作者nfsong (圖書館我來了)
標題[轉錄]Re: [新聞] Google向微軟丟了一個原子彈
時間Sat Aug 1 20:44:24 2009
※ [本文轉錄自 nfsong 信箱]
作者: shter (飛梭幽影) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] Google向微軟丟了一個原子彈
時間: Tue Jul 14 01:32:26 2009
1F：推 pujane:google系統的kernel不會跟linux一樣吧? 07/14 00:53
其實它的核心就是
Linux , 簡單的說
Chrome OS 就跟
Fedora 或 Ubuntu 一樣 , 核心都是
Linux
但是有自己的 X Window 風格和自己增加的特色
2F：推 chenjo:我希望Chrome OS能有OLG支援.尤其是WOW 07/14 00:55
Chrome OS 一如先前 Google 推出的瀏覽器 Chrome 一樣
它是為了未來朝向
雲端技術接軌而生的
也就是個人電腦單機上除了作業系統與瀏覽器外不再多裝什麼東西
你要什麼應用程式 , 要存取什麼資料 , 通通靠遠端的伺服器
以目前的概念來講 , 符合這種概念的 OLG 就是
網頁式線上遊戲
那種不需要安裝 , 可能靠 FLASH 或 Javascript 與後端互動的網頁遊戲
3F：推 HolyBugTw:沒意義，DirectX和OS架構不是一蹴可幾的事情 07/14 00:56
不 , 這就是 Google 與之相反的地方
所有的運算都是在遠端伺服器上完成的 , 長遠目標是包括遊戲畫面都是如此
所以 DirectX 或 OS 架構在雲端的概念上根本不重要了 , 因為運算不會在 PC 上跑
所以沒有外掛的問題 , 也沒有顯示卡誰家比誰家快的問題
你的操作都是以封包指令丟到伺服器 , 你看到的畫面是伺服器傳回來的視訊
但是這個技術最重要的一環就是網路頻寬了.........再來是技術規格的統一
現在連瀏覽器的 AJAX 概念所用之 XMLHttpRequest 物件都還沒統一
(微軟自己就有 Msxml , 其他廠則共同用 XmlHttpRequest , 不過這只是物件的差別)
將來還有很多要搞定才能實現雲端概念
目前至少 Web 2.0 上是 OK 的 , 所以 Google 才敢在此時推出 Chrome OS
Chrome OS 是要帶來新的觀念 , 利用 Web AP 打破過去程式跨平台的問題
程式在執行上一直無法跨平台是因為唸計算機概論時大家都知道的
所謂編譯: 將高階語言編成機器語言來讓電腦執行
因為作業系統的不同 , 程式也不相容 , 所以後來出現了 Framework 概念
以往是
EXE ==> OS ==> PC , 也就是執行檔直接透過 OS 讓 PC 跑
後來有
EXE ==> Framework ==> OS ==> PC
這種就像 Java / .NET / Flash , 它要事先在各個 OS 上安裝虛擬機器或框架
達到程式寫完後可以跨平台在各個 OS 上成功執行的方法
因為 EXE (
應該說 ByteCode) 是在 Framework 下面跑
而 Framework 負責翻譯給對應平台的 OS , 所以可以跨平台
比方說 A+B 在 Windows 上等於 2 , A+B 在 Linux 上等於 3
以往要編譯程式的話 , 在 Windows 上編完 A+B 要編成2 , 在 Linux 上則要編成3
現在透過 Framework , 程式 A+B 輸出的值在 Windows 上會翻成 2, 在 Linux上會翻成3
你寫一支程式不用擔心跨平台相容性的問題 , 這問題交由 Framework 去解決
這也是為何在 Java 之後 , 微軟要搞 .NET , Adobe 也要搞 Flash/FLEX 的原因
可是 Google 想的更不同了 , 它根本只留使用者介面在 USER 這邊了
其他什麼運算啊儲存啊都在 Server 上 , 只透過網路做存取動作而已
所以你連程式都不用裝了 , 要跑 WORD 要跑 PHOTOSHOP 都連上某個網站就可以了
這也是為什麼會出現 Netbook 的原因
想一想 , 我們已經有多少程式被網站式的 Web AP 取代了 ?
就拿電子郵件來說 , 以往都用 POP3 / SMTP 收發信 , 現在很多人直接用網頁讀信
因為信不需要抓下來 , 在網路上隨時想看都看得到 , 這就是 Google 想要做的東西
它想要讓所有的程式都像 E-Mail 一樣被 Web AP 取代
你去了網咖不需要設定網咖的 Outlook , 只要連上 Web 馬上可以收發信
還有 , 很多人以前用電腦拍照寫日記存在電腦裡 , 後來被
Blog 取代了
甚至很多愛裝小軟體的也被
iGoogle 取代了 , 第一個想到的是連上
iGoogle
其實這種改變早就在你我生活中逐步取代中 , 只是大家沒有想那麼多而已
話說這種東西其實就像三國演義說的 , 合久必分 , 分久必合
數十年前 , PC 效能極爛 , 那個時候大家不見得會想用自己的 PC 去作業
於是發明了 TELNET 遠端登入 .... 對!!就是
PTT 這樣的 BBS
你的作業(寫信 , 玩遊戲 , 與人交談 , 甚至以前的存取檔案)都在 TELNET 主機上完成
BBS 站程式越多 , 功能越多 , 用戶越多 , 就吸引越多人到來拜訪
曾幾何時 , 圖形化取代了文字介面後 , 這種 TELNET 概念也不流行了
誰也想不到到了這個年頭 , 世界又開始走向雲端 , 把一切集中到網路上
真的是合久必分 , 分久必合
其實我們現在正在用的 BBS , 就是 Google 想要的東西的原型啊!!
用水球而不需要裝 MSN , 站上五子棋就是網路遊戲的概念 , Mail 還是 Mail
很多的東西其實就是幾十年前 BBS 在做的東西 , 而今換一種方式去實現更華麗的它
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針對旅日歸國投手546狀況不佳 , 總教練紅中歸咎於生活管理因素
=========門的另一端======真實的宿舍========極光駭客GPL授權引用免問=======
紅中:我剪網路線! 546:還好我口袋有 3.5G 網卡
紅中:我拆基地台! 546:還好我抽屜有日本帶回來的衛星碟型天線
紅中:我射下衛星! 546:騙肖,怎麼射? ... 等等, 鋒哥, 你做什麼? 把棒子放下來...
共軍最新情報顯示, 台灣同樣擁有射下衛星的導彈技術, 發射台應位於高雄澄清湖一帶
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.113.91
4F：推 pujane:超強 推大大一個 07/14 01:33
5F：推 ccc101419:雲端我還懂一點 其他就外行了 不過好文認真推! 07/14 01:33
6F：→ InfinitySA:問題是 bbs上的東西 畢竟少量 07/14 01:33
7F：→ jou82928:像是Runescape那種線上遊戲嗎 07/14 01:34
8F：推 thatsocool:推認真文 07/14 01:34
9F：推 LoLoLuan:哪資安問題怎麼辦？ 軟體的版權呢？ 07/14 01:35
10F：推 a1121210:有中華電信在的一天..網路頻寬永遠都不能實現這種想法 07/14 01:35
11F：推 darren8221:好文 07/14 01:35
12F：推 ahonchen:伺服器要算出1000個玩家不同視角的畫面? 07/14 01:35
13F：推 poloball:目前網路的頻寬要傳畫面我覺得不行 遠端看影片就知道... 07/14 01:36
14F：推 besttrevor:很酷的新訊息 謝謝你的分享 07/14 01:36
15F：推 mysteriousGE:給推。 07/14 01:36
16F：推 mike1990:專業 推 07/14 01:37
17F：→ darren8221:所以PTT問板=部分的google 還蠻合的 還兼有人工智慧 07/14 01:37
18F：推 campdkny:推 07/14 01:37
19F：推 Ghate:推! 07/14 01:38
20F：→ l8lcm:........實在太專業了 07/14 01:38
21F：→ iincho:長遠來看? 多遠? NetPC這概念已經好久了.... 07/14 01:38
22F：推 sfalco:專業 很難理解= = 07/14 01:38
23F：→ iincho:網路Latency不解決其他謝謝再連絡，這是硬體問題... 07/14 01:39
24F：推 veralii:專業認真文 強推! 眼花花.. 07/14 01:39
25F：推 InfinitySA:當要執行的東西一多 一定碰到瓶頸 07/14 01:39
26F：→ Asuma:現在網路還沒快速穩定到可以實現這個理想 07/14 01:39
27F：→ iincho:我是不曉得為什麼一堆人看到cloud computing就high翻天... 07/14 01:40
28F：→ InfinitySA:快速也就算了 正確率還太低 07/14 01:40
29F：→ Asuma:網路線一拔掉連查個舊信都辦不到的系統不會比較好用 07/14 01:40
30F：推 henrie:推 公司只配桌機 開會的時候我也是用NB連回桌機存取資料 07/14 01:40
31F：推 wu0g:大推 07/14 01:41
32F：推 pujane:雲端計算就只是加強版的終端機概念而已啊 putty就辦的到了 07/14 01:41
33F：推 BABY19831016:專業推 在google工作的一堆怪物啊 Varian等等 07/14 01:41
34F：推 hunterkou:毫無隱私可言 07/14 01:42
35F：→ Asuma:多唸點書好嗎? 雲端計算是沒那麼神,但也沒p說的那麼簡單 07/14 01:42
36F：→ shter:沒錯,其實雲端的本質就是終端機概念罷了... 07/14 01:43
37F：推 iincho:雲端的罩門是Latency不是頻寬，packet switching的先天限制 07/14 01:43
38F：推 JustFUCK:good 07/14 01:43
39F：→ iincho:一碰到time crtical的應用就死了.... 07/14 01:43
40F：推 henrie:總是要試一下 這個概念商務人士應該會很歡迎 07/14 01:44
41F：→ shter:它的原理應用目標是相同的,只是技術和頻寬完全不能比 07/14 01:44
42F：→ iincho:所謂的雲端絕對不是只有終端機概念加強版的延伸.. 07/14 01:44
43F：→ shter:Latency是問題之一,但是Ajax開始試圖以非同步概念變魔術 07/14 01:46
44F：推 eggbird:太專業了~推推 07/14 01:46
45F：推 jeta890119:GOOGLE系統能不能開PTT阿！！ 07/14 01:46
46F：→ iincho:有些東西本質上不可能非同步化，所以不是所有東西都能上... 07/14 01:46
47F：→ shter:當然不會這麼簡單,但是從"等待回應"和"不需等待"開始做起 07/14 01:47
48F：推 Refauth:感謝 完全了解 解開某些心中的疑惑 07/14 01:48
49F：推 pujane:不過我想知道以後雲端之後cpu效能怎麼搶啊? 是不是要付錢? 07/14 01:48
50F：推 sworddragon:推，不過在台灣的網路沒有進步下這個目標永遠沒機會 07/14 01:48
51F：推 ILER:這樣東西都丟在網路上 技術好一點的不就什麼都可以看見了/ 07/14 01:49
52F：推 kevin50368:給原PO的專業推一個 雖然有些看不懂 07/14 01:49
53F：→ pujane:錢付得多的 cpu搶得較比較多? 運算速度較快? 07/14 01:49
54F：→ ILER:這樣企業若是做一些企劃或是一些專利 不是很容易被竊取? 07/14 01:49
55F：→ Asuma:一定要有人付那些主機的折舊和維護成本,只是不一定是使用者 07/14 01:49
56F：→ shter:便利帶來的就是危險 , 這是電子科技永遠不變的定律... 07/14 01:50
57F：→ ILER:防駭的技術該怎麼去做呢? 07/14 01:50
58F：→ iincho:不用想太多，五年之內不可能，先擔心有沒有人偷看你mail吧 07/14 01:51
59F：→ shter:相對的,GPL是個兩面刃,透過公開原始碼,將資安置死地而後生 07/14 01:51
60F：推 s103109:專業文大推!!! 07/14 01:52
61F：→ LoLoLuan:偷看一定有 有名工程師都會偷看鎖起來相本了 07/14 01:52
62F：→ Asuma:去年美國總統大選,Palin的yahoo信箱就被看光了 07/14 01:52
63F：→ TheZealot:什麼東西都在伺服端算 盜版滅絕? 07/14 01:53
64F：推 a83a83:專業 推 07/14 01:54
65F：→ Asuma:可以盜版整個伺服器,這在OLG上已經發生了 07/14 01:54
66F：推 pujane:其實不錯耶 以後看電影 聽音樂 都不用抓了 主機就一堆 XD 07/14 01:54
67F：→ iincho:我認為以後需要運算能量的東西會切成client/server架構.. 07/14 01:54
68F：→ iincho:但是client應該還是有一定運算能力，除了可攜式裝置以外 07/14 01:55
69F：→ iincho:可攜式的東西大致上會以資訊取得時效和省電這兩方面來考量 07/14 01:55
70F：→ iincho:想成一的大型網路硬碟和一些簡單的AP就可以了... 07/14 01:55
71F：→ shter:比較希望多一點 UD 這種....不過 UD 到底有多少幫助啊? 07/14 01:56
72F：→ Asuma:很難說,像xwindow原本為了遠端操作嚴格搞client/server 07/14 01:56
73F：→ shter:當然 UD 的概念就整個是反過來了 (誤) 07/14 01:56
74F：→ Asuma:結果到現在大部分的人都在用local端跑xwindow 07/14 01:56
75F：→ iincho:Asuma: 所以我認為不可能什麼都跑在server上... 07/14 01:57
76F：→ Asuma:client/server架構反而變成xwindow效能的致命傷 07/14 01:57
77F：→ pujane:恭喜原po m文了 07/14 01:57
78F：→ shter:如果雲端真的能行 , 在那天之前 VNC 會先變好用吧... 07/14 01:58
79F：推 alentek: 你是在辜狗上班的吧 = =+ 07/14 01:58
80F：推 wch6858:推 07/14 01:58
81F：推 djpcsixth:推 極光駭客大 07/14 01:58
82F：推 endlie:XD 07/14 01:59
83F：推 mklce:嗯嗯嗯～原來如此(快點頭！不然人家會知道我看不懂！) 07/14 02:01
84F：推 dinosmomo:看的我想睡覺了... 07/14 02:02
85F：推 v66leo:照這樣看來...種花電信可能會成為台灣進步的絆腳石 = = 07/14 02:04
86F：推 tonyselina:PUSH，不過愛豬肉講的東西是一樣靠現在的串流嗎? 07/14 02:09
87F：推 roea68roea68:種花電信：科科 再等兩百年吧 07/14 02:41
88F：→ armygame:辜狗:位啥台灣市場打不開 報告員:因為....種花電信 07/14 03:17
89F：推 angelcehugo:顏色好花0.0 07/14 04:33
90F：推 Yie: 07/14 07:46
91F：推 JohnnyWalker:好文 07/14 07:55
92F：推 kira770927:...推 07/14 08:04
93F：推 parkerlived:問題是只要網路太慢或是斷線 就形同一台廢物 07/14 08:38
94F：→ parkerlived:而且資料的保密性都被Server所壟斷 研發資料也不可能 07/14 08:39
95F：→ parkerlived:這樣玩 一下子就外洩了 07/14 08:40
96F：→ parkerlived:再來就是Server的運算速度有快到提供所有user的需求嗎 07/14 08:41
97F：→ parkerlived:那如果user丟幾個算蛋白質的程式光算這個其他人都不要 07/14 08:42
98F：→ parkerlived:用了而且駭客只要把頻寬資源用合法的運算吃光就好玩了 07/14 08:43
99F：→ parkerlived:尤其是網路現在很多時候都在傳送大量的多媒體資料像是 07/14 08:44
100F：→ parkerlived:影片資料圖片之類的 這些佔資源特重的部份 連現在都還 07/14 08:45
101F：→ parkerlived:沒有解決 實在是不太看好所謂的雲端技術 07/14 08:46
102F：推 swpoker:個人端我是不知道~可是這個對於企業來說~可是個好東西 07/14 09:21
103F：推 nuker:雲端可以進步到不用顯卡嗎？我不認為，終端機的負擔也太大了 07/14 09:26
104F：推 YunJonWei:沒八卦專業度也還好... 07/14 09:28
105F：推 maxonline:專業推~ 07/14 09:34
106F：推 Darkword1987:頻寬...意思是google OS在臺灣跑不動嗎...... 07/14 09:50
107F：→ icrose:一般的文 07/14 10:03
108F：推 tsming:天大地大ptt嗎XD 07/14 10:12
109F：推 han5566:有看有推 07/14 10:44
110F：推 chiryo:推！ 詳細易懂 07/14 11:01
111F：推 jayhang:專業推!! 07/14 11:29
112F：推 jom217:又是一篇看八卦長知識的好文~~~多來這種文吧!! 07/14 12:26
113F：推 mantola:快推!!! 不然人家以為我們看不懂 07/14 12:27
114F：推 LieTo:專業推...分析好文 :) 07/14 12:53
115F：推 ISnathan:專業! 07/14 14:42
116F：推 michaleeeee:專業! 厲害 總之就是web os 我們只是user其它都server 07/14 16:16
117F：推 Zuyi:大推 07/14 19:17
118F：推 wowfan:有種花電信扯後腿 台灣要怎麼飛上雲端? 07/14 19:23
119F：推 ottokang:講得很清楚，給個推 07/14 19:34
120F：推 clover12:知識推...... 07/14 21:07
121F：推 PhySeraph:推 07/14 23:32
122F：推 jokker:推 07/14 23:57
123F：推 nadoka:專業推 07/30 06:25
124F：推 nfsong:難怪我玩Free Realms 感覺很神奇 網頁遊戲也可以做到3d 07/30 11:06
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