※ [本文转录自 nfsong 信箱] 作者: [email protected] ([email protected]) 标题: ◇ [转录][新闻] 若升破30 业者：大不了不做 时间: Sat Nov 6 16:14:19 2010 作者: nfsong (nfsong) 标题: [转录][新闻] 若升破30 业者：大不了不做 时间: Sat Nov 6 16:05:50 2010 ※ [本文转录自 nfsong 信箱] 作者: [email protected] ([email protected]) 标题: [新闻] 若升破30 业者：大不了不做 时间: Sat Nov 6 16:01:37 2010 作者: play0318 (菜鸟公务员) 看板: Stock 标题: [新闻] 若升破30 业者：大不了不做 时间: Fri Nov 5 13:56:25 2010 1.原文连结：http://tw.stock.yahoo.com/news_content/url/d/a/101105/1/2aq41.html 2.内容： （中央社记者许湘欣台北2010年11月 5日电）新台币兑美元中午大升逾5角，以30.087元 暂收。台湾重要出口产业工具机业者叫苦连天，业者无奈表示，如果平白因为汇率把竞争 力奉送给别人，升破30元，大不了就是不做了！ 手工工具机大厂钻全 (1527) 董事长赖明达表示，目前持有美元部分不低，汇率的影响， 从近来股价反应就很清楚。 他说，以钻全来说，业务面是还正常，也尽量以不赔钱卖出为原则。但这只是业者的应对 之道，顶多是把过去赚的钱吐回去而已，只是，对整个产业来说，因为汇率平白失去竞争 力，真的很无辜。 赖明达指出，政府必须了解这是个非常严肃的议题，因为产业竞争力一旦失去，无法轻易 回复。 相对新台币兑美元汇率升值这麽多，韩元还力守在千元左右。要是新台币升破30元大关， 赖明达开玩笑说，那业者真的大不了收一收不要做了，因为台湾产业有很多赚3%、4%、5% 的，做下去根本没意义。 赖明达表示，企业经营很辛苦，绝大多数的人都是用心、用生命经营，若因非战之罪而失 败，非常无奈，希望政府可以了解这件事的重要性。 大型工具机大厂亚崴 (1530) 发言人许宏宾也指出，现在台湾的竞争力就是看相对竞争国 家币值的变化，例如韩国。所幸中国大陆市场持续成长，若人民币也相对升值，则购买力 会强一点。 然而，许宏宾说，台湾是一个出口导向国家，政府应该知道汇率对各个产业有多重要，尤 其这次美国政策导致热钱涌出，虽然他不知道央行守不守得住，但要是这样继续下去，真 的绝对不是好事。 3.心得/评论： 关键字：用生命经营，若因非战之罪而失败，非常无奈，希望政府可以了解这件事的重要性。 政府打房都只是喊喊，如果大量热钱真的袭卷亚洲，那谁也挡不了，只能缓冲 重要的是业者本身要去想对应之道，不能坐以待毙。 -- 三十而发，四十而富，以上没有，五十就自掘坟墓。 --

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※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc) ◆ From: 218.161.49.172 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: nfsong (nfsong) 标题: [转录]Re: [新闻] 若升破30 业者：大不了不做 时间: Sat Nov 6 16:06:11 2010 ※ [本文转录自 nfsong 信箱] 作者: [email protected] ([email protected]) 标题: Re: [新闻] 若升破30 业者：大不了不做 时间: Sat Nov 6 16:02:37 2010 作者: IBIZA (温一壶月光作酒) 看板: Stock 标题: Re: [新闻] 若升破30 业者：大不了不做 时间: Fri Nov 5 16:11:45 2010 ※ 引述《play0318 (菜鸟公务员)》之铭言： : 推 isaacchen:http://www.wretch.cc/blog/izaax/12286155 11/05 15:07 : → isaacchen:这是很旧的文章 但是还是很清楚 长期来看 台币是最强的 11/05 15:08 : → isaacchen:一堆人在说澳币美元平价很屌 拜托 澳币三十年前就和美 11/05 15:08 : → isaacchen:元是平价的... 11/05 15:08 这段叙述看来对於汇率的历史不太了解的样子 以三十年来看, 台湾最强的原因是因为台湾在1987年之前采汇率管制 台湾对美元汇率长期被固定在1:40附近 到1987年解除汇率管制之後, 台币在两年内涨到1:25, 之後的趋势就是一路走弱 台币在1987年之前的汇率并非市场反应出来的正常汇率 用这种政治力订出来的汇率说台币最强有点怪 另外, 澳币在1972年之前和美元汇率为一直线 这跟布雷顿森林体系, 主要国家和美元采固定汇率有关 这样的固定汇率同样无法反映国际贸易实际的状况 澳币在1984年之後的几年对美元先大幅贬值之後回升 这应该跟第四次美元危机之後的冷冻鸡政策以及广场协议有关 美国在第四次美元汇率中, 因为采取过度货币紧缩政策 导致美元汇率在短时间内大幅升值了60% 所以才有後来的广场协议, 四大主要国家同意对美元升值以拯救美元 你去看当时汇率自由国家的汇率, 几乎都会有这一段 反而台湾因为当时还处於汇率管制期间, 所以没有反映出来 最後, 说XX货币强势, 把期间放大到三五十年看其实是很奇怪的事情 一般顶多看个三五年或十年就很多了 澳币这七年的确是走强, 不能拿三十年前澳币来否定澳币这七年的强势 只看走势图, 我想是没办法把真实情况表达出来的 尤其亚洲国家很多都有长期汇率管制, 更是难以从长期汇率走势图看出甚麽端倪 -- 愿岁月静好，现世安稳 --

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※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc) ◆ From: 218.161.49.172 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: nfsong (nfsong) 标题: [转录]Re: [新闻] 若升破30 业者：大不了不做 时间: Sat Nov 6 16:06:19 2010 ※ [本文转录自 nfsong 信箱] 作者: [email protected] ([email protected]) 标题: Re: [新闻] 若升破30 业者：大不了不做 时间: Sat Nov 6 16:02:37 2010 作者: isaacchen (元) 看板: Stock 标题: Re: [新闻] 若升破30 业者：大不了不做 时间: Fri Nov 5 16:49:23 2010 本人赞同让台币大幅升值 这样我们将可以在很短的时间内见到本世纪最愚蠢的金融风暴和大萧条在台湾又发生一次 可惜的是 届时我们将无法如韩国和东南亚一样得到国际奥援 最终会需要向对岸伸出援手 让人予取予求 歹湾人就是要这样才会醒 2008年的痛 2010年就遗忘了 更不要说1997-8年的事了 简直就是清朝的陈年往事一样 我也赞成台湾解除所有外汇管制和干预手段 因为可以和Soros站在同一边也是一种幸福 ※ 引述《IBIZA (温一壶月光作酒)》之铭言： : ※ 引述《play0318 (菜鸟公务员)》之铭言： : : 推 isaacchen:http://www.wretch.cc/blog/izaax/12286155 11/05 15:07 : : → isaacchen:这是很旧的文章 但是还是很清楚 长期来看 台币是最强的 11/05 15:08 : : → isaacchen:一堆人在说澳币美元平价很屌 拜托 澳币三十年前就和美 11/05 15:08 : : → isaacchen:元是平价的... 11/05 15:08 : 这段叙述看来对於汇率的历史不太了解的样子 : 以三十年来看, 台湾最强的原因是因为台湾在1987年之前采汇率管制 : 台湾对美元汇率长期被固定在1:40附近 : 到1987年解除汇率管制之後, 台币在两年内涨到1:25, 之後的趋势就是一路走弱 : 台币在1987年之前的汇率并非市场反应出来的正常汇率 : 用这种政治力订出来的汇率说台币最强有点怪 : 另外, 澳币在1972年之前和美元汇率为一直线 : 这跟布雷顿森林体系, 主要国家和美元采固定汇率有关 : 这样的固定汇率同样无法反映国际贸易实际的状况 : 而澳币在1985年之後对美元贬值了很多, 这和广场协议有关 : 在广场协议中, 世界主要国家同意对美国升值 : 以拯救在第四次美元危机後, 采取过度紧缩政策的美元 : 你可以去看1985年当时的主要国家的汇率, 大部分对美元都大幅贬值 : 当时台湾采取为管制, 汇率本来就无法反映真实情况, 所以看不出有甚麽影响 : 最後, 说XX货币强势, 把期间放大到三五十年看其实是很奇怪的事情 : 一般顶多看个三五年或十年就很多了 : 澳币这七年的确是走强, 不能拿三十年前澳币来否定澳币这七年的强势 : 只看走势图, 我想是没办法把真实情况表达出来的 : 尤其亚洲国家很多都有长期汇率管制, 更是难以从长期汇率走势图看出甚麽端倪 上面这段历史 这篇回应 还是没有回答我 为什麽在各新兴国解开汇率浮动之後 只有新台币维持在远高於管制前的价位(和诸多新兴市场比) 澳币也不过是刚回到广场协议的价格 你现在讲的这麽笃定 那今年五月的时候有没有敢讲欧元已经落底 澳币强於欧元? http://www.wretch.cc/blog/izaax/13274400 我当时敢讲欧元没问题 1.2就是低点 澳币强於欧元 原物料货币具有一定程度基本面支撑，比欧元好很多。 版主 於 May 27, 2010 12:28 AM 回覆 我当时敢这样讲 敢讲欧元贬值是经济利多 未来欧元势将反弹 但未来欧元会是非美最弱 好啦 抓到一次算我好运 http://www.wretch.cc/blog/izaax/13233087 有没有年初跟你预告 欧洲债信问题 和经济基本面会让欧元大跌? 现在就要再次挑明了说 台币若是要再"逆势"狂升下去就要倒大楣 都是有根据的 不信邪的就等着看好了 国际热钱已经虎视眈眈要再复制一次宰肥羊的剧码了 为什麽韩元回不到金融风暴前价位? 特别是当台湾都已经几乎回到金融风暴前价位了 为什麽新兴市场货币长期来看总是越盘越低 只有台湾能长期维持高档? 为什麽人民币他就是不想升值 你台湾这麽喜欢升值 是台湾在经济起飞期还是中国在起飞? 是你出口到中国还是中国出口到你这?顺序有没有弄反? 为什麽这麽喜欢泰国? 因为喜欢泰国浴还是喜欢一再被热钱进出乾洗很开心? 泰铢升这麽多 国民所得有增加吗? 经济增长率有增加吗? 国民购买力有增加吗? 为什麽你提高购买力不从生产力和产业竞争力着手 只想不劳而获用升值来提升? 为什麽央行理事会里有那麽多金融业代表他们也没反对干预台币? 有没有人跟你说台币继续升下去金融业损失会大於电子业? 红包行情会变白包行情? 为什麽香港连一毛都不用升值 金融业却把你台湾打死? 言尽於此 以上不再回应 大家想清楚就好 台币继续狂升下去 就准备替台湾的未来买单 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 210.71.64.7 ※ 编辑: isaacchen 来自: 210.71.64.7 (11/05 16:52) --

※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc) ◆ From: 218.161.49.172 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: nfsong (nfsong) 标题: [转录]Re: [新闻] 若升破30 业者：大不了不做 时间: Sat Nov 6 16:06:22 2010 ※ [本文转录自 nfsong 信箱] 作者: [email protected] ([email protected]) 标题: Re: [新闻] 若升破30 业者：大不了不做 时间: Sat Nov 6 16:02:38 2010 作者: IBIZA (温一壶月光作酒) 看板: Stock 标题: Re: [新闻] 若升破30 业者：大不了不做 时间: Fri Nov 5 18:05:26 2010 ※ 引述《isaacchen (元)》之铭言： : 本人赞同让台币大幅升值 : 这样我们将可以在很短的时间内见到本世纪最愚蠢的金融风暴和大萧条在台湾又发生一次 : 可惜的是 届时我们将无法如韩国和东南亚一样得到国际奥援 : 最终会需要向对岸伸出援手 让人予取予求 : 歹湾人就是要这样才会醒 : 2008年的痛 2010年就遗忘了 更不要说1997-8年的事了 简直就是清朝的陈年往事一样 : 我也赞成台湾解除所有外汇管制和干预手段 因为可以和Soros站在同一边也是一种幸福 台币在1989-1998年之间长年维持在25-29之间 好像也没有因为汇率而发生本世纪最愚蠢的金融风暴和大萧条啊 : 上面这段历史 这篇回应 还是没有回答我 : 为什麽在各新兴国解开汇率浮动之後 : 只有新台币维持在远高於管制前的价位(和诸多新兴市场比) 这很容易回答 台湾是在1958年制订外汇管制办法, 1959年把美元汇率控制在40元 之後台币汇率长期维持在40元附近 可是台湾在同时期的经济表现, 远比被锁定的币值要强 从1960年起, 四十年间经济成长全世界第一 解除汇率管制之後, 二十多年的经济成长当然会反应在币值上 其实在管制期间长期经济表现良好的币值, 在解除管制後都会大幅成长 日本就是一个例子 日本在布雷顿森林体系时, 对美元的固定汇率是1:360 1971年第一次美元危机, 调整到为1:300附近 1976年布雷顿森林体系崩溃, 两年後日币汇率来到1:210 新加坡币也是如此 1970年之前固定汇率1:3.0612 1973年新币改采与一篮子汇率连动, 隔年对美元汇率来到1:2.4 此後新币一路升值, 1989升破1:2.0成为1:1.95 到90年代中达到1:1.4的最高价位 另外, 在1950-1971年之间, 经济相对美国强势的德国 也是从布雷顿森林体系时的1:4, 升到1:1.8 谁说台湾是解开汇率浮动之後, 惟一维持在远高於管制前价位的国家？ -- 愿岁月静好，现世安稳 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 60.248.201.66 ※ 编辑: IBIZA 来自: 60.248.201.66 (11/05 18:07) ※ 编辑: IBIZA 来自: 114.32.53.187 (11/06 00:37) --

※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc) ◆ From: 218.161.49.172 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: nfsong (nfsong) 标题: [转录]Re: [新闻] 若升破30 业者：大不了不做 时间: Sat Nov 6 16:06:26 2010 ※ [本文转录自 nfsong 信箱] 作者: [email protected] ([email protected]) 标题: Re: [新闻] 若升破30 业者：大不了不做 时间: Sat Nov 6 16:02:38 2010 作者: mk2 (帅气美国会计师) 看板: Stock 标题: Re: [新闻] 若升破30 业者：大不了不做 时间: Sat Nov 6 01:43:08 2010 似是而非的道理,并不能说服市场. 尤其是现在.美国说了算的市场. 我一行一行地帮你找出你的逻辑和事实的差距有多远. 这世界很大,不是只能活在一个封闭的市场里,也就是说,世界不是只以台湾为中心. ※ 引述《isaacchen (元)》之铭言： : 本人赞同让台币大幅升值 : 这样我们将可以在很短的时间内见到本世纪最愚蠢的金融风暴和大萧条在台湾又发生一次 : 可惜的是 届时我们将无法如韩国和东南亚一样得到国际奥援 : 最终会需要向对岸伸出援手 让人予取予求 : 歹湾人就是要这样才会醒 : 2008年的痛 2010年就遗忘了 更不要说1997-8年的事了 简直就是清朝的陈年往事一样 : 我也赞成台湾解除所有外汇管制和干预手段 因为可以和Soros站在同一边也是一种幸福 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 台湾在1990年代,喊出亚太金融中心的目标,同时间,香港和新加坡尚未成为亚太的金融中 心.韩国在1990年代,三星的程度和大同歌林不会差太多.这一切的改变,都在1997-1998 亚洲金融风暴之後,重新洗牌.台湾在当时因为严格的外汇管制,表面上没有重伤. 但对金融市场的态度,从开放的心态转为保守,从创造世界一流品牌的理想,改为 只要有中小企业存在,混一天算一天的公务员政策.算是万历十五年的味道. 同时期,韩国和香港新加坡从检讨中, 发展一套可以打遍天下和欧美接轨的金融体系,建立了完善的金融市场制度, 也顺利地转型.而台湾的金融业由於失去了重心,转而力拼掏空案,内线案,官商勾结. 没什麽原因,就只是赚不到钱,用掏空的方式最快. : 上面这段历史 这篇回应 还是没有回答我 : 为什麽在各新兴国解开汇率浮动之後 : 只有新台币维持在远高於管制前的价位(和诸多新兴市场比) : 澳币也不过是刚回到广场协议的价格 这一段真的是瞎掰. 巴西real.最新最热的金砖四国之一.2010年十一月美金可换real. 1:1.69 但回到2003年二月美金可换real 1:3.59 升值了超过一倍. 所以,我才说,你根本就就不懂新兴国家的汇率. : 你现在讲的这麽笃定 那今年五月的时候有没有敢讲欧元已经落底 澳币强於欧元? : http://www.wretch.cc/blog/izaax/13274400 : 我当时敢讲欧元没问题 1.2就是低点 澳币强於欧元 : 原物料货币具有一定程度基本面支撑，比欧元好很多。 : 版主 於 May 27, 2010 12:28 AM 回覆 : 我当时敢这样讲 敢讲欧元贬值是经济利多 未来欧元势将反弹 但未来欧元会是非美最弱 : 好啦 抓到一次算我好运 : http://www.wretch.cc/blog/izaax/13233087 : 有没有年初跟你预告 欧洲债信问题 和经济基本面会让欧元大跌? 这个更是有趣,欧元可以大跌大升,又和经济基本面有关. 台币就和经济基本面没关,只能死守? 都了解了经济利多,一国的币值会反弹. 用到别的国家,就不能用在台币?所以,台湾都能靠外汇作弊来骗外国人的钱罗? 什麽生产效率,什麽生产力,产业升级都在唬人的? 台湾人真的就这麽爱自己骗自己?该长大一点了.有点责任感. 世界从不会以台湾为中心,世界的中心目前是美国. : 现在就要再次挑明了说 : 台币若是要再"逆势"狂升下去就要倒大楣 都是有根据的 不信邪的就等着看好了 : 国际热钱已经虎视眈眈要再复制一次宰肥羊的剧码了 我也是国际热钱之一,我手上持有美金,我手上也想做外汇套利.有什麽资格不让我做? 想升级为世界金融服务业,结果把门关起来,自我感觉良好.全世界从日本,香港, 新加坡,大陆,英国,都在华尔街对阵捞钱,为什麽台湾不行?只能帮老外老港 卖卖连动债,骗骗手续费,出一些对契约内容一知半解的理专,和世界愈差愈远. : 为什麽韩元回不到金融风暴前价位? 特别是当台湾都已经几乎回到金融风暴前价位了 再提醒你一次. 1998年一月一美金换1707韩币,2010年十一月,一美元换1110韩币. 同时期,1998年一月,一美元换34块台币,2010年十一月,一美元换30块台币. 台币是被低估了不少.不然你小吃摊的卤蛋一颗也不会从1998年的5块变成 2010年的10~15块一颗.蚵仔面线从25块一碗变成45块一碗. : 为什麽新兴市场货币长期来看总是越盘越低 只有台湾能长期维持高档? 你瞎掰, 巴西,泰国,人民币,澳州,数都数不完,更不要说越南.台湾没那麽神.自我感觉良好. : 为什麽人民币他就是不想升值 你台湾这麽喜欢升值 是台湾在经济起飞期还是中国在起飞? 1998年一月,一美元换8.3人民币. 2010年十一月, 一美元换6.67人民币. 升值幅度达19.6%.同时期, 台币也只升了11.7%. 所以说,你讲的很多,都是用自我感觉.完全没有数据去支持你的论点. : 是你出口到中国还是中国出口到你这?顺序有没有弄反? 中国是目前台湾最大的外销市场.没有什麽顺序可言. : 为什麽这麽喜欢泰国? 因为喜欢泰国浴还是喜欢一再被热钱进出乾洗很开心? 泰国是天堂.去走走不错. 见到热钱就要怕?热钱也是另一种机会.股版乡民每个人热钱一来,至少都可以赚个 100~200%. OP&Future版大概没300%会被笑. Trading版,没有赚500%就不要发文出 来让人笑话. : 泰铢升这麽多 国民所得有增加吗? 经济增长率有增加吗? 国民购买力有增加吗? 这麽看不起泰国?所以说,多出国长点见识,真的对台湾人才有帮助. http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/2814.htm 即使在2009年,泰国的失业率也只是1.5%,外国投资相当的多. GDP per capital $3940.但是,地下经济活动至少是这个数字的两倍以上. : 为什麽你提高购买力不从生产力和产业竞争力着手 只想不劳而获用升值来提升? 这和你用汇率去保护毛利率1%~10%的中小企业好像讲的完全相反. 你要不要重新思考一下?有生产力,有竞争力对员工好的公司,会只有毛利1%~10%吗? 升值是因为不劳而获吗?逻辑在哪里? : 为什麽央行理事会里有那麽多金融业代表他们也没反对干预台币? 有人会跟你讲金融业代表平常在干什麽吗? 央行官员每天办公长什麽样子你见过吗? 有人跟你讲过踏出台湾,台湾所有的银行到了国外赔钱赔的一屁股吗? 央行想干预也得先看美国点不点头.美国不点头,央行也不敢干预. : 有没有人跟你说台币继续升下去金融业损失会大於电子业? 红包行情会变白包行情? : 为什麽香港连一毛都不用升值 金融业却把你台湾打死? 香港很强啊,它没什麽制造电子业,但汇率钉死美国.你知道背後的原因吗? 它老大是谁?是中国大陆.香港是负责发货清关报价的小弟.台湾想分一杯羮就去 拜大陆做老大. 香港金融怎麽做你看过吗?你看过大陆和香港在美国设的investment company吗? 几百个trader一起捞钱的场面,你见识过吗?这种赚钱方式会不会比1%~10% 毛利,还要用童工,付人22000,不付加班费来的好一点? : 言尽於此 以上不再回应 : 大家想清楚就好 台币继续狂升下去 就准备替台湾的未来买单 站在那些1%~10%厂商的那边的论点,你是对的.因为那是你的立场. 如果,那些厂商的董监事少从公司偷点东西的话,毛利大概有机会到20~50%. 这些东西,也不会有人告诉你. 台币就算升到1:25,台湾日子也会过的不错,而且还会赶走一些不该存在的工厂. 股版的乡民,应该地雷也会踩的少很多. -- Our Father who art in heaven, hallowed be thy name. Thy kingdom come. Thy will be done on earth as it is in heaven. Give us this day our daily bread, and forgive us our trespasses, as we forgive those who trespass against us, and lead us not into temptation, but deliver us from evil --

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※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc) ◆ From: 218.161.49.172 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: nfsong (nfsong) 标题: [转录]Re: [新闻] 若升破30 业者：大不了不做 时间: Sat Nov 6 16:06:46 2010 ※ [本文转录自 nfsong 信箱] 作者: [email protected] ([email protected]) 标题: Re: [新闻] 若升破30 业者：大不了不做 时间: Sat Nov 6 16:02:39 2010 作者: EvanYang (EvanYang) 看板: Stock 标题: Re: [新闻] 若升破30 业者：大不了不做 时间: Sat Nov 6 11:55:22 2010 我说说我的想法，有兴趣的人就看看，不认同的人也可以当这是 一篇很YY的幻想文。 现代经济是一个产能过剩的时代，生产的目的就是为了消费，没 有消费，生产根本毫无意义，在重商主义跟外销导向下，台湾特 别侧重於出口的好处，却鲜少提及消费的优势。 会不会觉得台湾工时过长，会不会觉得薪资太低，背後的关键要 素都是外销导向。无论有没有开放大陆劳工，在全球化下，走外 销必然要面临中国的竞争，薪资会被中国拉下，工时会因为生产 而不断的攀升，这样的生活品质，有比较好吗？ 如果走内需或者是贸易平衡路线，那麽就会加强消费能力，工时 自然会缩短。要走内需市场，工时不能太长，不然根本无法消费 ，这是内需消费的优势之一。 其次，内需是根据本地市场需求所建立的产业链，比较不受消费 国的经济影响。这也是为何在金融海啸时，台湾才惊恐我们的产 业是如此经不起考验，外国决定台湾的命脉。在海啸同时，内需 消费国受创远不及外销导向国来的严重。例如：印度跟澳洲 消费的关键好处在於就业机会难以被外国人抢走。内需要的是在 地人，基层服务人员学历不用太高，要会说本国话，要能够了解 本国消费者喜好。高阶人才可以走向行销路线，设计更有市场价 值的产品，数字管理上可以分析消费者喜好，进而定期通知消费 者该买些什麽。 举美国的例子来说，美国的数字管理可以做到，假设你有了小孩 ，跑去卖场消费，买了一份婴儿用品，该信用卡记录的资料会传 送到市调公司，从中判定该消费者可能会有小孩，进而寄一大堆 跟婴儿相关的用品，藉此刺激新手父母亲多加消费。这算是比较 高阶的工作。 =================================================================== 人会机於诱因采取对自己有利的行为。 台湾在货币政策上走双低路线，外销电子业长期享受税收优势， 费用化之前的电子业员工赚很大，缴税缴很少。原先政府的用意 在於培植电子业，让国家可以产业升级，进而造福全体国民。但 是政府介入的问题总是很多，结果10年下来，对台湾有什麽负面 影响呢？ 最大的关键在於人才的就业选择。10年前，假设你是一个台大电 机硕士，毕业之後有数种选择： A：加入联发科，一年薪水300万 B：考公职，一年70万 C：自行创业，有梦最美 D：投入传产，享受高税 正常人都会选择去当RD，因为薪水最高，风险最低。这造就台湾 年轻人没有诱因投入创业，10年下来的产物就是台湾代工很厉害 ，毛利3%、5%也是赚爽爽，台湾成为全世界在管理工厂上数一数 二。但是，这是我们想要的吗？我们把我们培养最优秀的人才都 投入到当工程师，看看美国这在十年，创业风潮带给美国多少利 益。 台湾的年轻人不是不想创业，不是不想自己出来干，而是在政府 鼓励电子业下，扭曲的电子业薪资，造成人会做出最有利於自己 利益的选择===>当RD最稳也赚很大。 但是在费用化之後，当RD渐渐不再是显学了。钱没有那麽吸引人 ，工时又长，外销导向的无薪价。人会根据於又因决定行为，在 当RD没这麽有赚头下，有人选择国考，有人选择转行，更有人在 构思着该如何靠着脑袋创业。举我的一个朋友当例子，他是台大 电机博士，他们4个好朋友在准备着要一起弄程式设计公司，他 们能力都很好，有多年工作经验，一个人可以抵一个部门，当薪 资跟工时无法满足他们时，最优秀的人会为自己寻出路，这也是 产业升级的关键，要让最优秀的人在市场竞争下脱颖而出，成为 新一代的典范。 如果台湾的货币政策选择双低，要保护外销，要保护外销的就业 人口，那麽正常人当然都选择外销领域阿，内需市场自然无法建 立起来。台湾不小，2300万的人口算非常的多，德国最大的城市 也才300万，台北就有260万了。丹麦人口数也才450万，大台北 地区的人口就多过丹麦了。且台湾很有钱，台湾不欠外债，欠的 都是内债，台湾早该发展内需市场，走消费路线，进而达成贸易 平衡。 内需能做的很多，例如多赚台湾有钱人的钱，多满足有钱人的喜 好。台湾人很爱买车，那麽应该鼓励台湾人多玩车，多开放赛车 比赛，藉由使用者付费（有钱人）建立产业链。或是开放游艇， 目前台湾对於游艇很不友善，太多的管制，所以大多数有钱人根 据诱因将游艇登记成渔船，规避政府找麻烦，低调的自己玩，一 低调，造成整个产业链无法有效发展，内需市场自然不振。总之 ，能做的东西很多，但是台湾很欠缺在消费文化的论述，出口导 向的经济观真的太落伍了，尤其在当前美国把自身信用刷爆下， 台湾要继续靠出口业维系经济成长，真的是逆势而为。 以上意见，仅供参考 --

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※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc) ◆ From: 218.161.49.172 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: nfsong (nfsong) 标题: [转录]Re: [新闻] 若升破30 业者：大不了不做 时间: Sat Nov 6 16:06:50 2010 ※ [本文转录自 nfsong 信箱] 作者: [email protected] ([email protected]) 标题: Re: [新闻] 若升破30 业者：大不了不做 时间: Sat Nov 6 16:02:39 2010 作者: joejoejoejoe (台湾正宗外汇投机客) 看板: Stock 标题: Re: [新闻] 若升破30 业者：大不了不做 时间: Sat Nov 6 12:17:06 2010 ※ 引述《hwlrst (好闷的生活)》之铭言： : 大家若是有时间的话 可以去看一下xx大泡沫这本书 有时间的话　搜寻看看这几篇 10/01 Leepofeng R: [心得] 热钱又不是热昏头的笨蛋! 10/14 Leepofeng R: [新闻] 台币若涨到28元 中小企业倒一半 比看那本书好多了　作者心思缜密做陷阱给民众跳　彭淮南全年无休被讲成这样 节录一些Leepofeng的文做修改 为何是央行赚钱上缴国库所以人民变穷　而不是央行打热钱的战利品 为何是央行政策导致台湾经济的失落　而不是台湾经济没有实质成长导致今天的政策 为何阻升是为了救出口和电子产业　而不是为了阻止热钱扰乱台湾金融秩序 一样的动作也可以这样说　不一样的切入点　不一样的看法　不要只说一种 : 里面提到台湾的有效汇率指数(观念等同美元指数)在这十多年来是一直下滑的 : 也就是说台湾这几年名义上是在一个区域做波动，但台币却是越来越薄 : 而我们的敌人韩国咧?他大致还是在一个平稳的区间内活动，十多年前我们出口量和 : GDP都赢他，而这几年呢？因此可以推论韩国透过汇率的狂升和狂眨来操纵自己国内的 : 经济，配上民众的民族性和政府扶植大财团，至少到目前为止，韩国在我心中，还是 : 个操纵汇率的高手~ 整个国家的经济是靠所有政府部门和央行合力完成的　韩国的作法是培植国家企业 这是经济部的工作啊　韩国的总统和行政部门有在正常工作啊　韩国的央行工作减轻负担 韩国不是没有阻升和阻贬　只是幅度和效果比不上台湾央行　而且韩国央行不用这麽拚 其他政府部门有在运作　不是空转 : 比比韩国，在看看我们自己，从十多年前的野心勃勃，经过政府的各种政策， : 到现在快倒的倒、快破产的破产，企业经过政府的汇率保护，整个心态都变了，好像 : 小孩没钱，爸爸妈妈就一定要出手救我的样子。 这到底都是政府团队的问题　央行一直再补漏洞　结果错都推给央行 经济发展的货币政策是维持汇率稳定　用利率政策来控制通货膨胀　其他工作勿推给央行 : 另外，政府操纵汇率的结果，也间接造成惯企业的心态，cost down的cost down，要 : 不就出走到新兴市场，帮别国创造经济奇绩？营收看起来是很屌啦，但毛利率咧？ 央行的工作是稳定投资和生活环境　控制通货膨胀　请看央行官网 经营目标明订为促进金融稳定、健全银行业务、维护对内及对外币值的稳定，并在上列的 目标范围内，协助经济发展。随着经济快速成长，中央银行所肩负的首要任务由原先的追 求经济高度成长，转变为维持物价与金融稳定，并积极参与金融体系的建制与改革。 央行哪一点没做到？很多讨论的议题根本就是财政部的管辖范围： http://www.mof.gov.tw/ct.asp?xItem=26246&ctNode=746 : 政府的稳定汇率措施真的有用吗...我们的薪资也刚好停滞了十多年，有这麽巧吗？ 又开始要把过错推给央行　央行是帮你稳定汇率　加不加薪是劳委为(或者资委会)的权利 : 若政府在汇率这环节只要在适当期间阻升台币(像亚洲金融风暴或这次的金融风暴适时 : 的出来做吓阻效果)，其他时间就放任台币的自由市场操作，台湾的内需会撑不起来吗? 防止热钱是平常就要未雨绸缪　时时刻刻都在监控　内需能否扩大 关键是经济部和立法院制定出好的规范与行政　央行只是辅助让投资环境尽可能稳定 : 企业该倒的就会被淘汰，有前景有实力的公司透过避险操作，一样活的下去啦。 : 最後，央行每年贡献的营余给国库，新闻报导都是7A总裁多强多屌…但大家难道不知道 : 他是球员兼裁判吗..他给国库的金额不是赚的，而是自己设定他爽给多少就给的.. 有些国家的央行球员兼裁判还不一定赚得到钱　7A总裁怎麽来的　这就是操盘的技术 把某人搞下去以後　热钱进出较自由　汇率要多高有多高　股市要多红有多红 房价物价要多贵有多贵　利率跟着调高　全民薪资用美元计价通通升值　这是多头 但空头呢　热钱撤退留下烂摊子给你 央行并非压低台币汇率　而是稳定汇率　30~35的价差跟25~40的价差　哪个投资环境稳定 外资说是要市场自由机制　事实上是期望汇率震荡可以更大　这样才更有利可图 炒外汇的操作者　赚到汇差出场後　还会希望该国经济好转吗　当然是希望暴跌 然後再玩一次　如果这几年台湾政府团队运作正常　央行也不用作这麽多工作了 这本书的作者从头到尾都在问　大师兄为何不会金刚腿　大师兄就练铁头功的 为何一定要逼他踢金刚腿 -- ▄▄▄ ◢█████ ▄▄▄▄▄▄ ◥█◤ ◥█◤ █◤ ◢██◤ ◥◤ ◢█◣ ◢█◣◢█◣◣ 外汇是稳定投资的天堂 ◤ ◢██◤◢█◣ ◢██◣ ███◣█￥╱███ http://0rz.tw/4c4Bv ◥◣ ◢██◤◢◤◢◤◢█▇▇◤ █$CAD█▏█▏$USD█　 　 JOE　 ◣ ◥███◤◢██◤ █▇▇ ◥██◤◥█╲██◤ 欢迎一起来讨论外汇 ▄▄ ◥█◤▄▄▄▄ ◢▄▄▄▄▄ 这里纪录Joe外汇操作的心得and线图教学 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 222.76.128.202 --

※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc) ◆ From: 218.161.49.172 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: nfsong (nfsong) 标题: [转录]Re: [新闻] 若升破30 业者：大不了不做 时间: Sat Nov 6 16:06:53 2010 ※ [本文转录自 nfsong 信箱] 作者: [email protected] ([email protected]) 标题: Re: [新闻] 若升破30 业者：大不了不做 时间: Sat Nov 6 16:02:39 2010 作者: nata12 (........) 站内: Stock 标题: Re: [新闻] 若升破30 业者：大不了不做 时间: Sat Nov 6 12:40:16 2010 每个国家都必须依照自身优势来决定在这个世界扮演的地位跟角色 这在经济上是一个前提 如果违反前提 认为政府应该如何如何 是没有意义的事情 因为如果自己站在政府的角度 会做你自己当老百姓 的时候想的事情吗? 这才是该探讨的重点跟前提 出口跟内需两者都要做 没有什麽要走哪个方向比较好 台币贬值或许可以说是政府必须不得不做的事情 因为我们的经济结构就是如此 至於内需部分 台湾消费力是很够 只是不平均而已 如果想要加强这项目 就是要靠出口跟观光 以及随之带动的就业 台湾的经济状况不是不好 是出现被大陆吸走低阶产业 而产生一些永久失业 很多人不愿意探讨或接受对岸已经可以把低阶产业的工作带走 整天探讨政府是不是失职或贫富不均 而且自己提出问题後 都自己能够解答 最主要是产业无法昇级 以及转型 外加县市就业差距过大 光是台北县市 桃竹 就大概把台湾的经济战力集中七成以上 当然一堆人会失业 而且没进步的话 经济再好 也不关这些人的事情 最快的方法就是做好观光政策 交通建设 以及服务金融 电子已经强到可以自己找人才跟培育人材 不用政府强力赞助了 理工科的 普通程度以上 自己就会找路跟知道自己要学习的目标 反而是金融服务业都只会吃自家饭 国际化不够成功 如果想要在内需数字能跟泰国新加坡抗衡 这是政府要加强的 会恐惧台币升值贬值带来的效应 一定是经济效应之前的经济结构无法解决 才会一直在规避风险 日本升值成这样 也没看到他们全国哀嚎呀.. 哀嚎的是出口以及小区域 因为强势日圆替日本带来的好处 人民就默默吃下 也没讲半句 也没人探讨 只聚焦出口伤害 这其实是不客观不公平的 日本的强势货币主要是因为经济结构造成的货币政策无法改变 导致强势日圆 外加各国的热钱 这会对日本造成伤害 但这伤害本身对自己 有好有坏 日本本身拥有台湾没有的金融服务两种优势 外加内需也够强 所以强势日圆既然无法避免 但也是可以抗衡 就是把日本自身的产业 散布全球 这点日本也做得很成功 这是无法避免的强势货币走向下 台湾可以学习的地方 至於经济好不好 是要看总体以及世界经济 很少有国家能够自身往上 像德国 新加坡这样利害 台湾应该是学不到 因为没那个内需 人民主要往对岸市场跑 工作地点如果是在对岸 当然台湾本身带不动内需 除非教育 金融 文化 服务 观光 未来能够快速进步 不然失业率还是不会变.. 台币应该是要贬值 我个人是觉得央行有它自己的主任务要做 还有它的盈余目标 要上缴国库 所以方向明确 央行的方向明确会被市场预测到 不代表央行比较没弹性 是因为央行自己知道自己要做什麽 更何况有时候国家货币政策不是自己决定的 美国持续每年印几千亿钞票洒向世界 然後趁机回收资产 这是美国专利 彭淮南能做的事情也是有限 台币升值这件事情 如果已经预告未来会发生 央行也决定走贬值路线 其实就已经尽到义务跟责任了 厂商没自然避险或多角避险 倒掉的话 管他去死... 我个人觉得 与其关注在短期升值给人民带来的好处 以及长期的坏处 这种讨论过的话题 不如督促政府提升教育还比较实在 观光跟金融都是教育领域该负的责任 这才是政府未来自己嘴炮的黄金十年 该做的事情 因为中共有的优势 你也没办法抗衡 我看也只能学新加坡 泰国 日本的优点来用 小国有小国该走的路... --

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※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc) ◆ From: 218.161.49.172 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: nfsong (nfsong) 标题: [转录]Re: [新闻] 若升破30 业者：大不了不做 时间: Sat Nov 6 16:06:57 2010 ※ [本文转录自 nfsong 信箱] 作者: [email protected] ([email protected]) 标题: Re: [新闻] 若升破30 业者：大不了不做 时间: Sat Nov 6 16:02:39 2010 作者: EvanYang (EvanYang) 看板: Stock 标题: Re: [新闻] 若升破30 业者：大不了不做 时间: Sat Nov 6 13:25:31 2010 有人强调人口不足，规模不大不足以搞内需市场。 先了解一件事，内需市场就是消费，100万的人口，就有100万的消费 量，1000万会有1000万的消费量，1亿就是1亿的消费量。这当中的差 别在於规模经济有多大，可以减低多少成本，增加多少消费额度。 假设一个大卖场，需要100万的人口才能产生初步的规模经济，将成本 压低到可以跟一般杂货店竞争。 假设各城市消费能力相同，A城市有50万人口，所以规模不足以支撑该 卖场进驻，所以A城市主要以杂货零售为主，而不会有大卖场入驻形成 规模经济，提供更好的品质、更多的产品选择、更便宜的售价。B城市 规模有300万，该卖场入驻，城市的规模足以支撑该卖场，进而该卖场 提供更好的服务，产业因此更进一步升级。 人口跟消费力，影响的是商家的产品服务规模，消费力越强，商人越会 在市场竞争下提供更好的产品，增加消费者的购买力，进而达到双赢的 局面。在台湾最好的例子就是costco，先在台北入驻，逐步拓点，一路 增加规模向南提供服务，同时准备在台湾建立东亚的物流中心，带给台 湾在服务业上更多的就业人口。 会说要有1亿或是台湾人口不足这种论点，都是以外销为导向看待内需 市场，所以才会侧重於这个市场大不大，想要透过出口分一羹。以内 需观点来看，10个人有10个人的消费额度，10万是10万，100万有100万 ，且台湾有2300万人口，且台湾人又很有钱，钱存在银行，银行一整个 就烂头寸，不鼓励消费文化，烂头寸的钱自然跑去炒作金融资产，这是 一环扣一环，彼此息息相关的问题。 最後，别再说内需是看人口规模，规模大小是影响着厂商的规模经济， 跟消费额度的关系相较有限许多。 --

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※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc) ◆ From: 218.161.49.172 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: nfsong (nfsong) 标题: [转录]Re: [新闻] 若升破30 业者：大不了不做 时间: Sat Nov 6 16:07:00 2010 ※ [本文转录自 nfsong 信箱] 作者: [email protected] ([email protected]) 标题: Re: [新闻] 若升破30 业者：大不了不做 时间: Sat Nov 6 16:02:39 2010 作者: Riesz (为萱萱祷告) 看板: Stock 标题: Re: [新闻] 若升破30 业者：大不了不做 时间: Sat Nov 6 13:42:02 2010 ------------------------------------------------------------- 快跑吧!!万圣节的糖果， trick or treat!? ------------------------------------------------------------- 汇率战争的问题在於: 各国升值"不同调" 就给了套利者、帽客、投机客、赌徒(不论聪明与否)的获利空间， 这才是最大的问题。 有经济实力的国家，就有能力缓升， 在缓升的期间内，国家可以透过贸易，赚取他国利润， 或者透过买卖契约，掠夺资源国资源， 炒家可以攫取利益， 而发源地可以明目张胆地减债， 现在是汇率战争的压轴戏码，精彩的倒数第二场戏， 在欧巴马刚上任时，有十兆公债，我们家本来认为增加两兆美元的量， 可以在现在的时间点解决经济问题。 然而现在公债增加到十三兆美元， 美国失业率问题却没有改善。 也许美元高估30%以上。 而90兆台币量的增加货币，却只有约40%的40兆台币量留在美国 刺激经济，其他流出美国或者伺机而动， 就好像严重烧烫伤的患者要补充体液， 但附近的床单仍会濡湿一般， 虽然我知道柏南克希望90%~~80%能刺激他祖国的经济，Good Job!! 但金钱有四只角、以追逐利益为生， 美金有一双隐形的翅膀，以前往有高额报酬率的地方优先， 这不是柏南克一个人的错，但并没有说他没有错， 谁叫我们是美国绷带、床单的角色， 根据货币的乘数效应，也许我们亚洲货币 升值15%~~10%就可以达到平衡。 根据Soros的枯荣理论， 经济过繁荣，会伴随着往後的衰退， 台湾的体质，接近十五年前的日本， 却是属於发展中，而成熟的市场。(产业升值不易) 其中两大因素: 对外货币升值，利率处於低档(3%以下)， 其实蛮有多年前日本的味道。 这一次还要再加上石油危机(石油停运)、 与粮食危机。(粮食减产) 人性就是这样，热钱一来，必会追逐泡沫。(虚胖的资产与证券) 别忘了，交易必有买家与卖家， 有人可以 低买高卖、卖到高点、全身而退， 就有人必会高买低卖、套到高点、无力翻身， 根据犹太人葛拉汉的<<证券分析>>， 以债券的观点，其实可以衍生到股票， 票面价值增加，殖利率降低， 就助长此种证券的泡沫化， 郑光育的佳必琪便是一例。 这就是刀口舔蜜了，在泡沫区以上的交易。 证券的观念，也可以衍生到房地产， 房价过高，房租所占比例降低， 不宜投资。 有赢家，必有输家， 一定会有人中泡沫化的问题， 不论是股票，或者房地产；或者是个人，或者是公司、银行。 最坏的情形，会像多年前的日本一样。 -- 只要是跳动的价格，我都有办法赚到钱，这就是期货师‧ -- Riesz的转职: 亚马逊女战士(风)-->日耳曼女战士(风)-->焚天战士(炎) http://tw.myblog.yahoo.com/jw!VcoAX_OAGRQULEp5Y7osZfI- http://www.wretch.cc/blog/citrineq --

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※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc) ◆ From: 218.161.49.172 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: nfsong (nfsong) 标题: [转录]Re: [新闻] 若升破30 业者：大不了不做 时间: Sat Nov 6 16:07:03 2010 ※ [本文转录自 nfsong 信箱] 作者: [email protected] ([email protected]) 标题: Re: [新闻] 若升破30 业者：大不了不做 时间: Sat Nov 6 16:02:39 2010 作者: idleidle (格物致知 温故知新) 看板: Stock 标题: Re: [新闻] 若升破30 业者：大不了不做 时间: Sat Nov 6 14:30:06 2010 全世界的国家，疯狂印钞都会害了自已 只有美国会害了全世界 锄禾日当午，汗滴禾下土。 谁知盘中飧，粒粒皆辛苦。 而美国缺钱就去印钞机 根本就不用努力工作 这代表全世界的人都在养美国人 如果各国央行拿不出办法抵制 货币制度将会瓦解 全台湾人努力工作一年所赚的钱，美国人只需在电脑入一个数字就获得 辛苦工作的你 做何感想？ ※ 引述《Riesz (为萱萱祷告)》之铭言： : ------------------------------------------------------------- : 快跑吧!!万圣节的糖果， trick or treat!? : ------------------------------------------------------------- : 汇率战争的问题在於: : 各国升值"不同调" : 就给了套利者、帽客、投机客、赌徒(不论聪明与否)的获利空间， : 这才是最大的问题。 : 有经济实力的国家，就有能力缓升， : 在缓升的期间内，国家可以透过贸易，赚取他国利润， : 或者透过买卖契约，掠夺资源国资源， : 炒家可以攫取利益， : 而发源地可以明目张胆地减债， : 现在是汇率战争的压轴戏码，精彩的倒数第二场戏， : 在欧巴马刚上任时，有十兆公债，我们家本来认为增加两兆美元的量， : 可以在现在的时间点解决经济问题。 : 然而现在公债增加到十三兆美元， : 美国失业率问题却没有改善。 : 也许美元高估30%以上。 : 而90兆台币量的增加货币，却只有约40%的40兆台币量留在美国 : 刺激经济，其他流出美国或者伺机而动， : 就好像严重烧烫伤的患者要补充体液， : 但附近的床单仍会濡湿一般， : 虽然我知道柏南克希望90%~~80%能刺激他祖国的经济，Good Job!! : 但金钱有四只角、以追逐利益为生， : 美金有一双隐形的翅膀，以前往有高额报酬率的地方优先， : 这不是柏南克一个人的错，但并没有说他没有错， : 谁叫我们是美国绷带、床单的角色， : 根据货币的乘数效应，也许我们亚洲货币 : 升值15%~~10%就可以达到平衡。 : 根据Soros的枯荣理论， : 经济过繁荣，会伴随着往後的衰退， : 台湾的体质，接近十五年前的日本， --

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※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc) ◆ From: 218.161.49.172 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: nfsong (nfsong) 标题: [转录]Re: [新闻] 若升破30 业者：大不了不做 时间: Sat Nov 6 16:06:15 2010 ※ [本文转录自 nfsong 信箱] 作者: [email protected] ([email protected]) 标题: Re: [新闻] 若升破30 业者：大不了不做 时间: Sat Nov 6 16:02:37 2010 作者: d8813031 (大吉大利) 看板: Stock 标题: Re: [新闻] 若升破30 业者：大不了不做 时间: Fri Nov 5 16:44:05 2010 底下是股市观测站，钻全的99Q3财务报告书 大家有兴趣的话可以去载来看 http://doc.twse.com.tw/pdf/201003_1527_A01_20101105_162940.pdf 在第28、29页的附注里可以看到钻全持有的那一托拉库海外债券， 如果老板真的那麽在意汇率风险，就应该停止买那些外币计价的债券。 别忘了该公司在96、97年的时後， 公司光认列投资损失就达2.59、3.87亿。(其中包含不少结构债的损失) 做个远汇避险、自然避险很难吗？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.110.8.174 ※ 编辑: d8813031 来自: 123.110.8.174 (11/05 16:47) --

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