06 12:35
630F:噓 zxcvbbb:不要再造謠了 11/06 14:25
631F:→ ryanchao:你要主張匯率自由,請先注意資本自由流動 11/06 15:43
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◆ From: 218.161.49.172
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作者: nfsong (nfsong)
標題: [轉錄]Re: [新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間: Sat Nov 6 16:06:26 2010
※ [本文轉錄自 nfsong 信箱]
作者:
[email protected] (
[email protected])
標題: Re: [新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間: Sat Nov 6 16:02:38 2010
作者: mk2 (帥氣美國會計師) 看板: Stock
標題: Re: [新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間: Sat Nov 6 01:43:08 2010
似是而非的道理,並不能說服市場.
尤其是現在.美國說了算的市場.
我一行一行地幫你找出你的邏輯和事實的差距有多遠.
這世界很大,不是只能活在一個封閉的市場裏,也就是說,世界不是只以台灣為中心.
※ 引述《isaacchen (元)》之銘言:
: 本人贊同讓台幣大幅升值
: 這樣我們將可以在很短的時間內見到本世紀最愚蠢的金融風暴和大蕭條在台灣又發生一次
: 可惜的是 屆時我們將無法如韓國和東南亞一樣得到國際奧援
: 最終會需要向對岸伸出援手 讓人予取予求
: 歹灣人就是要這樣才會醒
: 2008年的痛 2010年就遺忘了 更不要說1997-8年的事了 簡直就是清朝的陳年往事一樣
: 我也贊成台灣解除所有外匯管制和干預手段 因為可以和Soros站在同一邊也是一種幸福
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
台灣在1990年代,喊出亞太金融中心的目標,同時間,香港和新加坡尚未成為亞太的金融中
心.韓國在1990年代,三星的程度和大同歌林不會差太多.這一切的改變,都在1997-1998
亞洲金融風暴之後,重新洗牌.台灣在當時因為嚴格的外匯管制,表面上沒有重傷.
但對金融市場的態度,從開放的心態轉為保守,從創造世界一流品牌的理想,改為
只要有中小企業存在,混一天算一天的公務員政策.算是萬曆十五年的味道.
同時期,韓國和香港新加坡從檢討中,
發展一套可以打遍天下和歐美接軌的金融體系,建立了完善的金融市場制度,
也順利地轉型.而台灣的金融業由於失去了重心,轉而力拼掏空案,內線案,官商勾結.
沒什麼原因,就只是賺不到錢,用掏空的方式最快.
: 上面這段歷史 這篇回應 還是沒有回答我
: 為什麼在各新興國解開匯率浮動之後
: 只有新台幣維持在遠高於管制前的價位(和諸多新興市場比)
: 澳幣也不過是剛回到廣場協議的價格
這一段真的是瞎掰.
巴西real.最新最熱的金磚四國之一.2010年十一月美金可換real. 1:1.69
但回到2003年二月美金可換real 1:3.59 升值了超過一倍.
所以,我才說,你根本就就不懂新興國家的匯率.
: 你現在講的這麼篤定 那今年五月的時候有沒有敢講歐元已經落底 澳幣強於歐元?
: http://www.wretch.cc/blog/izaax/13274400
: 我當時敢講歐元沒問題 1.2就是低點 澳幣強於歐元
: 原物料貨幣具有一定程度基本面支撐,比歐元好很多。
: 版主 於 May 27, 2010 12:28 AM 回覆
: 我當時敢這樣講 敢講歐元貶值是經濟利多 未來歐元勢將反彈 但未來歐元會是非美最弱
: 好啦 抓到一次算我好運
: http://www.wretch.cc/blog/izaax/13233087
: 有沒有年初跟你預告 歐洲債信問題 和經濟基本面會讓歐元大跌?
這個更是有趣,歐元可以大跌大升,又和經濟基本面有關.
台幣就和經濟基本面沒關,只能死守?
都了解了經濟利多,一國的幣值會反彈.
用到別的國家,就不能用在台幣?所以,台灣都能靠外匯作弊來騙外國人的錢囉?
什麼生產效率,什麼生產力,產業升級都在唬人的?
台灣人真的就這麼愛自己騙自己?該長大一點了.有點責任感.
世界從不會以台灣為中心,世界的中心目前是美國.
: 現在就要再次挑明了說
: 台幣若是要再"逆勢"狂升下去就要倒大楣 都是有根據的 不信邪的就等著看好了
: 國際熱錢已經虎視眈眈要再複製一次宰肥羊的劇碼了
我也是國際熱錢之一,我手上持有美金,我手上也想做外匯套利.有什麼資格不讓我做?
想升級為世界金融服務業,結果把門關起來,自我感覺良好.全世界從日本,香港,
新加坡,大陸,英國,都在華爾街對陣撈錢,為什麼台灣不行?只能幫老外老港
賣賣連動債,騙騙手續費,出一些對契約內容一知半解的理專,和世界愈差愈遠.
: 為什麼韓元回不到金融風暴前價位? 特別是當台灣都已經幾乎回到金融風暴前價位了
再提醒你一次. 1998年一月一美金換1707韓幣,2010年十一月,一美元換1110韓幣.
同時期,1998年一月,一美元換34塊台幣,2010年十一月,一美元換30塊台幣.
台幣是被低估了不少.不然你小吃攤的滷蛋一顆也不會從1998年的5塊變成
2010年的10~15塊一顆.蚵仔麵線從25塊一碗變成45塊一碗.
: 為什麼新興市場貨幣長期來看總是越盤越低 只有台灣能長期維持高檔?
你瞎掰,
巴西,泰國,人民幣,澳州,數都數不完,更不要說越南.台灣沒那麼神.自我感覺良好.
: 為什麼人民幣他就是不想升值 你台灣這麼喜歡升值 是台灣在經濟起飛期還是中國在起飛?
1998年一月,一美元換8.3人民幣. 2010年十一月, 一美元換6.67人民幣.
升值幅度達19.6%.同時期, 台幣也只升了11.7%.
所以說,你講的很多,都是用自我感覺.完全沒有數據去支持你的論點.
: 是你出口到中國還是中國出口到你這?順序有沒有弄反?
中國是目前台灣最大的外銷市場.沒有什麼順序可言.
: 為什麼這麼喜歡泰國? 因為喜歡泰國浴還是喜歡一再被熱錢進出乾洗很開心?
泰國是天堂.去走走不錯.
見到熱錢就要怕?熱錢也是另一種機會.股版鄉民每個人熱錢一來,至少都可以賺個
100~200%. OP&Future版大概沒300%會被笑. Trading版,沒有賺500%就不要發文出
來讓人笑話.
: 泰銖升這麼多 國民所得有增加嗎? 經濟增長率有增加嗎? 國民購買力有增加嗎?
這麼看不起泰國?所以說,多出國長點見識,真的對台灣人才有幫助.
http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/2814.htm
即使在2009年,泰國的失業率也只是1.5%,外國投資相當的多.
GDP per capital $3940.但是,地下經濟活動至少是這個數字的兩倍以上.
: 為什麼你提高購買力不從生產力和產業競爭力著手 只想不勞而獲用升值來提升?
這和你用匯率去保護毛利率1%~10%的中小企業好像講的完全相反.
你要不要重新思考一下?有生產力,有競爭力對員工好的公司,會只有毛利1%~10%嗎?
升值是因為不勞而獲嗎?邏輯在哪裏?
: 為什麼央行理事會裡有那麼多金融業代表他們也沒反對干預台幣?
有人會跟你講金融業代表平常在幹什麼嗎?
央行官員每天辦公長什麼樣子你見過嗎?
有人跟你講過踏出台灣,台灣所有的銀行到了國外賠錢賠的一屁股嗎?
央行想干預也得先看美國點不點頭.美國不點頭,央行也不敢干預.
: 有沒有人跟你說台幣繼續升下去金融業損失會大於電子業? 紅包行情會變白包行情?
: 為什麼香港連一毛都不用升值 金融業卻把你台灣打死?
香港很強啊,它沒什麼製造電子業,但匯率釘死美國.你知道背後的原因嗎?
它老大是誰?是中國大陸.香港是負責發貨清關報價的小弟.台灣想分一杯羮就去
拜大陸做老大.
香港金融怎麼做你看過嗎?你看過大陸和香港在美國設的investment company嗎?
幾百個trader一起撈錢的場面,你見識過嗎?這種賺錢方式會不會比1%~10%
毛利,還要用童工,付人22000,不付加班費來的好一點?
: 言盡於此 以上不再回應
: 大家想清楚就好 台幣繼續狂升下去 就準備替台灣的未來買單
站在那些1%~10%廠商的那邊的論點,你是對的.因為那是你的立場.
如果,那些廠商的董監事少從公司偷點東西的話,毛利大概有機會到20~50%.
這些東西,也不會有人告訴你.
台幣就算升到1:25,台灣日子也會過的不錯,而且還會趕走一些不該存在的工廠.
股版的鄉民,應該地雷也會踩的少很多.
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Our Father who art in heaven, hallowed be thy name.
Thy kingdom come. Thy will be done on earth as it is in heaven.
Give us this day our daily bread, and forgive us our trespasses,
as we forgive those who trespass against us,
and lead us not into temptation, but deliver us from evil
--
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◆ From: 66.208.235.33
632F:推 jerrylin:大咖的出現了 11/06 01:47
633F:推 isaacchen:從你的觀點來看 很明顯的你是金融圈的人 11/06 01:51
634F:→ isaacchen:我只想跟你說 臺幣升值 救不了你們產業的困境 只會賠上 11/06 01:51
635F:→ isaacchen:臺灣的未來 你的每項反駁都站不住腳 我會直接寫文回應 11/06 01:52
636F:→ isaacchen:但不是在這嘴砲打不完的bbs上 11/06 01:52
637F:→ isaacchen:隨便點幾點就好 巴西是元物料大國 人口和經濟發展階段 11/06 01:53
638F:→ isaacchen:和現今台灣不同...拿越南來比更有趣 這國家正在經濟起飛 11/06 01:54
639F:→ isaacchen:台幣升貶早已反映經濟基本面 開發國家的匯率升貶本來就 11/06 01:54
640F:→ isaacchen:不該大起大落 台灣一年的區間已經超過十多趴沒反應? 11/06 01:55
641F:→ IBIZA:台幣升貶早已反映經濟基本面? 那暴漲的M1 M2 跟外匯存底 11/06 01:55
642F:→ IBIZA:是怎麼回事? 不是說經濟不好所以匯率不會漲 11/06 01:55
643F:→ IBIZA:可是M1 M2 跟外匯存底怎麼就可以暴漲? 11/06 01:55
644F:→ isaacchen:臺幣升貶會影響魯肉飯價格? 你的滷蛋是進口的? 你說利率 11/06 01:56
645F:→ IBIZA:90年代 M1 M2 跟外匯存底大致上都咬著GDP成長 11/06 01:56
646F:→ isaacchen:還比較有道理 但利率匯率會綁在一起討論根本就是跳tone 11/06 01:56
647F:→ IBIZA:利率匯率為什麼不該一起談? 中間有貨幣供給連繫啊 11/06 01:57
648F:→ isaacchen:你的泰國 給他五十年所得都不會超過台灣 所已沒啥好討論 11/06 01:57
649F:→ IBIZA:台灣貸款利率離奇的低 不就是因為貨幣超量供給造成的銀根 11/06 01:57
650F:→ IBIZA:浮濫? 11/06 01:57
651F:→ isaacchen:有連繫但是不能這麼跳 M1M2供給爆增不是只有台灣發生 11/06 01:58
652F:→ IBIZA:是啊 美國也正在發生...orz 11/06 01:58
653F:→ isaacchen:金融海嘯前一堆匯率大升的國家也是M1M2爆增 11/06 01:58
654F:→ IBIZA:台灣這十年幹的事情不就跟美國現在幹的一樣?只是時間尺度 11/06 01:59
655F:→ IBIZA:上不同 11/06 01:59
656F:→ isaacchen:這東西根本和匯率無關 但我知道你這觀點是從坊間雜誌 11/06 01:59
657F:→ IBIZA:M1 M2要看跟經濟成長率的搭配情況 11/06 01:59
658F:→ isaacchen:看來的 所以我沒有特別回應 我知道他們的寫作邏輯為何 11/06 01:59
659F:→ IBIZA:不好意思 我幾乎不看雜誌的 有看頂多也只看壹周刊的美女照片 11/06 01:59
660F:→ IBIZA:台灣的財經雜誌有啥好看的 有辣妹嗎? XD 11/06 02:00
661F:→ isaacchen:M1M2爆增就是過去幾年的普遍現象 外匯存底爆增則是大 11/06 02:00
662F:→ IBIZA:基本上用這招迴避問題是老套了 11/06 02:00
663F:→ IBIZA:普遍現象? 可以舉例嗎? 日本的M1 M2就幾乎是平的 11/06 02:00
664F:→ isaacchen:順差國過去幾年的常態 中國日本台灣韓國都有爆增現象 11/06 02:00
665F:→ IBIZA:日本的外匯存底年增才4%, 台灣是多少? 11/06 02:01
666F:→ IBIZA:超過10%的只有中俄台 11/06 02:01
667F:→ isaacchen:舉日本...你舉一個通縮的國家? 你討論到底認不認真? 11/06 02:01
668F:→ mk2:isaa你站在中小企業的立場無所謂,不過你連雞蛋的成本都不曉得 11/06 02:01
669F:→ IBIZA:isaacchen 那你舉一些你所謂普遍的國家出來看看嘛 11/06 02:02
670F:→ IBIZA:順便比較一下GDP成長率跟外匯存底 11/06 02:02
671F:→ IBIZA:一邊宣稱經濟不好 所以匯率不能漲 一邊卻接受十年漲了兩 11/06 02:03
672F:→ IBIZA:三倍的M1 M2 跟外匯存底 這真的很怪 11/06 02:03
673F:推 EvanYang:幾罷昏啦 11/06 02:03
675F:→ isaacchen:自己看吧 這些都是匯率升值的國家 M1M2有比較和緩? 11/06 02:04
676F:→ mk2:你只能做台灣管制下的市場,你真的想懂,就到香港,新加坡,美國 11/06 02:04
677F:→ mk2:做做真正的市場. 11/06 02:04
678F:→ IBIZA:匯率升值 M1 M2漲很正常啊XD 11/06 02:04
679F:→ joejoejoejoe:匯率不是不能漲 而是維持匯率相對穩定 兩者不同 11/06 02:04
680F:推 callmefuck:樓上 外匯神.. 11/06 02:05
681F:→ IBIZA:基本上匯率會升 多半是因為經濟基本面好 11/06 02:05
682F:→ isaacchen:我賺不賺錢無所謂 重點是我不會昧著良心當熱錢打手 11/06 02:05
683F:→ IBIZA:增加貨幣供給一方面有其必要 另一方面也是抑制匯率 11/06 02:05
684F:→ IBIZA:你的論調其實就是在當熱錢打手啊 不要以為只有這幾個月進來 11/06 02:06
685F:→ isaacchen:IBIZA你先整理好你的觀點再來討論吧 很混亂 11/06 02:06
686F:→ IBIZA:的才叫熱錢 這十年增加的兩三倍貨幣就不是來炒資產的? 11/06 02:06
687F:→ IBIZA:哪裡混亂了XD 11/06 02:06
688F:推 Fujiwarano:說好不打臉的@@ 11/06 02:07
689F:→ IBIZA:你給我一個台灣經濟不好所以匯率不能漲 但是貨幣供給該大漲 11/06 02:07
690F:→ IBIZA:的原因好嗎? 11/06 02:07
691F:→ joejoejoejoe:mk2切入的角度跟isaacchen切入的點不同 無解的平行 11/06 02:07
692F:→ IBIZA:正常的貨幣供給增加 應該是伴隨經濟成長 11/06 02:07
693F:→ isaacchen:要我講這麼坦白嗎?如果貨幣供給沒大漲 臺灣已經是日本式 11/06 02:08
694F:→ IBIZA:為什麼經濟不好 房地產卻走了十年多頭? 其實就是貨幣問題 11/06 02:08
695F:→ Allenguy:i大比較為老百姓想 照mk2的想法全球的人都進金融業就好了 11/06 02:08
696F:→ isaacchen:通縮 臺灣的經濟基本面根本就是每下愈況 11/06 02:08
697F:→ isaacchen:爆增的貨幣供給都還不能明顯點燃通膨 反過來會如何? 11/06 02:09
698F:→ isaacchen:央行只能就手中的菜去調控 經濟的發展需要經濟和財政建 11/06 02:09
699F:→ IBIZA:爆量的貨幣又沒有到老百姓手上 要點燃什麼通膨XD 11/06 02:09
700F:→ joejoejoejoe:經濟好不好,匯率不是全部的因素,匯率穩定對經濟才好 11/06 02:09
701F:→ isaacchen:設支持 一堆人認不清情況以為台灣還在高度發展期 11/06 02:09
702F:→ IBIZA:你支持的央行政策 就跟這次美國的政策如出一轍 11/06 02:10
703F:→ IBIZA:我當然知道是為了救市 連獨眼龍都知道 11/06 02:10
704F:→ isaacchen:你以為為什麼沒辦法到老百姓手上?因為沒有去化管道 11/06 02:10
705F:→ IBIZA:但是你應該也聽過國外媒體對這次美國寬鬆政策的批評 11/06 02:10
706F:→ isaacchen:這麼低的利率都還不能點燃需求 你的解藥難道是升值升息? 11/06 02:10
707F:→ IBIZA:外國那些企業拿了貨幣去買啥? 11/06 02:10
708F:→ isaacchen:這論點我去年聽過日本民主黨說過 後來他們認錯 首相下臺 11/06 02:11
709F:→ IBIZA:去購併 買房產 錢是灑下去了 但是是在少數人手中轉 11/06 02:11
710F:→ isaacchen:但是傷害已造成 日本註定再次陷入通縮 台灣可以試驗看看 11/06 02:11
711F:→ joejoejoejoe:經濟真的好的話,不會是房地產的漲幅遠大於物價漲幅 11/06 02:11
712F:→ IBIZA:你支持的方法台灣已經試了 也看到後果了不是? 11/06 02:12
713F:→ IBIZA:後果不就是這些錢沒有到老百姓手上 而是跑去房地產 11/06 02:12
714F:→ IBIZA:跟這次美國救市的情況如出一轍 11/06 02:12
715F:→ IBIZA:這有屁用? 只是另一個泡沫而已 11/06 02:12
716F:→ isaacchen:試的結果是我們今年經濟成長率成長在亞洲名列前茅 不好? 11/06 02:13
717F:→ IBIZA:你說你不當熱錢打手 其實你是當了而不自知 11/06 02:13
718F:→ IBIZA:經濟成長率快10% 為什麼無感? 11/06 02:13
719F:→ isaacchen:房地產問題 我只能說 原因比你想的複雜 你要把他通通怪 11/06 02:13
720F:→ isaacchen:到央行 只能說你真的被洗腦得很徹底 11/06 02:13
721F:→ IBIZA:薪水族越來越難買房子 好在哪? 11/06 02:13
722F:推 EvanYang:mk2感謝你專文回應,太感謝了 11/06 02:14
723F:→ isaacchen:看看房地產業者是怎麼炒作房地產的吧 央行是他們的石頭 11/06 02:14
724F:→ IBIZA:不是說通通怪到央行 但是貨幣供給超量就是源頭 11/06 02:14
725F:→ Terry698:4000--->8400 有錢到老百姓手上阿 還不少哩 ^^ 11/06 02:14
726F:→ geni:JOE~麻煩結束後把這串相關的轉去外匯版?其實討論這個不錯~ 11/06 02:14
727F:→ IBIZA:最好是央行是石頭XD 11/06 02:14
728F:→ isaacchen:你搬走彭淮南 房價會讓你更買不起wait and see 11/06 02:14
729F:→ IBIZA:90年代沒有彭淮南 怎麼房價走跌? 經濟還正熱呢 11/06 02:15
730F:→ isaacchen:要打壓房地產 最好的辦法是財稅手段 而不是貨幣政策 11/06 02:15
731F:→ IBIZA:當然最好的方法是稅 這是最直接的方法 11/06 02:15
732F:→ IBIZA:但是成因是什麼? 11/06 02:15
733F:→ isaacchen:最好是一國的貨幣政策是跟著房地產跑 而不是整體經濟 11/06 02:15
734F:→ EvanYang:房價看利率啦,雙低彭神帶頭炒房,一堆人跟著拜勒 11/06 02:15
735F:→ IBIZA:錯 講反了吧 是貨幣政策把房地產帶著跑 跑到今天這地步吧 11/06 02:15
736F:→ isaacchen:一國的貨幣政策 需考量的是整體經濟 不是單一指標 11/06 02:15
737F:→ IBIZA:房市泡沫後看還有什麼整體經濟可言 11/06 02:16
738F:→ IBIZA:這叫飲鴆止渴 11/06 02:16
739F:→ EvanYang:經濟成長4.5,雙低彭神依舊維繫在2.x%。這樣合理嗎? 11/06 02:17
740F:→ IBIZA:日本經濟再差 房貸利率基本上也保持2-3% 11/06 02:17
741F:→ IBIZA:台灣在今年出現1.5%, 還是央行介入才拉回2% 11/06 02:18
742F:→ IBIZA:why? 11/06 02:18
743F:→ EvanYang:反正現在銀行體質這麼好,未來升息就是拿來炸。愛炒阿 11/06 02:18
744F:推 isaacchen:因為通膨沒有上來 不維持在2點多 不然要多少? 11/06 02:18
745F:→ callmefuck:EVAN 可以先別亂入? 平行線但我喜歡這討論 11/06 02:18
746F:→ IBIZA:我笑了 一個政策沒有得到預期的效果(刺激通膨), 反而得到 11/06 02:19
747F:→ IBIZA:反效果(房價飆漲有泡沫化可能) 然後你還大力支持? 11/06 02:19
748F:→ joejoejoejoe:利率政策主要是抗通膨,打房不是央行主要目的 11/06 02:19
749F:→ EvanYang:可以阿,我就不來鬧了。兩位繼續,大家看戲 11/06 02:19
750F:→ IBIZA:央行灑這麼多錢出來想幹嘛 誰不知道? 獨眼龍都知道 11/06 02:19
751F:→ IBIZA:問題是 沒有預期效果反而有反效果嘛 11/06 02:20
752F:→ isaacchen:房價飆不標 和貨幣政策沒有絕對關係 建議你去讀讀fed 11/06 02:20
753F:→ isaacchen:針對美國次貸泡沫的幾篇演講稿 等等我可以給你連結 11/06 02:20
754F:→ IBIZA:文字遊戲 "絕對"關係XD 11/06 02:20
755F:→ IBIZA:你怎麼不敢說 台灣十年房價根這十年貨幣政策無關? 11/06 02:21
757F:→ isaacchen:如果貨幣政策這麼萬能 中國升息為何也壓不下房價? 11/06 02:21
758F:→ isaacchen:英鎊澳洲當初也狂升息 有壓住房地產熱潮嗎? 11/06 02:21
759F:→ geni:問題 有人質移葛林斯潘的長期低利政策導致2008出事 11/06 02:22
760F:→ isaacchen:先把我附給你的連結讀完吧 你先能反駁柏老的看法再說 11/06 02:22
761F:→ IBIZA:有趣了 前面會說情況不同 這邊就不知道情況不同了? 11/06 02:22
762F:推 kensonson:但事實是低利率加上寬限期確實讓房市投機客四處橫流 11/06 02:22
763F:→ joejoejoejoe:沒有其他部分政策輔助,光靠升息只會更壓抑其他成長 11/06 02:22
764F:→ isaacchen:它可是有相當多數據支持的 11/06 02:22
765F:→ IBIZA:台灣有中國那種連續十幾年10%成長的情況嗎? 11/06 02:22
766F:→ geni:現在台灣會不會有沒有可能走相同的情況 11/06 02:23
767F:→ kensonson:沒彭老的低利率當靠山 我哪敢炒房 ㄎㄎ 11/06 02:23
768F:→ IBIZA:這十年貨幣政策有沒有導致高房價 不用裝傻 11/06 02:23
769F:→ isaacchen:投機客 要不要問問投機客有多少是捧現金買的? 11/06 02:23
770F:→ IBIZA:彭老自己當然說不是 11/06 02:23
771F:→ isaacchen:講難聽一點啦 要打壓台灣房價 課徵遺產稅比升息有效多了 11/06 02:23
772F:→ isaacchen:懂的人自然知道我在說啥 11/06 02:23
773F:→ IBIZA:要不要問現金怎麼來的? 11/06 02:23
774F:→ IBIZA:現在是討論高房價的成因吧XD 11/06 02:24
775F:→ kensonson:我從95玩到今年 靠的就是低利率跟寬限期 11/06 02:24
776F:→ Terry698:全台灣有多少地方房價很高? 不是一堆平價的嗎 = = 11/06 02:24
777F:→ IBIZA:真的很有趣 支持央行政策的人 在討論高房價成因的時候 11/06 02:24
778F:→ kensonson:現在利率比當年更低 不炒房的才是盤子 11/06 02:24
779F:→ joejoejoejoe:台灣和中國是不同規模經濟體和政策,根本不能同一而論 11/06 02:24
780F:→ isaacchen:全台灣就只有台北地區房價飆..所以為了台北房地產 必須 11/06 02:24
781F:→ IBIZA:總喜歡把問題導向 稅才是打房的有效工具 11/06 02:24
782F:→ isaacchen:動用貨幣政策 就像Fed應該針對紐約州房價作打壓一樣 11/06 02:25
783F:→ IBIZA:沒錯 稅才是打房的有效工具 但是現在是在討論成因吧? 11/06 02:25
784F:→ IBIZA:這根本是轉移話題 11/06 02:25
785F:→ kensonson:不只喔 新竹也大漲 竹北炒更兇 台中高雄台南也都有漲 11/06 02:25
786F:推 jerrylin:這個政府施政方針根本就有問題啊 彭淮南怎麼做都錯. 11/06 02:25
787F:→ IBIZA:各地多少都有漲 基隆也有漲 11/06 02:25
788F:→ kensonson:只是拿預售 新成屋 店面來炒而已 11/06 02:25
789F:→ isaacchen:各地都有漲...要不要看之前房價壓抑了幾年..= = 11/06 02:26
790F:→ IBIZA:彭老寬鬆貨幣政策是為了救市 這個不用你講 大家都知道 11/06 02:26
791F:→ kensonson:認為只有大台北漲 是顢頇官員隨口亂說的 11/06 02:26
792F:→ isaacchen:扣除台北地區全台各地房價二十多年來和經濟增長差距不大 11/06 02:26
793F:→ IBIZA:問題是 成效不彰 流弊卻越來越嚴重 還要支持? 11/06 02:26
794F:→ IBIZA:20年? 你怎麼不說這十年? 11/06 02:27
795F:→ IBIZA:這二十年當中前十年是跌後十年是漲 11/06 02:27
796F:→ isaacchen:成效不彰? 你把它廢除你就知道甚麼叫成效不彰 11/06 02:27
797F:→ kensonson:其實我很支持繼續低利率啦 房市當年連3%都可以玩 11/06 02:27
798F:→ joejoejoejoe:整套打房機制要眾部門才能有成效,央行利率不能這樣玩 11/06 02:27
799F:→ kensonson:現在兩趴都沒有 還可以炒好幾年 11/06 02:27
800F:→ VoTLo77:房地產漲只是因為貨幣政策 這點很可笑 其他建設都紙糊的? 11/06 02:27
801F:→ isaacchen:果然是晴天不知雨天..所以真的要給台灣人一點教訓才會醒 11/06 02:28
802F:→ IBIZA:VoTLo77 1995年台北開始有捷運 但是那之後房價還是走跌 11/06 02:28
803F:→ kensonson:你來當當房地產投資客 就知道低利率跟寬限期是不是根源 11/06 02:28
804F:→ kensonson:當過一次包你愛上 比炒股好賺 11/06 02:28
805F:→ IBIZA:建設會有影響 但是這十年來真正影響最大的就是貨幣 11/06 02:29
806F:→ IBIZA:joe, 貨幣問題不解決 打房不會成功 除非不計代價 11/06 02:29
807F:推 jerrylin:我是蠻想看一堆混蛋公司倒掉的 來吧 11/06 02:29
808F:→ IBIZA:房價問題要想軟著陸 一定要解決資金行情的問題 11/06 02:30
809F:→ IBIZA:從稅下手就是要房市崩了 11/06 02:30
810F:→ VoTLo77:有捷運還跌 你怎不比較一下高捷兩條線多少人座 11/06 02:30
811F:推 isaacchen:你用貨幣政策去解決 房價會下來 但那是因台灣經濟也垮了 11/06 02:30
812F:→ VoTLo77:北捷也是把幾條線弄起來才在吵捷運週邊 11/06 02:31
813F:→ IBIZA:怎麼沒看到韓國經濟垮掉? 當年他們更慘 11/06 02:31
814F:→ isaacchen:現今這時間點你去大升息 3%就好 你等著看明年經濟成長率 11/06 02:31
815F:→ isaacchen:南韓的通膨高很多 有沒有在看數據? 11/06 02:31
816F:→ IBIZA:我是問 當年 11/06 02:31
817F:→ isaacchen:這就是為什麼南韓的PPP比不過台灣 被物價吃掉了 11/06 02:32
818F:→ IBIZA:1998-2003 這段時間 南韓更慘 怎麼沒垮? 11/06 02:32
819F:推 jerrylin:GDP爛掉對一般人也沒差啊 反正都是22K 11/06 02:32
820F:→ IBIZA:為什麼台灣就會垮? 11/06 02:32
821F:→ IBIZA:沒人說一年要升3% 11/06 02:32
822F:→ IBIZA:不要自己紮稻草人自己打 11/06 02:33
823F:→ isaacchen:匯率狂貶啊..搶奪出口市場 我只問 臺灣有本錢玩雲霄飛車 11/06 02:33
824F:→ IBIZA:為什麼沒有? 台灣體質會比當年韓國差? 11/06 02:33
825F:→ IBIZA:韓國作得到 台灣位什麼做不到? 11/06 02:33
826F:→ isaacchen:你不是建議升息? 因為前面有人提3%都太低 11/06 02:33
827F:→ IBIZA:建議升息 有人訂一年內嗎? 11/06 02:33
828F:→ isaacchen:我就把這當低標 我只能說 短期內把利率升到這 是找死 11/06 02:34
829F:→ IBIZA:你這不是自己紮稻草人打是什麼? 11/06 02:34
830F:→ isaacchen:不這樣升 那就是央行的緩升啊 你們又說不行 11/06 02:34
831F:→ VoTLo77:自我感覺良好...要作到 你敢犧牲嗎 11/06 02:34
832F:→ IBIZA:你把這當低標 關我屁事.. 11/06 02:34
833F:→ geni:1998那時候是不是有IMF借錢給韓國? 11/06 02:35
834F:推 EvanYang:亂入:isaacchen你除了說對方不懂,你還會說什麼阿? 11/06 02:35
835F:→ IBIZA:isaacchen, 央行不是沒升過息 可是房貸還是非常低 why? 11/06 02:35
836F:→ isaacchen:所以我說 你們到底是希望央行怎麼作? 11/06 02:35
837F:→ isaacchen:去問偉大的政府 為什麼要把優惠房貸變國策 11/06 02:35
838F:→ IBIZA:錯 優惠房貸利率早就慢慢停了 11/06 02:36
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839F:→ tonyd:別自己亂猜 然後自扎草人的自己玩耍 orz 11/06 13:24
840F:→ IBIZA:我前面才批評過 每次都說NCD相當於存準率多少 11/06 13:24
841F:→ IBIZA:怎麼都不說一年後會放出更多 11/06 13:24
842F:→ IBIZA:不承認就算了 懂的人一看就知道了 11/06 13:24
843F:→ tonyd:一年後不能繼續再發行NCD嗎?既然確定緊縮通貨 當然就會繼續 11/06 13:25
844F:→ tonyd:發呀 你到底在堅持什麼? 11/06 13:25
845F:→ ray2501:不過真正造成泡沫的是擋不住的快速升值的資產泡沫化 11/06 13:25
846F:→ IBIZA:那就是兩年後放出更多貨幣出來啊XD 11/06 13:25
847F:→ ray2501:央行進行阻擋的動作,就歷史來看,是比較正確的做法 11/06 13:25
848F:→ hwlrst:只是看會不會重導覆徹了..財富移轉的大好機會 11/06 13:25
849F:→ tonyd:這種吵架式挑釁 到底有何意義哩? 11/06 13:26
850F:→ IBIZA:唉..你不要硬凹會這樣? 11/06 13:26
851F:→ tonyd:兩年後不能再收嗎?到底再想什麼? 11/06 13:26
852F:→ ray2501:我猜會穩健升值,並且視情況升息,緊縮的太快同樣不行 11/06 13:26
853F:→ hwlrst:那本書提出四個案子 剛好都是外匯存底大幅增加帶來的泡沫 11/06 13:27
854F:→ tonyd:昏倒!變成我硬凹?...唉 罷了 你高興就好 11/06 13:27
855F:→ IBIZA:再收也是放更多出來 而且總量也很少 11/06 13:27
856F:→ hwlrst:也說不定是只抓這四件 其他都不放啦 我沒時間去驗證 科科 11/06 13:27
857F:→ IBIZA:講這麼久 你怎麼不算多出 來的13兆的乘數效果? 11/06 13:27
858F:→ IBIZA:剛剛不是說要算? 11/06 13:28
859F:→ ray2501:但是台灣外匯扣掉外資是 OK,怕的是玩拉高後閃人的戲碼 11/06 13:28
860F:→ tonyd:先告訴我這13兆有多少流入市場 多少停在銀行限制流通 11/06 13:28
861F:→ IBIZA:不減少貨幣供給 升息的效應非常小 11/06 13:29
862F:→ ray2501:外匯存底的快速增加,有可能是外資大量進入惡搞 11/06 13:29
863F:→ IBIZA:銀行限制流通? XD 11/06 13:29
864F:→ IBIZA:請問一下銀行怎麼限制流通? 11/06 13:29
865F:→ tonyd:存款準備率呀...媽呀 真的很難跟你聊XD 11/06 13:29
866F:→ IBIZA:存準率又不是停在銀行XD 11/06 13:30
867F:→ IBIZA:存準率這十年都是一樣的 我前面不是講過了XD 11/06 13:30
868F:→ tonyd:銀行的銀行 不懂嗎? 11/06 13:30
869F:→ IBIZA:定存就是5% 你不會算嗎? 11/06 13:31
870F:→ IBIZA:哈 可是我可沒有看到 你說 "多少停在銀行的銀行限制流通" 11/06 13:31
871F:→ tonyd:所以你在吵什麼? 11/06 13:31
872F:→ hwlrst:就是最近阿..但政府這十年來也在放錢出來 導致QE2出來後 11/06 13:31
873F:→ IBIZA:要說存準率就說存準率 什麼叫停在銀行? 停在央行還差不多 11/06 13:31
874F:→ hwlrst:大家對房地產泡沫存疑 就有這些爭論的產生啦 11/06 13:31
875F:→ IBIZA:tonyd 我.前.面.就.說.過.存.準.率.十.年.幾.乎.沒.變. 11/06 13:32
876F:→ IBIZA:你現在還講這個是講火大的? 11/06 13:32
877F:→ tonyd:唉 所以我要講得更白話 你才聽得懂嗎? 11/06 13:32
878F:→ hwlrst:現在擋是正常 重點是這話題結束後 央行的動作會不會又回35 11/06 13:32
879F:→ IBIZA:我只知道你講錯不會認就是了 11/06 13:33
880F:→ IBIZA:要我講更白話嗎? 11/06 13:33
881F:→ tonyd:你先告訴我實際市場流通比例有多少吧 11/06 13:33
882F:→ IBIZA:你好歹也得認個口誤吧XD 11/06 13:33
883F:→ IBIZA:扣掉5%不就是了? 十年只變過一次馬上就改回來的存準率 11/06 13:33
884F:→ tonyd:你覺得講錯就講錯吧 無法在同一平台溝通 很麻煩 11/06 13:33
885F:→ IBIZA:自己講錯 怪別人沒跟你依個平台是哪招? 11/06 13:34
886F:→ tonyd:講錯?唉 又來了 算了 我習慣了 11/06 13:34
887F:→ ray2501:如果是房地產,我認為他真的是個泡沫,只是不容易爆掉 @@ 11/06 13:34
888F:→ IBIZA:"多少停在銀行的銀行限制流通" 這不是講錯是什麼? 11/06 13:35
889F:→ hwlrst:我覺得你們倆出來踹共 會比較快 哈 11/06 13:35
890F:→ IBIZA:我就說了 最少你也得認個口誤..XD 11/06 13:35
891F:→ tonyd:所以貨幣乘數還要我教嗎? 11/06 13:35
892F:→ IBIZA:你習慣了是說 你常常口誤 然後怪別人沒跟你一個平台嗎? 11/06 13:35
893F:→ IBIZA:剛剛把央行收回幾千億的乘數效過說的很大 結果一看放出 11/06 13:35
894F:→ tonyd:央行是銀行之母 銀行的銀行 我並不覺得是口誤 大概你覺得吧 11/06 13:35
895F:→ IBIZA:更大 有十兆 就縮了..orz 11/06 13:35
896F:→ IBIZA:我也沒有看到"銀行的銀行限制流通"啊XD 11/06 13:36
897F:→ hwlrst:爆掉就HIGH了阿 現在趕快存錢再說..之後路上開法拉利的人 11/06 13:36
898F:→ hwlrst:就是你了 11/06 13:36
899F:→ IBIZA:你是這樣寫的嗎? 不是吧 11/06 13:36
900F:→ tonyd:你把實際在市場流通量交代一下 順便跟十年前的比 比較有意義 11/06 13:36
901F:→ IBIZA:hwlrst 爆掉一般人也沒啥好處 11/06 13:36
902F:→ IBIZA:我就說了 M2 增加13兆 扣除存準率 大概也有個11兆左右 11/06 13:37
903F:→ IBIZA:存準率各式存款有高有低不好算 11兆不會差到哪去 11/06 13:37
904F:→ hwlrst:也是啦..不過台灣人都要有教訓 才會去反省= = 11/06 13:37
905F:→ IBIZA:這是淨增加金額 11/06 13:37
906F:→ IBIZA:更不要說十年前存準率更高 市場貨幣會更少 11/06 13:38
907F:→ IBIZA:這樣看起來可能用15兆算比較妥當 還蠻難算的耶Xd 11/06 13:38
908F:→ IBIZA:不過不管多少啦 都是非常大的數字 11/06 13:38
909F:→ IBIZA:事實上這十年的市場低利率 央行低利率的影響是一部份 11/06 13:39
910F:→ IBIZA:貨幣供給量過多 比較關鍵 11/06 13:39
911F:→ IBIZA:一般來講 央行重貼現率被當作銀行貨幣取得成本 11/06 13:40
912F:→ IBIZA:但是這十年 銀行貸款利率竟然可以低過重貼現率 11/06 13:40
913F:→ IBIZA:或是跟重貼現率相當...這說明市場上游資過多 11/06 13:41
914F:→ IBIZA:這種情況央行小幅度升息 可以說根本沒有什麼效果 11/06 13:42
915F:→ IBIZA:這也可以從央行升息N碼 但是市場利率卻比N碼少很多看出 11/06 13:42
916F:→ tonyd:所以你要強調什麼?我已經搞不懂你在反駁什麼了XD 11/06 13:43
917F:→ IBIZA:當市場貨幣多到 銀行光收存款-貸款都還有剩 11/06 13:43
918F:→ IBIZA:升息就只有宣示效果了 11/06 13:43
919F:→ IBIZA:我這段獎的這麼明白你還看不懂? XD 11/06 13:43
920F:→ IBIZA:簡單四個字 台幣太多 11/06 13:44
921F:→ tonyd:你覺得多多少?該怎麼收? 11/06 13:45
922F:→ IBIZA:你應該先問 怎麼放出這麼多台幣來的 11/06 13:45
923F:→ IBIZA:這很大一部份就回到原本的問題 匯率 11/06 13:45
924F:→ IBIZA:一般來講 貨幣供給量是咬著經濟成長跟國際收支 11/06 13:46
925F:→ IBIZA:匯率也是咬著經濟表現跟國際收支 11/06 13:46
926F:→ tonyd:為什麼不視為 央行本意就是希望貨幣寬鬆?既然你認為過多 那 11/06 13:46
927F:→ tonyd:多了多少?該收回多少才是最佳均衡解? 11/06 13:47
928F:→ IBIZA:不要跳針了 我一小時前就說過 央行是有意寬鬆了 11/06 13:47
929F:→ IBIZA:不是有意寬鬆 難道是錢不小心掉出來? 11/06 13:47
930F:→ tonyd:又變成我跳真了...唉 所以是我要回答多了多少? 11/06 13:47
931F:→ IBIZA:難道是彭淮南上街皮夾沒放好 每天灑一億出來? 11/06 13:47
932F:→ IBIZA:你現在又跳回我一小時前講過的東西 不是跳針是啥 11/06 13:48
933F:→ IBIZA:多了多少 看經濟成長跟國際收支不會嗎? 11/06 13:48
934F:→ IBIZA:我之前就算過國際收支跟外匯存底 11/06 13:48
935F:→ tonyd:......所以到底你認為市場正常貨幣流通量 應該是多少?跳針? 11/06 13:49
936F:→ IBIZA:台灣的外匯存底大概是比國際收支情況多出了3-10倍的需求 11/06 13:49
937F:→ IBIZA:以經濟成長來看 貨幣供給大概比實際經濟成長多出5兆的額度 11/06 13:49
938F:→ IBIZA:怎麼收回? 還是兩個字 匯率 11/06 13:50
939F:→ IBIZA:本來還可以靠利率的 但是台灣利率已經沒辦法再低了 11/06 13:50
940F:→ tonyd:好吧 尊重你的個人見解 雖然不以為你的估計數字是合理的 但 11/06 13:51
941F:→ tonyd:我也沒答案 但我相信彭總自有其底線 就這樣 11/06 13:51
--
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◆ From: 218.161.49.172
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nfsong (nfsong)
標題: [轉錄]Re: [新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間: Sat Nov 6 16:06:46 2010
※ [本文轉錄自 nfsong 信箱]
作者:
[email protected] (
[email protected])
標題: Re: [新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間: Sat Nov 6 16:02:39 2010
作者: EvanYang (EvanYang) 看板: Stock
標題: Re: [新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間: Sat Nov 6 11:55:22 2010
我說說我的想法,有興趣的人就看看,不認同的人也可以當這是
一篇很YY的幻想文。
現代經濟是一個產能過剩的時代,生產的目的就是為了消費,沒
有消費,生產根本毫無意義,在重商主義跟外銷導向下,台灣特
別側重於出口的好處,卻鮮少提及消費的優勢。
會不會覺得台灣工時過長,會不會覺得薪資太低,背後的關鍵要
素都是外銷導向。無論有沒有開放大陸勞工,在全球化下,走外
銷必然要面臨中國的競爭,薪資會被中國拉下,工時會因為生產
而不斷的攀升,這樣的生活品質,有比較好嗎?
如果走內需或者是貿易平衡路線,那麼就會加強消費能力,工時
自然會縮短。要走內需市場,工時不能太長,不然根本無法消費
,這是內需消費的優勢之一。
其次,內需是根據本地市場需求所建立的產業鍊,比較不受消費
國的經濟影響。這也是為何在金融海嘯時,台灣才驚恐我們的產
業是如此經不起考驗,外國決定台灣的命脈。在海嘯同時,內需
消費國受創遠不及外銷導向國來的嚴重。例如:印度跟澳洲
消費的關鍵好處在於就業機會難以被外國人搶走。內需要的是在
地人,基層服務人員學歷不用太高,要會說本國話,要能夠瞭解
本國消費者喜好。高階人才可以走向行銷路線,設計更有市場價
值的產品,數字管理上可以分析消費者喜好,進而定期通知消費
者該買些什麼。
舉美國的例子來說,美國的數字管理可以做到,假設你有了小孩
,跑去賣場消費,買了一份嬰兒用品,該信用卡記錄的資料會傳
送到市調公司,從中判定該消費者可能會有小孩,進而寄一大堆
跟嬰兒相關的用品,藉此刺激新手父母親多加消費。這算是比較
高階的工作。
===================================================================
人會機於誘因採取對自己有利的行為。
台灣在貨幣政策上走雙低路線,外銷電子業長期享受稅收優勢,
費用化之前的電子業員工賺很大,繳稅繳很少。原先政府的用意
在於培植電子業,讓國家可以產業升級,進而造福全體國民。但
是政府介入的問題總是很多,結果10年下來,對台灣有什麼負面
影響呢?
最大的關鍵在於人才的就業選擇。10年前,假設你是一個台大電
機碩士,畢業之後有數種選擇:
A:加入聯發科,一年薪水300萬
B:考公職,一年70萬
C:自行創業,有夢最美
D:投入傳產,享受高稅
正常人都會選擇去當RD,因為薪水最高,風險最低。這造就台灣
年輕人沒有誘因投入創業,10年下來的產物就是台灣代工很厲害
,毛利3%、5%也是賺爽爽,台灣成為全世界在管理工廠上數一數
二。但是,這是我們想要的嗎?我們把我們培養最優秀的人才都
投入到當工程師,看看美國這在十年,創業風潮帶給美國多少利
益。
台灣的年輕人不是不想創業,不是不想自己出來幹,而是在政府
鼓勵電子業下,扭曲的電子業薪資,造成人會做出最有利於自己
利益的選擇===>當RD最穩也賺很大。
但是在費用化之後,當RD漸漸不再是顯學了。錢沒有那麼吸引人
,工時又長,外銷導向的無薪價。人會根據於又因決定行為,在
當RD沒這麼有賺頭下,有人選擇國考,有人選擇轉行,更有人在
構思著該如何靠著腦袋創業。舉我的一個朋友當例子,他是台大
電機博士,他們4個好朋友在準備著要一起弄程式設計公司,他
們能力都很好,有多年工作經驗,一個人可以抵一個部門,當薪
資跟工時無法滿足他們時,最優秀的人會為自己尋出路,這也是
產業升級的關鍵,要讓最優秀的人在市場競爭下脫穎而出,成為
新一代的典範。
如果台灣的貨幣政策選擇雙低,要保護外銷,要保護外銷的就業
人口,那麼正常人當然都選擇外銷領域阿,內需市場自然無法建
立起來。台灣不小,2300萬的人口算非常的多,德國最大的城市
也才300萬,台北就有260萬了。丹麥人口數也才450萬,大台北
地區的人口就多過丹麥了。且台灣很有錢,台灣不欠外債,欠的
都是內債,台灣早該發展內需市場,走消費路線,進而達成貿易
平衡。
內需能做的很多,例如多賺台灣有錢人的錢,多滿足有錢人的喜
好。台灣人很愛買車,那麼應該鼓勵台灣人多玩車,多開放賽車
比賽,藉由使用者付費(有錢人)建立產業鍊。或是開放遊艇,
目前台灣對於遊艇很不友善,太多的管制,所以大多數有錢人根
據誘因將遊艇登記成漁船,規避政府找麻煩,低調的自己玩,一
低調,造成整個產業鍊無法有效發展,內需市場自然不振。總之
,能做的東西很多,但是台灣很欠缺在消費文化的論述,出口導
向的經濟觀真的太落伍了,尤其在當前美國把自身信用刷爆下,
台灣要繼續靠出口業維繫經濟成長,真的是逆勢而為。
以上意見,僅供參考
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◆ From: 220.136.69.141
942F:推 jerrylin:想搞內需產業最大的問題就是台灣人口不夠 11/06 11:56
943F:→ cchbrian0415: 還有觀光產業薄弱 11/06 11:57
944F:→ Sizemore24:他會跟你說台灣有2300萬,不少了。 11/06 11:58
945F:推 ray2501:國內工資在75年到84年這10年間的平均年增率是10% 11/06 11:58
946F:→ ray2501:那時就已經開始偏向內需 11/06 11:58
947F:推 miracle210:一個內需型經濟體至少1億人 11/06 11:59
948F:→ Wedemeyer:老闆只想爽自己,薪水給那麼低,刺激內部消費不易 11/06 11:59
949F:→ GamaloveVaca:發展內需最重要的是全民薪資的成長 所有內需國薪資 11/06 11:59
950F:→ GamaloveVaca:都不低 升值並不能使你22K變成44K 11/06 12:00
951F:→ EvanYang:走外銷,跟中國人廉價勞力競爭,這才是薪資長不大的主因 11/06 12:00
952F:→ ray2501:台灣這十年間的內需停滯不動,而且薪水也沒有增加 11/06 12:00
953F:→ Wedemeyer:以前民國七十七年請一個小學畢業阿桑顧店月薪兩萬多三萬 11/06 12:00
954F:→ yongqing:這招是學26的嗎 = =a 11/06 12:00
955F:→ ray2501:不對,會跟廉價勞力競爭,表示產業根本沒轉型 11/06 12:01
956F:→ Wedemeyer:現在臺灣人均所得成長三倍,但年輕人起薪比那價碼還低 11/06 12:01
957F:→ GamaloveVaca:被掏空的台灣不得不走外銷 看看台灣金融業 唉 11/06 12:01
958F:→ cchbrian0415: ╮(﹀_﹀")╭ 11/06 12:02
959F:→ ray2501:想要內需導向的論述,忽略一個問題,就是台灣早已偏向平衡 11/06 12:02
960F:→ GamaloveVaca:外銷可以走APPLE模式或鴻海模式 重點是政府政策鼓勵 11/06 12:02
961F:→ ray2501:如果需要動用匯率出口才能維持,是走向衰亡的情況 11/06 12:03
962F:→ GamaloveVaca:歹灣政府降營所稅遺產稅關稅 鼓勵殺價競爭 這是現在 11/06 12:03
963F:→ GamaloveVaca:政府在做的 繼續無腦挺政府吧 11/06 12:04
964F:推 jerrylin:走外銷不一定要跟廉價勞工競爭啊 只是產業昇級失敗 11/06 12:04
965F:→ Sizemore24:廉價勞力並不是只跟中國人競爭的結果。 11/06 12:04
966F:→ jerrylin:台灣公司其實很賺錢 只是錢都被拿去買豪宅跑車玩女人 11/06 12:05
967F:→ EvanYang:台灣外匯存底,10年來從800暴增到3500,很明顯的失衡吧 11/06 12:05
968F:→ GamaloveVaca:政府不用誘因鼓勵創新研發 一值再替企業降營所稅(17% 11/06 12:05
969F:推 JamesSoong:經濟學滿強的 11/06 12:05
970F:→ jerrylin:還有台灣對公司太好了 破產換個名字再出發 掏空easy 11/06 12:06
971F:→ GamaloveVaca:和關稅(ECFA) 才是企業轉型敗筆最大的元兇 11/06 12:06
972F:→ jerrylin:看看中國在幹麻 台灣在幹麻 有腦的就知道是怎麼回事了 11/06 12:07
973F:→ ray2501:如果你扣除外資進入的部份,外匯存底根本增加不多 11/06 12:08
974F:→ dvdp1ay:cc你也懂經濟??~ CC:略懂 11/06 12:08
975F:→ Wedemeyer:ECFA本來就該做,不做是自己綁手綁腳只爽了民粹貪汙政客 11/06 12:08
976F:→ GamaloveVaca:宋大 資產營建股現在是末升段了吧 科科 11/06 12:09
977F:推 alotofjeff:好文必推 11/06 12:10
978F:→ cchbrian0415: 嘖嘖 經濟太深太廣 太容易被巴臉 11/06 12:10
979F:→ cchbrian0415: 你沒看我都不敢出聲 QQ 11/06 12:10
980F:→ GamaloveVaca:ECFA不該是唯一選項 可是看看症腐 好像只要有ECFA 11/06 12:12
981F:→ GamaloveVaca:歹灣經濟就起飛了 一些鼓勵高毛利的政策在哪? 11/06 12:12
982F:→ Sizemore24:ECFA 做了也是爽了民粹貪污政客阿。 11/06 12:17
983F:推 cobrasgo:1樓講的很清楚了,台灣的經濟規模沒辦法自己搞… 11/06 13:09
984F:推 aries45:若拿澳洲跟台灣相比 誰的經濟規模大 11/06 13:43
985F:推 ljsnonocat2:台灣沒有天然資源 如果不搞外銷那請問要用什麼買原料? 11/06 15:15
986F:→ ljsnonocat2:石油金屬糧食這些天然資源台灣通通不能自給自足 11/06 15:16
987F:→ ljsnonocat2:不過一直阻升台幣 也不是好事 因為買進口原料成本高 11/06 15:22
988F:推 mirageQ:台灣人口太多 而非太少 政府鼓勵生產只是增加廉價勞力 11/06 15:28
989F:→ mirageQ:降低每個平民、窮人的生活品質 只爽到有錢人而已 11/06 15:29
990F:推 arieswind:台灣自然資料少到可憐...你想回到原始農業時代就對了... 11/06 15:40
991F:→ EvanYang:人才、腦袋、創意、著作權、法規、創投、冒險,都是資源 11/06 15:44
992F:→ EvanYang:有太多東西可以促進經濟發展,不要光看工廠、原物料 11/06 15:45
993F:→ Sizemore24:說起來你的論點真的比較理論化,你告訴了我們這麼多可 11/06 15:47
994F:→ Sizemore24:以作夢的東西有沒有想到現實環境下要達到這些成果需要 11/06 15:47
995F:→ Sizemore24:多少的轉型成本? 11/06 15:48
996F:→ EvanYang:美國矽谷、年輕人創業,那麼多商業例子,這些都是模範 11/06 15:49
997F:推 asole:2300萬人不能搞內需? 人不夠找人來台灣消費就好啦 不然你 11/06 15:49
998F:→ EvanYang:我沒在說理論,我舉的就是美國成功例子。 11/06 15:49
999F:→ asole:看美國才2、3億人口 還不是靠內需撐起全世界! 我贊成原po 11/06 15:50
1000F:→ EvanYang:舉個簡單的例子,在IPHONE上創業,用不了多少錢,創業者 11/06 15:50
1001F:→ EvanYang:靠的就是腦袋、服務、人性化程式,消費者喜歡就付費下載 11/06 15:51
1002F:→ EvanYang:這是不是內需,這也算是阿,甚至還可以因為內需而外銷 11/06 15:51
1003F:→ EvanYang:舉IPHONE的例子,走這個路線,中國廉價勞力能分一杯羹嗎 11/06 15:58
1004F:→ EvanYang:有太多東西可以避開跟廉價勞力競爭,但走工廠一定避不開 11/06 15:59
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作者: nfsong (nfsong)
標題: [轉錄]Re: [新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間: Sat Nov 6 16:06:50 2010
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標題: Re: [新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間: Sat Nov 6 16:02:39 2010
作者: joejoejoejoe (台灣正宗外匯投機客) 看板: Stock
標題: Re: [新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間: Sat Nov 6 12:17:06 2010
※ 引述《hwlrst (好悶的生活)》之銘言:
: 大家若是有時間的話 可以去看一下xx大泡沫這本書
有時間的話 搜尋看看這幾篇
10/01 Leepofeng R: [心得] 熱錢又不是熱昏頭的笨蛋!
10/14 Leepofeng R: [新聞] 台幣若漲到28元 中小企業倒一半
比看那本書好多了 作者心思縝密做陷阱給民眾跳 彭淮南全年無休被講成這樣
節錄一些Leepofeng的文做修改
為何是央行賺錢上繳國庫所以人民變窮 而不是央行打熱錢的戰利品
為何是央行政策導致台灣經濟的失落 而不是台灣經濟沒有實質成長導致今天的政策
為何阻升是為了救出口和電子產業 而不是為了阻止熱錢擾亂台灣金融秩序
一樣的動作也可以這樣說 不一樣的切入點 不一樣的看法 不要只說一種
: 裡面提到台灣的有效匯率指數(觀念等同美元指數)在這十多年來是一直下滑的
: 也就是說台灣這幾年名義上是在一個區域做波動,但台幣卻是越來越薄
: 而我們的敵人韓國咧?他大致還是在一個平穩的區間內活動,十多年前我們出口量和
: GDP都贏他,而這幾年呢?因此可以推論韓國透過匯率的狂升和狂眨來操縱自己國內的
: 經濟,配上民眾的民族性和政府扶植大財團,至少到目前為止,韓國在我心中,還是
: 個操縱匯率的高手~
整個國家的經濟是靠所有政府部門和央行合力完成的 韓國的作法是培植國家企業
這是經濟部的工作啊 韓國的總統和行政部門有在正常工作啊 韓國的央行工作減輕負擔
韓國不是沒有阻升和阻貶 只是幅度和效果比不上台灣央行 而且韓國央行不用這麼拚
其他政府部門有在運作 不是空轉
: 比比韓國,在看看我們自己,從十多年前的野心勃勃,經過政府的各種政策,
: 到現在快倒的倒、快破產的破產,企業經過政府的匯率保護,整個心態都變了,好像
: 小孩沒錢,爸爸媽媽就一定要出手救我的樣子。
這到底都是政府團隊的問題 央行一直再補漏洞 結果錯都推給央行
經濟發展的貨幣政策是維持匯率穩定 用利率政策來控制通貨膨脹 其他工作勿推給央行
: 另外,政府操縱匯率的結果,也間接造成慣企業的心態,cost down的cost down,要
: 不就出走到新興市場,幫別國創造經濟奇績?營收看起來是很屌啦,但毛利率咧?
央行的工作是穩定投資和生活環境 控制通貨膨脹 請看央行官網
經營目標明訂為促進金融穩定、健全銀行業務、維護對內及對外幣值的穩定,並在上列的
目標範圍內,協助經濟發展。隨著經濟快速成長,中央銀行所肩負的首要任務由原先的追
求經濟高度成長,轉變為維持物價與金融穩定,並積極參與金融體系的建制與改革。
央行哪一點沒做到?很多討論的議題根本就是財政部的管轄範圍:
http://www.mof.gov.tw/ct.asp?xItem=26246&ctNode=746
: 政府的穩定匯率措施真的有用嗎...我們的薪資也剛好停滯了十多年,有這麼巧嗎?
又開始要把過錯推給央行 央行是幫你穩定匯率 加不加薪是勞委為(或者資委會)的權利
: 若政府在匯率這環節只要在適當期間阻升台幣(像亞洲金融風暴或這次的金融風暴適時
: 的出來做嚇阻效果),其他時間就放任台幣的自由市場操作,台灣的內需會撐不起來嗎?
防止熱錢是平常就要未雨綢繆 時時刻刻都在監控 內需能否擴大
關鍵是經濟部和立法院制定出好的規範與行政 央行只是輔助讓投資環境盡可能穩定
: 企業該倒的就會被淘汰,有前景有實力的公司透過避險操作,一樣活的下去啦。
: 最後,央行每年貢獻的營餘給國庫,新聞報導都是7A總裁多強多屌…但大家難道不知道
: 他是球員兼裁判嗎..他給國庫的金額不是賺的,而是自己設定他爽給多少就給的..
有些國家的央行球員兼裁判還不一定賺得到錢 7A總裁怎麼來的 這就是操盤的技術
把某人搞下去以後 熱錢進出較自由 匯率要多高有多高 股市要多紅有多紅
房價物價要多貴有多貴 利率跟著調高 全民薪資用美元計價通通升值 這是多頭
但空頭呢 熱錢撤退留下爛攤子給你
央行並非壓低台幣匯率 而是穩定匯率 30~35的價差跟25~40的價差 哪個投資環境穩定
外資說是要市場自由機制 事實上是期望匯率震盪可以更大 這樣才更有利可圖
炒外匯的操作者 賺到匯差出場後 還會希望該國經濟好轉嗎 當然是希望暴跌
然後再玩一次 如果這幾年台灣政府團隊運作正常 央行也不用作這麼多工作了
這本書的作者從頭到尾都在問 大師兄為何不會金剛腿 大師兄就練鐵頭功的
為何一定要逼他踢金剛腿
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◆ From: 222.76.128.202
1005F:推 yongqing:尸位素餐的經●部長及財╳部長表示:都沒我的責位啦XD 11/06 12:20
1006F:→ yongqing: 任 11/06 12:25
1007F:推 noise:只推這篇 把一個單一原因拿來解釋經濟失衡 實在是無聊 11/06 12:35
1008F:→ noise:先想想我們政府培植了啥 成果是啥 都是些低毛率沒品牌沒專利 11/06 12:36
1009F:→ noise:的無頭產業 最後只能跟人拼血汗 這又有啥好意外 11/06 12:37
1010F:推 Fujiwarano:大師兄為何不會金剛腿 大師兄就練鐵頭功的=>好貼切XDD 11/06 12:47
1011F:推 Willyho:推 11/06 12:47
1012F:推 hiroshi6557:推 11/06 13:07
1013F:推 jeromeshih:推 11/06 13:09
1014F:推 bigwood:推 11/06 13:16
1015F:推 miwforsury:推. 央行表現的本來就不錯...倒是... 11/06 13:26
1016F:推 tonyd:其實是很多人把央行認為無所不能 但其實他能做的就那樣 市場 11/06 13:57
1017F:→ tonyd:要不要復甦、何時復甦 只能用時間來等 11/06 13:58
1018F:推 hwlrst:時間證明一切.. 11/06 14:15
1019F:→ hwlrst:這是社會學領域 沒有對錯的.. 11/06 14:21
1020F:推 Aiakos:推 11/06 14:32
1021F:推 longface:推 11/06 14:54
1022F:推 jackyshih200:推~ 11/06 15:14
1023F:推 Gavina:推 11/06 15:34
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作者: nfsong (nfsong)
標題: [轉錄]Re: [新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間: Sat Nov 6 16:06:53 2010
※ [本文轉錄自 nfsong 信箱]
作者:
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標題: Re: [新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間: Sat Nov 6 16:02:39 2010
作者: nata12 (........) 站內: Stock
標題: Re: [新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間: Sat Nov 6 12:40:16 2010
每個國家都必須依照自身優勢來決定在這個世界扮演的地位跟角色
這在經濟上是一個前提 如果違反前提 認為政府應該如何如何
是沒有意義的事情 因為如果自己站在政府的角度 會做你自己當老百姓
的時候想的事情嗎? 這才是該探討的重點跟前提
出口跟內需兩者都要做 沒有什麼要走哪個方向比較好
台幣貶值或許可以說是政府必須不得不做的事情 因為我們的經濟結構就是如此
至於內需部分 台灣消費力是很夠 只是不平均而已 如果想要加強這項目
就是要靠出口跟觀光 以及隨之帶動的就業
台灣的經濟狀況不是不好 是出現被大陸吸走低階產業 而產生一些永久失業
很多人不願意探討或接受對岸已經可以把低階產業的工作帶走
整天探討政府是不是失職或貧富不均 而且自己提出問題後 都自己能夠解答
最主要是產業無法昇級 以及轉型 外加縣市就業差距過大
光是台北縣市 桃竹 就大概把台灣的經濟戰力集中七成以上
當然一堆人會失業 而且沒進步的話 經濟再好 也不關這些人的事情
最快的方法就是做好觀光政策 交通建設 以及服務金融
電子已經強到可以自己找人才跟培育人材 不用政府強力贊助了
理工科的 普通程度以上 自己就會找路跟知道自己要學習的目標
反而是金融服務業都只會吃自家飯 國際化不夠成功
如果想要在內需數字能跟泰國新加坡抗衡 這是政府要加強的
會恐懼台幣升值貶值帶來的效應 一定是經濟效應之前的經濟結構無法解決
才會一直在規避風險 日本升值成這樣 也沒看到他們全國哀嚎呀..
哀嚎的是出口以及小區域 因為強勢日圓替日本帶來的好處 人民就默默吃下
也沒講半句 也沒人探討 只聚焦出口傷害 這其實是不客觀不公平的
日本的強勢貨幣主要是因為經濟結構造成的貨幣政策無法改變
導致強勢日圓 外加各國的熱錢 這會對日本造成傷害 但這傷害本身對自己
有好有壞 日本本身擁有台灣沒有的金融服務兩種優勢 外加內需也夠強
所以強勢日圓既然無法避免 但也是可以抗衡 就是把日本自身的產業
散佈全球 這點日本也做得很成功 這是無法避免的強勢貨幣走向下
台灣可以學習的地方 至於經濟好不好 是要看總體以及世界經濟
很少有國家能夠自身往上 像德國 新加坡這樣利害
台灣應該是學不到 因為沒那個內需 人民主要往對岸市場跑
工作地點如果是在對岸 當然台灣本身帶不動內需
除非教育 金融 文化 服務 觀光 未來能夠快速進步 不然失業率還是不會變..
台幣應該是要貶值 我個人是覺得央行有它自己的主任務要做 還有它的盈餘目標
要上繳國庫 所以方向明確
央行的方向明確會被市場預測到 不代表央行比較沒彈性
是因為央行自己知道自己要做什麼 更何況有時候國家貨幣政策不是自己決定的
美國持續每年印幾千億鈔票灑向世界 然後趁機回收資產 這是美國專利
彭淮南能做的事情也是有限 台幣升值這件事情 如果已經預告未來會發生
央行也決定走貶值路線 其實就已經盡到義務跟責任了
廠商沒自然避險或多角避險 倒掉的話 管他去死...
我個人覺得 與其關注在短期升值給人民帶來的好處 以及長期的壞處
這種討論過的話題 不如督促政府提升教育還比較實在
觀光跟金融都是教育領域該負的責任 這才是政府未來自己嘴砲的黃金十年
該做的事情 因為中共有的優勢 你也沒辦法抗衡
我看也只能學新加坡 泰國 日本的優點來用 小國有小國該走的路...
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◆ From: 122.126.137.157
1024F:推 EvanYang:又是一個中了外銷導向&重商主義毒的人 = = 11/06 12:44
1025F:噓 stero:....................... 11/06 12:49
1026F:噓 yongqing:日本升值成這樣 也沒看到他們全國哀嚎呀....你要不要看日 11/06 12:49
1027F:→ yongqing:本的新聞? 11/06 12:50
1028F:→ ray2501:呃... 日本廠商有出來喊話哦,日本央行才會出手干預一下 11/06 12:52
1029F:→ fulife:有人以為日本的經濟很好真是好傻好天真 11/06 12:52
※ 編輯: nata12 來自: 122.126.137.157 (11/06 13:05)
1030F:噓 stero: 樓上 比台灣好一點 11/06 12:55
1031F:→ fulife:顆顆 酸民眼中北韓也比台灣好100備 11/06 12:57
1032F:→ fulife:繼續吵吧~~看來我手中賺一大段的營建股還有更大一段 11/06 12:57
1033F:→ fulife:可以賺到翻掉了 顆顆 11/06 12:58
1034F:→ aufu1234:你沒看到索尼都出來喊話了= = 11/06 13:00
1035F:→ nata12:當然會喊話呀 哪個出口型東亞國家不想喊話... 11/06 13:06
1036F:→ nata12:我所指的 是必須自己要做的 又不能決定美國不灑錢... 11/06 13:07
1037F:→ nata12:實際上日本沒這麼痛雖然也不想日幣太強.. 11/06 13:08
1038F:推 waterspout:日本叫的可慘了 .. 11/06 13:34
1039F:推 miwforsury:就算讓你的國家賺再多錢 人民也不見的過的好 11/06 13:40
1040F:推 miwforsury:越是M型化的社會 就越會像印度一樣...階級的輪動力就弱 11/06 13:47
1041F:→ miwforsury:以台灣現在的文化狀況 要推升教育 只會讓社會M型更嚴重 11/06 13:47
1042F:→ miwforsury:菲國的外傭 都是大學畢業的 這樣算教育夠好了吧 11/06 13:49
1043F:→ miwforsury:事實上 政府應該"創造出產業" 提供人才市場進入 11/06 13:50
1044F:→ miwforsury:人才就跟錢幣一樣 需要流通 才會促進整個社會繁榮 11/06 13:50
1045F:→ miwforsury:不過 遠水 救不了近火的啦...現在全世界都要燒起來了XD 11/06 13:55
1046F:推 stocktonty:大概沒在關心日本的最新經濟數據上個月有多慘 11/06 14:14
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◆ From: 218.161.49.172
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作者: nfsong (nfsong)
標題: [轉錄]Re: [新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間: Sat Nov 6 16:06:57 2010
※ [本文轉錄自 nfsong 信箱]
作者:
[email protected] (
[email protected])
標題: Re: [新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間: Sat Nov 6 16:02:39 2010
作者: EvanYang (EvanYang) 看板: Stock
標題: Re: [新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間: Sat Nov 6 13:25:31 2010
有人強調人口不足,規模不大不足以搞內需市場。
先瞭解一件事,內需市場就是消費,100萬的人口,就有100萬的消費
量,1000萬會有1000萬的消費量,1億就是1億的消費量。這當中的差
別在於規模經濟有多大,可以減低多少成本,增加多少消費額度。
假設一個大賣場,需要100萬的人口才能產生初步的規模經濟,將成本
壓低到可以跟一般雜貨店競爭。
假設各城市消費能力相同,A城市有50萬人口,所以規模不足以支撐該
賣場進駐,所以A城市主要以雜貨零售為主,而不會有大賣場入駐形成
規模經濟,提供更好的品質、更多的產品選擇、更便宜的售價。B城市
規模有300萬,該賣場入駐,城市的規模足以支撐該賣場,進而該賣場
提供更好的服務,產業因此更進一步升級。
人口跟消費力,影響的是商家的產品服務規模,消費力越強,商人越會
在市場競爭下提供更好的產品,增加消費者的購買力,進而達到雙贏的
局面。在台灣最好的例子就是costco,先在台北入駐,逐步拓點,一路
增加規模向南提供服務,同時準備在台灣建立東亞的物流中心,帶給台
灣在服務業上更多的就業人口。
會說要有1億或是台灣人口不足這種論點,都是以外銷為導向看待內需
市場,所以才會側重於這個市場大不大,想要透過出口分一羹。以內
需觀點來看,10個人有10個人的消費額度,10萬是10萬,100萬有100萬
,且台灣有2300萬人口,且台灣人又很有錢,錢存在銀行,銀行一整個
就爛頭寸,不鼓勵消費文化,爛頭寸的錢自然跑去炒作金融資產,這是
一環扣一環,彼此息息相關的問題。
最後,別再說內需是看人口規模,規模大小是影響著廠商的規模經濟,
跟消費額度的關係相較有限許多。
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◆ From: 220.136.69.141
1047F:→ Sizemore24:這些都是理論,你有沒有想過你舉的例子正好就是要人多 11/06 13:38
1048F:→ Sizemore24:才可以往下一步走? 11/06 13:38
1049F:→ EvanYang:不是理論,美國就是這麼幹。台灣對內需的瞭解太少了 11/06 13:39
1050F:→ EvanYang:舉美國,不是他人有3億,而是內需市場就是這麼一回事 11/06 13:40
1051F:→ ray2501:但是美國這樣子,好像也很難證明他們全對欸 11/06 13:40
1052F:→ EvanYang:他們是貿易赤字,信用刷爆,台灣不用這樣,貿易平衡就好 11/06 13:41
1053F:→ Sizemore24:人不夠多的確會限制住發展的規模阿,你不能否認這點。 11/06 13:41
1054F:→ EvanYang:3500億,很足以支撐台灣這個經濟體,且台灣不欠外債 11/06 13:42
1055F:→ EvanYang:2300萬很多,300萬的城市很大,不要一直看小自己 11/06 13:42
1056F:→ Robbit1024:原來內需是這樣解釋的 哈哈 11/06 13:43
1057F:→ Robbit1024:大概你期待一個人買十樣同樣的東西吧 11/06 13:43
1058F:→ Sizemore24:再者,可以試舉例適用於內需卻又能創造高消費額高利潤 11/06 13:46
1059F:→ Sizemore24:的經濟活動嗎?既然你認為人口數在內需這環沒那麼重要 11/06 13:46
1060F:→ Sizemore24:的話。 11/06 13:46
1061F:→ Falagar:如果台灣可以原物料都自給自足,就有資格搞內需 11/06 13:47
1062F:→ YesHi:XDDD...看到這種文章 就覺得好笑.. 11/06 13:47
1063F:→ Robbit1024:還是期待台灣每個人刷卡刷到爆呢... 11/06 13:47
1064F:→ YesHi:台灣就賺自己人的錢就好了 你以為國外廠商都沒賺我們台灣錢 11/06 13:48
1065F:→ DiamondAse:c=f(k)-(δ+n+g)k 11/06 13:49
1066F:推 prpure:就算原po對內需的觀念正確,但台灣內需不足是匯率的問題嗎 11/06 13:50
1067F:→ IBIZA:台灣在1990年代有試圖降低對出口的依賴, 提高內需 11/06 14:00
1068F:→ IBIZA:事實上這是大多數依靠出口成長起來的國家 會經歷過的轉型 11/06 14:01
1069F:→ tonyd:很多時候其實是價值觀的落差 東亞就是以存款為主 邊際消費 11/06 14:01
1070F:→ IBIZA:只是1998年之後 台灣政策又回到30年前 11/06 14:01
1071F:→ tonyd:傾向相對歐美本質上就是比較低 這觀念很難改 11/06 14:01
1072F:→ IBIZA:反而新加坡拿去搞了 11/06 14:02
1073F:推 marxOO:經濟不是比較擁有的多少而是流通的能力.台灣廠商最愛:台灣 11/06 14:02
1074F:→ marxOO:市場太小.其實是少說了隱含前提,台灣廠商能佔有的台灣市場 11/06 14:03
1075F:→ IBIZA:其時提高內需並不代表不要出口 這沒什麼衝突 11/06 14:05
1076F:→ marxOO:很小.否則其他國家廠商就不會想進來搶台灣市場. 11/06 14:05
1077F:→ IBIZA:提高內需並不是只看製造商啊..很多是服務業 11/06 14:05
1078F:→ IBIZA:所謂營運中心 金融中心 媒體中心 其實都很多都會創造內需 11/06 14:06
1079F:→ IBIZA:還有賭場跟旅遊 11/06 14:06
1080F:→ EvanYang:而且內需服務業的薪資,較不受他國廉價勞動力影響 11/06 14:07
1081F:→ EvanYang:政府政策是關鍵:雙低、外銷電子稅務優惠、分紅搶人才 11/06 14:09
1082F:→ EvanYang:這幾點才是造成台灣經濟發展過於偏向外銷導向的主因 11/06 14:10
1083F:→ EvanYang:跟民族性、國情關係不大。單純是商人逐利下的產物 11/06 14:10
1084F:→ tonyd:這很難改 大家都知道應該多消費 央行也將利率調到極低狀態 11/06 14:14
1085F:→ tonyd:讓你覺得錢放在銀行沒賺頭的情況 但你還是不願意消費 很棘手 11/06 14:15
1086F:→ IBIZA:其實 內需=\=民眾消費增加 11/06 14:16
1087F:→ IBIZA:像觀光就不是 11/06 14:16
1088F:→ tonyd:沒人說他相等 但消費佔內需比重超過60% 11/06 14:17
1089F:→ tonyd: 民間消費 11/06 14:18
1090F:→ EvanYang:關鍵是商人。商人知道雙低跟產業政策,商人不會大走內銷 11/06 14:18
1091F:→ IBIZA:沒錯 根本沒有那個環境 讓你走內需 11/06 14:19
1092F:→ EvanYang:產業政策&雙低要調整成貿易平等、偏消費,商人才會出手 11/06 14:19
1093F:→ EvanYang:想想台幣升值,政策內需'消費爆炸,那段歲月可真是過很爽 11/06 14:21
1094F:→ tonyd:我到覺得是老美硬要搞貿易自由化 造成世界各區域保護政策必 11/06 14:22
1095F:→ tonyd:需逐漸結束時的 世界朝向更平均發展的後遺症 尤其是我們剛好 11/06 14:23
1096F:→ tonyd:又在中國這世界最大廉價勞動力市場旁 偏偏她又崛起得晚 各項 11/06 14:24
1097F:→ tonyd:條件好、生產成本低廉 自然吸掉周邊國家資源往他進駐 從前 11/06 14:24
1098F:→ tonyd:那種關起門來少少人競爭的年代 很難回來了 11/06 14:25
1099F:→ tonyd:既然世界變成全球競爭的情況 超額利潤自然越來越難存在 11/06 14:26
1100F:→ EvanYang:我們持續走工廠模式,中國的廉價勞動力會打垮台灣 11/06 14:28
1101F:→ EvanYang:政策跟雙低鼓勵台灣繼續走外銷,電子業老闆爽歪歪,其他 11/06 14:28
1102F:→ EvanYang:非電子有爽到嗎?有能力者因為薪資投入電子產業,缺乏創 11/06 14:29
1103F:→ EvanYang:新產業,更進一步惡化台灣產業轉型,政府根本就是來亂的 11/06 14:29
1104F:→ borriss:總設計師還在看日劇懷古....沒空啦 11/06 14:35
1105F:→ hijacker000:內需真的是要靠人口.. 11/06 14:46
1106F:→ hijacker000:開發一個商品花100萬.賣給1萬人.假設賣1人賺1塊 11/06 14:48
1107F:→ hijacker000:賣給1萬人是賺1萬元...賣給1百萬人是賺100萬元 11/06 14:48
1108F:→ hijacker000:所以如果沒有人口...那真沒啥好賺的 11/06 14:49
1109F:噓 lalalahu:XD~~ 真好笑 11/06 15:33
1110F:→ lalalahu:演藝圈就是個例子 11/06 15:34
1111F:→ Sizemore24:持續走工廠模式,中國廉價勞動力會打垮台灣?那要垮早 11/06 15:38
1112F:→ Sizemore24:就垮了.... 11/06 15:39
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作者: nfsong (nfsong)
標題: [轉錄]Re: [新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間: Sat Nov 6 16:07:00 2010
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作者:
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標題: Re: [新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間: Sat Nov 6 16:02:39 2010
作者: Riesz (為萱萱禱告) 看板: Stock
標題: Re: [新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間: Sat Nov 6 13:42:02 2010
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快跑吧!!萬聖節的糖果, trick or treat!?
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匯率戰爭的問題在於:
各國升值
"不同調"
就給了套利者、帽客、投機客、賭徒(不論聰明與否)的獲利空間,
這才是最大的問題。
有經濟實力的國家,就有能力緩升,
在緩升的期間內,國家可以透過貿易,賺取他國利潤,
或者透過買賣契約,掠奪資源國資源,
炒家可以攫取利益,
而發源地可以明目張膽地減債,
現在是匯率戰爭的壓軸戲碼,精彩的倒數第二場戲,
在歐巴馬剛上任時,有十兆公債,我們家本來認為增加兩兆美元的量,
可以在現在的時間點解決經濟問題。
然而現在公債增加到十三兆美元,
美國失業率問題卻沒有改善。
也許美元高估30%以上。
而90兆台幣量的增加貨幣,卻只有約40%的40兆台幣量留在美國
刺激經濟,其他流出美國或者伺機而動,
就好像嚴重燒燙傷的患者要補充體液,
但附近的床單仍會濡溼一般,
雖然我知道柏南克希望90%~~80%能刺激他祖國的經濟,Good Job!!
但金錢有四隻角、以追逐利益為生,
美金有一雙隱形的翅膀,以前往有高額報酬率的地方優先,
這不是柏南克一個人的錯,但並沒有說他沒有錯,
誰叫我們是美國繃帶、床單的角色,
根據貨幣的乘數效應,也許我們亞洲貨幣
升值15%~~10%就可以達到平衡。
根據Soros的枯榮理論,
經濟過繁榮,會伴隨著往後的衰退,
台灣的體質,接近十五年前的日本,
卻是屬於發展中,而成熟的市場。(產業升值不易)
其中兩大因素:
對外貨幣升值,利率處於低檔(3%以下),
其實蠻有多年前日本的味道。
這一次還要再加上石油危機(石油停運)、
與糧食危機。(糧食減產)
人性就是這樣,熱錢一來,必會追逐泡沫。(虛胖的資產與證券)
別忘了,交易必有買家與賣家,
有人可以 低買高賣、賣到高點、全身而退,
就有人必會高買低賣、套到高點、無力翻身,
根據猶太人葛拉漢的<<證券分析>>,
以債券的觀點,其實可以衍生到股票,
票面價值增加,殖利率降低,
就助長此種證券的泡沫化,
鄭光育的佳必琪便是一例。
這就是刀口舔蜜了,在泡沫區以上的交易。
證券的觀念,也可以衍生到房地產,
房價過高,房租所佔比例降低,
不宜投資。
有贏家,必有輸家,
一定會有人中泡沫化的問題,
不論是股票,或者房地產;或者是個人,或者是公司、銀行。
最壞的情形,會像多年前的日本一樣。
--
只要是跳動的價格,我都有辦法賺到錢,這就是期貨師‧
--
Riesz的轉職:
亞馬遜女戰士(風)-->日耳曼女戰士(風)-->焚天戰士(炎)
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1113F:推 mk2:有才情. 11/06 13:47
1114F:→ IBIZA:台灣貨幣沒有升值 只有對美元升值 11/06 13:53
1115F:→ IBIZA:台幣有效匯率指數目前是新低 11/06 13:54
1116F:→ miwforsury:個人覺得 我們都是美國人的提款機ㄟ XD 11/06 13:57
1117F:→ shao0816:央行已經做到該作的 問題是政府的產業政策有問題! 11/06 14:00
1118F:推 fdsafdsa2:我倒希望台灣來個房產泡沫 這樣就可以有較便宜的房子買 11/06 14:10
1119F:推 pessimism:央行只是配合現況做最佳應戰。至於產業面那是行政院的事 11/06 14:12
1120F:推 stocktonty:亞洲這堆國家貨幣各唱各調 熱錢炒完賺飽就跑 可爽的咧 11/06 14:22
1121F:推 lalalahu:這篇值得推 11/06 15:36
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作者: nfsong (nfsong)
標題: [轉錄]Re: [新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間: Sat Nov 6 16:07:03 2010
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標題: Re: [新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間: Sat Nov 6 16:02:39 2010
作者: idleidle (格物致知 溫故知新) 看板: Stock
標題: Re: [新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間: Sat Nov 6 14:30:06 2010
全世界的國家,瘋狂印鈔都會害了自已
只有美國會害了全世界
鋤禾日當午,汗滴禾下土。 誰知盤中飧,粒粒皆辛苦。
而美國缺錢就去印鈔機
根本就不用努力工作
這代表全世界的人都在養美國人
如果各國央行拿不出辦法抵制
貨幣制度將會瓦解
全台灣人努力工作一年所賺的錢,美國人只需在電腦入一個數字就獲得
辛苦工作的你
做何感想?
※ 引述《Riesz (為萱萱禱告)》之銘言:
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: 快跑吧!!萬聖節的糖果, trick or treat!?
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: 匯率戰爭的問題在於:
: 各國升值"不同調"
: 就給了套利者、帽客、投機客、賭徒(不論聰明與否)的獲利空間,
: 這才是最大的問題。
: 有經濟實力的國家,就有能力緩升,
: 在緩升的期間內,國家可以透過貿易,賺取他國利潤,
: 或者透過買賣契約,掠奪資源國資源,
: 炒家可以攫取利益,
: 而發源地可以明目張膽地減債,
: 現在是匯率戰爭的壓軸戲碼,精彩的倒數第二場戲,
: 在歐巴馬剛上任時,有十兆公債,我們家本來認為增加兩兆美元的量,
: 可以在現在的時間點解決經濟問題。
: 然而現在公債增加到十三兆美元,
: 美國失業率問題卻沒有改善。
: 也許美元高估30%以上。
: 而90兆台幣量的增加貨幣,卻只有約40%的40兆台幣量留在美國
: 刺激經濟,其他流出美國或者伺機而動,
: 就好像嚴重燒燙傷的患者要補充體液,
: 但附近的床單仍會濡溼一般,
: 雖然我知道柏南克希望90%~~80%能刺激他祖國的經濟,Good Job!!
: 但金錢有四隻角、以追逐利益為生,
: 美金有一雙隱形的翅膀,以前往有高額報酬率的地方優先,
: 這不是柏南克一個人的錯,但並沒有說他沒有錯,
: 誰叫我們是美國繃帶、床單的角色,
: 根據貨幣的乘數效應,也許我們亞洲貨幣
: 升值15%~~10%就可以達到平衡。
: 根據Soros的枯榮理論,
: 經濟過繁榮,會伴隨著往後的衰退,
: 台灣的體質,接近十五年前的日本,
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1122F:推 beyondthee:FUCX US! 11/06 14:30
1123F:推 fdsafdsa2:US girl: fuck me please! 11/06 14:32
1124F:→ hijacker000:有種就不會作米國人生意..不要去賺美金阿 11/06 14:44
1125F:→ hijacker000: "要" 11/06 14:44
1126F:→ hijacker000:米國人就是看大家都愛賺他錢..所以狂印鈔票 11/06 14:45
1127F:推 Love1019:大絕招 : 不爽不要_____ (空格自填) 11/06 14:45
1128F:推 Qfeng:更扯的美國人的了便宜還罵乖 灌輸你一堆熱錢進入你家的好處 11/06 14:47
1129F:推 darkgoblin:有強大武力作為後盾就是不一樣 11/06 14:49
1130F:推 bitlife:這世界是這樣運作沒錯啊? 有人抽中股票就賺了別人一年所得 11/06 15:56
1131F:→ bitlife:也有人進對公司,十幾年賺別人幾十輩子所得.不就是這樣? 11/06 15:57
1132F:→ bitlife:如果同國內都無法消除這種現象,要如何消除國際間這種差異? 11/06 15:58
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作者: nfsong (nfsong)
標題: [轉錄]Re: [新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間: Sat Nov 6 16:06:15 2010
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標題: Re: [新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間: Sat Nov 6 16:02:37 2010
作者: d8813031 (大吉大利) 看板: Stock
標題: Re: [新聞] 若升破30 業者:大不了不做
時間: Fri Nov 5 16:44:05 2010
底下是股市觀測站,鑽全的99Q3財務報告書
大家有興趣的話可以去載來看
http://doc.twse.com.tw/pdf/201003_1527_A01_20101105_162940.pdf
在第28、29頁的附註裡可以看到鑽全持有的那一托拉庫海外債券,
如果老闆真的那麼在意匯率風險,就應該停止買那些外幣計價的債券。
別忘了該公司在96、97年的時後,
公司光認列投資損失就達2.59、3.87億。(其中包含不少結構債的損失)
做個遠匯避險、自然避險很難嗎?
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※ 編輯: d8813031 來自: 123.110.8.174 (11/05 16:47)
1133F:推 JamesSoong:愛玩又不會玩 最後怪政府央行 11/05 17:46
1134F:→ Fujiwarano:老闆:嗚嗚嗚 我不知道美元會貶得這麼慘阿~~~~~救我 11/05 17:47
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1135F:→ nfsong:IBIZA真戰神 11/06 17:15