作者nfsong (圖書館我來了)
標題[轉錄]Re: [新聞] 山寨機傳奇
時間Wed May 6 17:00:32 2009
※ [本文轉錄自 nfsong 信箱]
作者: PPTT0205 (Fucksconn~~~~) 看板: Tech_Job
標題: Re: [新聞] 山寨機傳奇
時間: Tue Apr 7 21:16:46 2009
※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: ※ 引述《PPTT0205 (Fucksconn~~~~)》之銘言：
: : 山寨機不做EMI 不做安規 不做SAR 也不用follow一些廠商的SPEC
: : 只要開模 洗版 組裝就能出貨
: : 硬體跟軟體都是現成的東西 能打電話就好
: : 光這些測試的成本跟時間就省下多少...
: : 山寨機唯一的優點就是便宜
: : 但是一堆該做的測試跟認證都不做
: : 這樣的東西消費者敢用嗎??
: : 但為什麼台灣就是一堆人狂捧山寨機?
: : 前不久還看到民視一個節目在討論山寨機
: : 裡面有一個公館大學商學系的教授讚揚山寨機的快速生產
: : 並且批評國內的手機系統廠 手機從設計到出貨至少半年
: : 應該要學山寨機的一個月量產出貨....
: : 台灣人的價值觀什麼時候變的這麼錯亂?
: blog文章不做核稿 不做校正 不做編輯 也不用參考一堆reference
: 只要keyin 存檔 發表就是一篇文章
: 網站跟模組都是現成的東西 能看就好
: 光這些審核的成本跟時間就省下多少...
: blog唯一的優點就是免費
: 但是一堆該做的核對跟審稿都不做
: 這樣的文章網友敢看嗎?
: 為什麼世界上就是一堆人狂捧blog?
: 其實山寨機跟blog是很像的東西
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
完全不能類比
兩者根本是不同概念的東西
Blog的內容固然參差不齊
但是由於資訊公開 所以可以清楚的分辨哪些有害有問題的
手機不像Blog是自由公開的
手機機在硬體上如果沒有專業測試模組 測試軟體跟專業工程師根本看不出問題在哪邊
等發生狀況才會真正知道哪邊有問題 一般的消費者根本無從辨認
所以許多先進國家都會要求手機要通過多EMI 安規 SAR測試認證過才能公開販售
目的就是保障消費者的人身安全跟權益
而山寨機為了節省成本跟時間
多的是沒經過認證 所以根本無法在歐美上市
除了中國外只能賣到一些落後國家或對電磁規範不嚴謹不落實的國家
所以用山寨機沒出事情算你運氣好 祖宗有保佑
出了事情算你活該 因為你根本求償無門
再來山寨機所謂的"創意"其實也是有問題的
我在中國出差的時候也看過不少山寨機 但是真正創新的手機基本上是沒有的
大多都是抄襲 仿冒 除了價格便宜外性能上跟大廠差太多了
勉強有點創意的大概就是用機構外殼來玩玩新噱頭或是原本暨有功能的誇大
到這裡我想I板友你所謂"自由的山寨機"
是建立在忽視消費者安全跟抄襲仿冒
說到底山寨機就是中國這種病態社會的產物
會把山寨機當成創新 自由的代表 其價值觀是相當有問題的
: 除了便宜/免費之外, 它們很自由
: 一個人一台電腦一條網路線, 就可以開自己blog暢所欲言
: 而山寨機也是一樣, 幾個人、五十萬元的成本就可以開一條產線
: 想要的功能、造型天馬行空隨你做
: 當然, 很多廠商為了賺錢, 模仿名牌手機的外型
: 但其實更多的是惡搞的產品
: 舉例來講
: Vertu法拉利手機長這樣
: http://www.blogcdn.com/cn.engadget.com/media/2008/11/vrosso.jpg
: 仿冒的Vertu手機長這樣
: http://pic.big5.enorth.com.cn/0/05/30/66/5306683_486546.jpg
: 山寨板的法拉利手機長這樣
: http://www.shanzhaiji.cn/uploads/userup/0802/1PRA1WM.jpg
: http://www.shanzhaiji.cn/uploads/userup/0802/1PS004bF.jpg
: 我個人覺得這才是山寨機爆紅的主要原因
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.26.74
1F：推 ESCADA:推一下~完全不能比啊 04/07 21:27
2F：推 alexabc:我也覺得拿blog來做例子很奇怪 同意你的說法.. 04/07 21:30
3F：推 kuokuo1025:山寨機讓我想到ZARA這個西班牙品牌經營模式. 04/07 21:31
4F：推 gate2:IBIZA的類比錯得離譜 blog可以視為言論自由的延伸 但廠商可 04/07 21:36
5F：→ gate2:沒有任意販售電器產品的自由 04/07 21:38
6F：→ IBIZA:blog因為資訊公開所以可以清楚的分辨哪些有害有問題? 04/07 21:39
7F：→ IBIZA:如果是這樣的話, 為什麼還有那麼多網路犯罪? 04/07 21:39
8F：→ IBIZA:還有那麼多網路謠言? 04/07 21:39
9F：→ IBIZA:什麼叫真正創新的手機? 04/07 21:40
10F：→ PPTT0205:NOKIA的MMI是創新 04/07 21:41
11F：→ PPTT0205:iPHONE的多點觸控也是創新 04/07 21:41
12F：→ PPTT0205:山寨機多的是抄襲仿冒 04/07 21:41
13F：→ IBIZA:山寨機的確很多仿冒, 我前面也有說, 但是也有很多惡搞的東西 04/07 21:42
14F：→ IBIZA:名車系列手機就是一個例子 04/07 21:43
15F：→ PPTT0205:所以那是抄襲仿冒 那算創新 算自由嗎? 04/07 21:44
16F：→ IBIZA:另外也有超大喇叭山寨機, 可外接電視投影機的山寨機 04/07 21:44
17F：→ IBIZA:名車系列是仿冒?你嘛幫幫忙 04/07 21:44
18F：→ PPTT0205:抄襲別的ID來惡搞 在先進國家早被告倒了 04/07 21:44
19F：→ IBIZA:什麼抄襲別的ID? 04/07 21:45
20F：→ IBIZA:讓購買者可以訂做一支和自己開的車外型一樣的手機叫抄襲? 04/07 21:46
21F：→ IBIZA:名車系列就是打這樣的招牌在搞的 04/07 21:46
22F：→ IBIZA:宣稱要什麼車都可以做給你 04/07 21:46
23F：→ IBIZA:我自己是覺得有一支和自己開的車外型一樣的手機挺酷的 04/07 21:47
24F：→ PPTT0205:在正常國家 手機廠就要付專利金給那些車商 04/07 21:47
25F：→ PPTT0205:你要拿車子來當機殼 那就必須要付專利金 04/07 21:48
26F：→ IBIZA:照你這樣講, 大悶鍋是不是也要付權利金給政治人物? 04/07 21:48
27F：→ IBIZA:夜市裡頭賣的玩具, 是不是都要付權利金? 04/07 21:50
28F：→ PPTT0205:你又不當類比 專利智財跟公眾人物能相提並論嗎? 04/07 21:50
29F：→ IBIZA: ^仿真汽車 04/07 21:50
30F：→ IBIZA:你先了解什麼叫做專利智財好嗎? 04/07 21:51
31F：→ IBIZA:要主張專利, 就必須說明該專利有何功能性特徵 04/07 21:53
32F：→ IBIZA:例如外型, 你必須解釋該外型有何功能, 非該外型無法達到 04/07 21:54
33F：→ IBIZA:這才有專利可言 04/07 21:54
34F：→ IBIZA:一般仿冒品侵犯的是商標, 並不是專利 04/07 21:54
35F：→ IBIZA:但是我看不出汽車外型的手機, 是怎麼侵犯商標了 04/07 21:55
36F：→ IBIZA:當然, 如果他用車廠品牌賣, 那就不行 04/07 21:55
37F：→ piyomac:網路犯罪跟blog有什麼關係啊 IBIZA不倫不類的類比 04/07 22:16
38F：→ piyomac:先搞清楚EMI是什麼再來Tech_Job板發言吧 04/07 22:17
39F：推 elhazard01:BLOG內容正常人可以判斷，但是否符合安規正常人不會花 04/07 22:18
40F：→ elhazard01:幾百萬甚至上千萬去測試。 04/07 22:19
41F：→ IBIZA:多的是無法憑常識判斷真假與是否有問題的網路內容.. 04/07 22:20
42F：→ IBIZA:另外, 山寨機品質很可能有問題, 這點不需要花幾百萬測試買的 04/07 22:23
43F：→ IBIZA:人也知道 04/07 22:23
44F：推 elhazard01:BLOG像PTT、Linux、維基一樣，唬爛自然會被鄉民踢爆。 04/07 22:23
45F：→ elhazard01:但手機是否安規，哪個鄉民會花幾百萬去測試？ 04/07 22:24
46F：→ IBIZA:虎爛那算是小事吧, 教人自殺的呢? 假冒正妹騙財的呢? 04/07 22:25
47F：→ IBIZA:賭博的呢? 教人製毒的呢? 教人做汽油彈的呢? 04/07 22:26
48F：→ elhazard01:這樣問好了，你知道山寨機的SAR值嗎？ESD到幾KV嗎？ 04/07 22:26
49F：→ IBIZA:我知道他可能有問題, 要不要買就是你自己的決定 04/07 22:26
50F：→ elhazard01:沒有實驗測試數據就說可能有問題，這點不客觀！ 04/07 22:27
51F：→ IBIZA:買山寨機的人, 對這點多半都有認知吧 04/07 22:27
52F：→ IBIZA:消費者本來就多半不是在客觀的情況下買東西 04/07 22:27
53F：→ IBIZA:有多少人買手機之前, 一一比較過他的電磁波? 04/07 22:28
54F：→ elhazard01:網路警察是做啥的？ 04/07 22:28
55F：→ IBIZA:開在荷蘭的網站網路警察管得著? 04/07 22:28
56F：→ PPTT0205:山寨機本身就是病態社會的產物 04/07 22:29
57F：→ IBIZA:在台灣不合法, 可不代表在國外不合法 04/07 22:29
58F：→ PPTT0205:只有不重視消費者權益的中國才會發生 04/07 22:29
59F：→ PPTT0205:山寨機不僅在台灣不合法 在歐美也不合法 04/07 22:30
60F：→ IBIZA:誰說的? 04/07 22:30
61F：→ elhazard01:只要賣歐美日...等大國，自然要花幾百萬過認證。 04/07 22:30
62F：→ IBIZA:現在很多山寨公司都在推安規 04/07 22:30
63F：→ PPTT0205:只有電磁法規的國家才可能合法 04/07 22:31
64F：→ IBIZA:只是真的是參差不齊..不能保證自己買到的沒問題就是了 04/07 22:31
65F：→ IBIZA:你這種說法是一竿子打翻一船人 04/07 22:32
66F：→ elhazard01:可否PO出來哪一支山寨機過得了PTCRB的？真的很好奇。 04/07 22:32
67F：推 ESCADA:I不要再硬凹了... 04/07 22:32
68F：推 vf3:講再多都沒辦法否認MTK已經出貨1.5億隻手機晶片的事實 04/07 22:32
69F：→ PPTT0205:那有多少山寨機真的作過整套的測試? 04/07 22:32
70F：→ elhazard01:手機上市後，EMI抽測不過，負責人要被判刑的。 04/07 22:34
71F：→ IBIZA:去年中國開始進行山寨機合法化, 為兩百多款手機核發IMEI 04/07 22:35
72F：→ PPTT0205:那有做過安規 SAR EMI檢測嗎? 04/07 22:35
73F：→ mvbkoko:IBIZA 你錯了, 一般人知道山寨機可能有問題, 但是 04/07 22:36
74F：→ PPTT0205:中國政府發的執照真的有效力嗎? 04/07 22:36
75F：→ mvbkoko:並不完全瞭解問題的嚴重性, 這才是真正的問題 04/07 22:36
76F：→ mvbkoko:反基地台確認同沒通過檢測的山寨機, 這就是價值錯亂 04/07 22:37
77F：→ PPTT0205:重點是中國政府的標準 是FCC? 歐盟?還是自訂? 04/07 22:38
78F：→ mvbkoko:再回到 blog 跟山寨機的比喻, 消費者要花錢買手機 04/07 22:39
79F：→ mvbkoko:但是並不需要花錢獲得 blog 的閱讀權限 04/07 22:40
80F：推 elhazard01:IMEI只要有工具，自己燒都可以。和安規完全無關！ 04/07 22:41
81F：→ IBIZA:一般人也不見得了解blog內容的嚴重性 04/07 22:41
82F：→ IBIZA:elhazard01, 那是你自己燒的, 不是核發的:D 04/07 22:41
83F：→ mvbkoko:這是你另一個引喻失義的地方, 消費者獲得有保障的產品 04/07 22:41
84F：推 piyomac:IBIZA根本完全不懂 還在那邊亂凹 拜託讀點書再來 04/07 22:42
85F：→ piyomac:別把政黑板那一套帶來 跟名嘴一樣 什麼話題都能發表意見 04/07 22:42
86F：→ IBIZA:消費者獲得符合其消費期待的產品才對吧 04/07 22:42
87F：→ piyomac:講了半天又露餡了 04/07 22:42
88F：→ mvbkoko:是很基本的要件, 不是他知道產品本身有問題還消費 04/07 22:42
89F：→ mvbkoko:製造商就可以免除責任 04/07 22:43
90F：→ PPTT0205:所以可以不管消費者的人身健康安全嗎 04/07 22:43
91F：→ IBIZA:基本上要GSMA或有權限組織授權的單位, 才能核發IMEI 04/07 22:43
92F：→ IBIZA:而核發IMEI也意味著通過認證, 只是剛剛問的是通過什麼安規 04/07 22:44
93F：→ IBIZA:這個我的確不知道 04/07 22:44
94F：→ piyomac:IMEI根本不是重點好嗎？拜託 04/07 22:44
95F：→ IBIZA:IMEI怎麼會不是重點..XD 04/07 22:44
96F：→ mvbkoko:一個 blog 刊登違法內容, 一般人怎麼會不知道嚴重性? 04/07 22:44
97F：→ piyomac:所以可以多讀點書再來 04/07 22:44
98F：→ mvbkoko:一個教大家怎麼改造槍械的 blog 會有人不知道這是有問題的 04/07 22:45
99F：→ IBIZA:一般人也知道買山寨機可能的風險啊XD 04/07 22:45
100F：→ IBIZA:有人知道有問題但是照樣上啊, 這就像知道山寨機品管大多有 04/07 22:45
101F：→ mvbkoko:我覺得你有點在硬凹... 04/07 22:46
102F：→ piyomac:別跟他的blog論起舞了 完全不同的東西 04/07 22:46
103F：→ IBIZA:問題照買一樣 04/07 22:46
104F：→ mvbkoko:知道有風險, 跟知道風險遠遠超過合乎法規的基地台 04/07 22:46
105F：→ piyomac:XD 04/07 22:46
106F：→ mvbkoko:完全是兩個不同的概念, 你又在硬凹了.... 04/07 22:47
107F：→ PPTT0205:IMEI基本上是GSMA授權給各國政府或相關單位 04/07 22:47
108F：→ ieengineer:IBIZA的論點我同意.. 04/07 22:47
109F：→ IBIZA:不知道色情或是改造槍械網站是不是遠遠超過法規.. 04/07 22:47
110F：→ mvbkoko:山寨機或者有他創新的地方, 可是一個把人體健康拋在腦後 04/07 22:48
111F：→ PPTT0205:但是被授權的單位有沒有按規定核發又是另一回事了 04/07 22:48
112F：→ IBIZA:PPTT0205, 是的, 目前中國是工業信息部獲得授權核發 04/07 22:48
113F：→ mvbkoko:的東西根本不應該讓消費者使用 04/07 22:48
114F：→ IBIZA:有山寨機對健康有危害->山寨機不應該被使用 04/07 22:49
115F：→ IBIZA:那有blog危害網友, 是不是所有blog也不該被使用? 04/07 22:49
116F：推 mvbkoko:有問題的手機 -> 不應該被使用 04/07 22:50
117F：→ PPTT0205:BLOG的危害大家可以分辨 山寨機的危險沒多少人能分辨 04/07 22:50
118F：→ mvbkoko:有問題的 blog -> 應該查禁 04/07 22:50
119F：→ IBIZA:既然主體是有問題的手機, 那老是用 山寨機 三個字幹嘛 04/07 22:51
120F：→ IBIZA:山寨機只是白牌手機的另一個稱呼, 又不是山寨基就一定有問題 04/07 22:51
121F：推 elhazard01:那IBIZA，哪一支山寨機過得了PTCRB？ 04/07 22:51
122F：→ mvbkoko:你擴大成有些blog有問題->所有的blog都應該查禁? 04/07 22:51
123F：→ mvbkoko:真是有邏輯的推論啊.... 04/07 22:51
124F：→ PPTT0205:就算中國核發IMEI又如何 不花錢作認證的山寨機還是大多數 04/07 22:52
125F：→ IBIZA:elhazrd01, 就授權來講, 工息部那兩百多支核發IMEI手機 04/07 22:52
126F：→ mvbkoko:有問題的手機中, 山寨機就是佔大多數 04/07 22:52
127F：→ IBIZA:其實等於通過了PTCRB, 不過我的確不知道它採用的安規標準 04/07 22:52
128F：→ PPTT0205:山寨機有問題的機率遠大其他大廠 04/07 22:53
129F：→ mvbkoko:山寨機也不是外人給的稱號, 生產者自己就是這樣說 04/07 22:53
130F：→ IBIZA:mvbkoko, 你還不是把問題擴大到整個山寨機 04/07 22:53
131F：→ IBIZA:那是不是某個地區的blog特別有問題, 我們就不讓他連上網路? 04/07 22:54
132F：→ PPTT0205:中國工信部核發的? 認證上問題還蠻多的 04/07 22:54
133F：→ mvbkoko:比例原則啊, 200多隻過了中國信息部認證的手機又如何? 04/07 22:54
134F：推 elhazard01:等於通過？你凹很大。 04/07 22:54
135F：→ IBIZA:PPTT0205, 你可以說明一下很多問題是哪些問題嗎? 04/07 22:54
136F：→ mvbkoko:外頭還有遠遠超過這數量的手機在流竄 04/07 22:54
137F：→ elhazard01:哪萬一過中共IMEI的手機過不了PTCRB你IBIZA要負責嗎？ 04/07 22:55
138F：→ mvbkoko:不是我把問題擴大成整個山寨機, 事實上大多數的山寨機 04/07 22:55
139F：→ ieengineer:其實物是不是有所值或超值，買的人自已會評估風險.. 04/07 22:55
140F：→ IBIZA:elhazard01, TAF和PTCRB是相互認證的啊..orz 04/07 22:56
141F：→ mvbkoko:就是過不了歐美相關的認證, 我不知道你一直凹是在凹什麼 04/07 22:56
142F：→ ieengineer:所以I的比喻很貼切. 04/07 22:56
143F：→ elhazard01:至少SIM卡電氣特性這一項，拿示波器就量得出大概了 04/07 22:56
144F：→ mvbkoko:一直說買的人自己會風險評估, 別開玩笑了 04/07 22:57
145F：→ IBIZA:就相互採認的立場, TAF檢驗通過, 的確就等於通過PTCRB 04/07 22:57
146F：→ mvbkoko:我一再重複的舉例: 能接受山寨機, 不能接受基地台 04/07 22:57
147F：→ PPTT0205:消費者資訊不對稱啊 有多少消費者知道安規沒過的嚴重性嗎 04/07 22:57
148F：→ IBIZA:只是我不確定採用安規標準是什麼或是是不是中國自己的標準 04/07 22:57
149F：→ mvbkoko:還是有人一直堅持 "風險自負", 真是一點道德良知都沒有 04/07 22:58
150F：→ IBIZA:買的人願意負這風險, 關道德什麼事情 04/07 22:58
151F：→ elhazard01:所以可以賣美國嘍？可否PO出來瞧瞧啊？ 04/07 22:58
152F：→ IBIZA:很多過保固很久的二手貨還不是在交易, 不道德嗎? 04/07 22:58
153F：→ PPTT0205:一般人只知道山寨機品質有問題 04/07 22:58
154F：→ mvbkoko:買的人完全不懂他要負的風險是什麼風險的時候 04/07 22:59
155F：→ mvbkoko:這就有關道德良知 04/07 22:59
156F：→ IBIZA:一般人買二手電器用品就知道風險有多高嗎? 04/07 22:59
157F：→ PPTT0205:卻少人知道品質問題有多嚴重 04/07 22:59
158F：→ IBIZA:照這樣講, Yahoo拍賣根本是犯罪團體了? 04/07 22:59
159F：→ PPTT0205:安規 EMI做的好二手商品其實也能接受 04/07 23:00
160F：→ mvbkoko:二手電器是山寨電器嗎? 還是品牌電器? 04/07 23:00
161F：→ IBIZA:過了保固的電器, 沒人能保證品質吧 04/07 23:00
162F：→ elhazard01:原來中共這麼強大，過他的認證就不用過PTCRB，直接美國 04/07 23:00
163F：→ PPTT0205:但是山寨機卻是連認證都沒有 04/07 23:00
164F：→ mvbkoko:y拍 賣的都是山寨品嗎? 還是有品牌的拍賣品? 04/07 23:00
165F：→ elhazard01:就可以賣了，這點真是太神奇了！ 04/07 23:00
166F：→ IBIZA:elhazard01, 這個每個互相採認的機構都是這樣啊 04/07 23:01
167F：→ ieengineer:便宜的風險啊...... 04/07 23:01
168F：→ mvbkoko:所以y 拍賣的都是過保固的東西? 04/07 23:01
169F：→ IBIZA:台灣製造的許多射頻產品, 只要在台灣通過友互相採認的機關 04/07 23:01
170F：→ IBIZA:驗證就可以掛FCC啊 04/07 23:01
171F：→ IBIZA:像Wii就是這樣啊 04/07 23:02
172F：→ PPTT0205:手機品質不穩可以只是單純的故障當機 但也可以是電池爆炸 04/07 23:02
173F：→ mvbkoko:I 先生你一直在舉一些不知所云的例子耶... 04/07 23:02
174F：→ IBIZA:Wii的射頻零件在台灣製造之後, 不需要美國檢驗, 就可以掛FCC 04/07 23:02
175F：→ IBIZA:mv, 不可否認y拍有很多過保固的二手貨 04/07 23:02
176F：→ PPTT0205:你能分辨山寨公司是不是用地下電池工廠的電池? 04/07 23:03
177F：→ IBIZA:照你的說法賣這些品質不可保證的電器的人都不道德 04/07 23:03
178F：→ suzukihiro:.........胡言亂語 04/07 23:03
179F：推 elhazard01:那就PO出來美國哪裡合法上市了？有這麼困難嗎？ 04/07 23:03
180F：→ IBIZA:沒上市跟合法與否無關吧, 去年Wii也沒在台灣上市, 難道Wii 04/07 23:04
181F：→ IBIZA:也不合乎台灣檢驗標準? 04/07 23:04
182F：→ mvbkoko:過保固的產品, 說明書會把風險寫的清清楚楚 04/07 23:05
183F：推 lidoni:.............胡言亂語 04/07 23:05
184F：→ IBIZA:我剛剛在google查 山寨機 美國 上市, 查到一支 04/07 23:05
185F：→ mvbkoko:請問山寨機的說明書有沒有把風險寫的清清楚楚? 04/07 23:05
186F：→ IBIZA:魅族M8即將在美國上市 04/07 23:05
187F：→ mvbkoko:如果山寨機有說明書這玩意的話.... 04/07 23:05
188F：→ IBIZA:哪個過保固的產品會把風險寫的清清楚楚, 舉例一下? 04/07 23:06
189F：→ elhazard01:那是BT module有過FCC，所以本體不需要二次認證 04/07 23:06
190F：→ IBIZA:我看的保固書多半是寫過了保固就不負責, 風險頂多稍為講一下 04/07 23:06
191F：→ IBIZA:列的清清楚楚的倒是沒看過 04/07 23:06
192F：推 xxyxx:BLOG有什麼網路犯罪? 04/07 23:07
193F：→ elhazard01:魅族M8？賣了嗎？認證編號？ 04/07 23:07
194F：→ IBIZA:又, 照你的標準, 品質不明的東西, 不是應該花幾百萬檢驗才 04/07 23:07
195F：→ IBIZA:算數嗎? 04/07 23:07
196F：推 mvbkoko:你沒看過 = 沒有, 這邏輯真棒... 04/07 23:07
197F：→ IBIZA:xxyxx, 色情, 有聽過吧, 集體自殺, 有聽過吧? 教製毒改槍 04/07 23:08
198F：→ IBIZA:有聽過吧 04/07 23:08
199F：→ IBIZA:mv, 拜託一下, 是你宣稱 保固的產品, 說明書會把風險寫的清 04/07 23:08
200F：→ PPTT0205:那也只是"預計"上市 一堆認證沒過根本不能上市 04/07 23:08
201F：→ IBIZA:清楚楚, 既然如此, 你舉一樣來聽聽這麼難嗎? 04/07 23:08
202F：→ IBIZA: 過保固的產品 04/07 23:09
203F：→ mvbkoko:哪一項電器用品沒有寫使用須知的? 太會凹了吧 04/07 23:09
204F：→ IBIZA:話是你講的, 怎麼不能舉例? 04/07 23:09
205F：→ IBIZA:mv, 你說的是過保固後的風險喔.. 04/07 23:09
206F：→ suzukihiro:何必為了自己說的話凸到現在... 04/07 23:09
207F：→ PPTT0205:不過那個正常人能分辨吧 看到了你不會報警處理嗎? 04/07 23:09
208F：→ suzukihiro:在網路上面子那麼重要? 04/07 23:09
209F：→ suzukihiro:拿這些時間做點別的事不是更好.. 04/07 23:10
210F：推 mvbkoko:一項電器用品還沒過保固的時候就有使用風險, 一旦過了 04/07 23:11
211F：推 xxyxx:你講的東西 幾乎所有媒體都有 所以你要拿他們去和山寨機比뤠 04/07 23:11
212F：→ mvbkoko:保固這些使用風險就可以自動消失? 你這樣要硬凹成沒寫? 04/07 23:12
213F：→ xxyxx:而且你講的東西 真的算BLOG的網路犯罪? 04/07 23:12
214F：→ IBIZA:mv, 不好意思, 你應該舉的是過了保固之後額外的風險吧XD 04/07 23:12
215F：→ mvbkoko:好吧, 你真的是個很愛面子的人, 我輸了.... 04/07 23:12
216F：→ IBIZA:如果要講保固內的, 何必強調過保固 04/07 23:12
217F：→ xxyxx:說穿了對你這種人 你會幫山寨機講話的唯一理由 就是他是MIC 04/07 23:12
218F：→ IBIZA:奇怪..話是你講的, 舉不出例子來就放大絕.. 04/07 23:12
219F：→ IBIZA:xxyxx, 笑話, 山寨機幾乎都是聯發科晶片耶XD 04/07 23:13
220F：→ mvbkoko:過保固, 原來的風險因子自然提高, 這到底有什麼好爭議的? 04/07 23:13
221F：→ xxyxx:如果不是MIC 這根本就是拿人命開玩笑的垃圾 04/07 23:13
222F：→ IBIZA:聯發科是MIC? 04/07 23:13
223F：→ suzukihiro:例子都亂七八糟的...就像你拿羊來賽馬一樣 04/07 23:13
224F：→ IBIZA:mvbkoko, 過保固原本很多不存在的風險也會出現啊XD 有列的 04/07 23:14
225F：→ xxyxx:聯發科晶片又怎樣 電池還是會爆 電磁波還是超標 聯發科晶片 04/07 23:14
226F：→ IBIZA:清清楚楚嗎? 04/07 23:14
227F：→ PPTT0205:山寨機是拿聯發科的晶片 04/07 23:14
228F：→ mvbkoko:保固期內會出狀況的機率是 1%, 過保固提高到 5% 04/07 23:14
229F：→ xxyxx:可以讓電池不爆? 根本笑話 04/07 23:14
230F：→ mvbkoko:這是基本常識吧? 還要特地列出來? 04/07 23:14
231F：→ suzukihiro:要比不會都拿手機來比 幹嘛拿別領域東西來比? 04/07 23:14
232F：→ PPTT0205:手機整合後就算用的晶片是高通的還是要處理EMI 安規 04/07 23:15
233F：→ IBIZA:拜託依下, 是你自己講MIC的 04/07 23:15
234F：→ IBIZA:聯發科是MIC嗎? 04/07 23:15
235F：→ PPTT0205:何況聯發科的晶片真的有這麼好嗎? 04/07 23:15
236F：→ IBIZA:mv, 基本常識? 照你這樣講, 山寨機風險高也不是基本常識XD 04/07 23:15
237F：→ IBIZA:PPTT0205誰說他好或不好了? 我說他不是MIC啊XD 04/07 23:16
238F：→ PPTT0205:我做的幾個案子 用高通 用TI 用英飛凌 04/07 23:16
239F：→ xxyxx:講那種笑話 不過是詭辯!! 04/07 23:16
240F：→ suzukihiro:手機又不是光靠聯發科晶片就組合起來了 笑話 04/07 23:16
241F：→ IBIZA:奇怪, 剛剛自己扯MIC, 結果一講聯發科就扯別的..orz 04/07 23:16
242F：推 mvbkoko:是基本常識嗎? 山寨機跟基地台的接受度完全不對等 04/07 23:17
243F：→ PPTT0205:重點是發哥的晶片跟EMI 安規無關 那是整合後的問題 04/07 23:17
244F：→ suzukihiro:難道顯卡GPU是台積電做的就MIT? 鳥思維 04/07 23:17
245F：→ mvbkoko:你要硬凹一般人對於山寨機的風險有足夠認識? 04/07 23:17
246F：→ IBIZA:mv, 如果使用山寨機風險高不是基本常識, 那你宣稱過保固的 04/07 23:17
247F：→ xxyxx:晶片不是MIC 整個設計組裝是哪?難道電腦裝CPU就不是MIC? 04/07 23:17
248F：→ IBIZA:風險是基本常識也站不住腳, 沒人能保證過保固的產品還能符合 04/07 23:18
249F：→ xxyxx:詭辯! 04/07 23:18
250F：→ IBIZA:安全規範 04/07 23:18
251F：→ elhazard01:用TI、QUALCOMM chip不花個幾百萬認證，一樣過不了安規 04/07 23:18
252F：→ PPTT0205:I應該不是系統廠的 沒做過整合 04/07 23:18
253F：→ mvbkoko:我不能理解你的邏輯, 電器產品過保固跟山寨機的風險有 04/07 23:19
254F：→ mvbkoko:什麼可以類比的地方 04/07 23:19
255F：→ IBIZA:mv, 風險都無法預估 04/07 23:19
256F：→ PPTT0205:EMI跟電路的佈局 走線有關 關發哥晶片屁事? 04/07 23:19
257F：→ mvbkoko:一般有保證書, 說明書的電器產品都會把相關風險列出來 04/07 23:20
258F：→ IBIZA:你說賣風險無法預估的山寨機不道德, 賣過保固的二手貨呢 04/07 23:20
259F：→ mvbkoko:過了保固的產品風險係數自然提高, 這到底有什麼爭議的? 04/07 23:20
260F：→ IBIZA:mv, 那是保固內的風險, 不是過保固的 04/07 23:20
261F：→ IBIZA:PPTT0205, 就跟你講講晶片是因為是否MIC問題, 又沒跟你說EMI 04/07 23:20
262F：→ IBIZA:過保固的風險係數除非再檢驗否則就無法預估 04/07 23:21
263F：→ mvbkoko:山寨機的風險僅只是 "無法預估" 嗎? 你的標準也太寬鬆了 04/07 23:21
264F：→ mvbkoko:風險無法預估, 可以壓低, 可以藉由良好設計限制在一定範圍 04/07 23:21
265F：→ IBIZA:過保固的產品你都認為說明書說的還能適用了, 誰的標準寬鬆 04/07 23:22
266F：→ elhazard01:過保固不代表就可以不負責，出事廠商照樣要賠償。 04/07 23:22
267F：→ IBIZA:也沒人說山寨機出事就不用負責吧 04/07 23:22
268F：推 xxyxx:IBIZA請回答 你得電腦會不會因為CPU產地決定你的電腦產地 04/07 23:22
269F：→ IBIZA:xxyxx, 請你回答掛大同牌子的山寨機算是MIC還是MIT? 04/07 23:23
270F：→ mvbkoko:我哪一段話說 "可以適用", 你不但會硬凹, 還會張冠李戴 04/07 23:23
271F：→ elhazard01:電視機爆炸、Notebook爆炸至少廠商非跳出來解決不可。 04/07 23:23
272F：→ IBIZA:mvbkoko:過保固的產品, 說明書會把風險寫的清清楚楚<-這句 04/07 23:23
273F：→ elhazard01:山寨機出事你要找誰負責？ 04/07 23:23
274F：→ IBIZA:你的意思不但是可以適用, 而且還宣稱寫的清清楚楚 04/07 23:24
275F：→ PPTT0205:掛大同牌子-->仿冒 所以是MIC 04/07 23:24
276F：→ IBIZA:elhazard01, 山寨機也是有廠商的... 04/07 23:24
277F：→ IBIZA:PPTT0205, 拜託, 那是山寨機做貼牌好嗎XD 04/07 23:24
278F：推 xxyxx:MIC啊廢話 產地又不是品牌決定的 那你的回答? 04/07 23:24
279F：→ IBIZA:還仿冒咧 04/07 23:24
280F：→ mvbkoko:把風險寫的清清楚楚 = 產品過保固依然適用? 04/07 23:25
281F：→ PPTT0205:但更多山寨機公司都是做完一票後閃人 04/07 23:25
282F：→ mvbkoko:I 先生你睜眼說瞎話耶 04/07 23:25
283F：→ IBIZA:xxyxx, 照這樣講起來大部分東西都MIC啊, 我怎麼沒有支持? 04/07 23:25
284F：→ IBIZA:過保固的產品說明說會把風險寫的清清楚楚, 這不叫說明書仍適 04/07 23:25
285F：→ IBIZA:用? 04/07 23:25
286F：→ IBIZA:如果過保固說明書就不適用, 那你不該說風險寫的清清楚楚啊 04/07 23:26
287F：→ PPTT0205:你自己也講 "山寨機很自由"啊 幾個人就能弄出來 04/07 23:26
288F：→ RightBack:山寨機出事要負責很難，炸斷手腳賠償的費用低到無法想像 04/07 23:26
289F：→ mvbkoko:你到底是在說 "產品適用" 還是 "說明書適用"? 04/07 23:27
290F：→ PPTT0205:當然做完一票後閃人 典型的華牆北模式 04/07 23:27
291F：→ IBIZA:是啊, 不過我也說過不該一竿子打翻一船人吧 04/07 23:27
292F：推 frank24:我覺得山寨機消費者不一定知道他的風險 但價格一定吸引人 04/07 23:27
293F：→ IBIZA:mv, 說明書適用..你說說明書把風險寫的清清楚楚, 不就表示 04/07 23:27
294F：→ IBIZA:還是可以相信說明書上寫的東西? 04/07 23:27
295F：→ IBIZA:過保固的東西 還可以相信說明書上給的保證嗎? 04/07 23:28
296F：→ IBIZA:恐怕不行吧 04/07 23:28
297F：→ mvbkoko:意思是你不相信說明書上列出來的風險? 我真的搞不懂 04/07 23:28
298F：推 xxyxx:不要躲 是個人就回答問題 你的電腦會因CPU決定產地? 04/07 23:28
299F：→ mvbkoko:你想表達什麼? 04/07 23:28
300F：→ IBIZA:過保固的話我就不能完全相信說明書上列的東西 04/07 23:29
301F：→ mvbkoko:過了保固的東西 -> 可以不相信說明書上列的風險? 04/07 23:30
302F：→ IBIZA:xxyxx, 我說了, 大同也有山寨機啊 04/07 23:30
303F：→ IBIZA:這就不能完全視為MIC 04/07 23:30
304F：→ IBIZA:白牌手機除了自己出, 也有幫各公司做貼牌 04/07 23:31
305F：→ PPTT0205:山寨機不等於貼牌 白牌 04/07 23:31
306F：→ IBIZA:我幫山寨機說話, 很簡單, 因為我有用, 我同事也有用 04/07 23:31
307F：→ IBIZA:很多同事還等著同事出差幫忙帶回來 04/07 23:32
308F：→ PPTT0205:山寨機是那種不做認證 安規 沒有牌照的手機 04/07 23:32
309F：→ IBIZA:PPTT0205, 山寨機就是我們講的白牌手機 04/07 23:32
310F：→ elhazard01:大同敢在國內賣，代表是出了事，大同要扛。 04/07 23:32
311F：→ IBIZA:PPTT0205, 錯! 04/07 23:32
312F：→ IBIZA:我前面就說了, 山寨機品質參差不齊, 但不全是不做認證安規的 04/07 23:33
313F：→ IBIZA:很大的部份品質有問題, 這我不否認, 但是不能一竿子打翻一船 04/07 23:33
314F：→ elhazard01:IBIZA你用的手機，萬一出事了，誰扛？y 04/07 23:33
315F：→ IBIZA:人 04/07 23:33
316F：→ PPTT0205:不做安規認證問題可大了 絕不是品質瑕疵這麼簡單 04/07 23:33
317F：→ IBIZA:不用人扛啊, 我買的時候就認知他的風險了 04/07 23:33
318F：→ IBIZA:當然, 我也是同事用過認為ok, 我才跟進的 04/07 23:34
319F：→ PPTT0205:恩 所以I版友哪天被炸傷也認了? 04/07 23:34
320F：→ mvbkoko:不要一竿子打翻一船人, 也不需要把他吹捧上天 04/07 23:34
321F：→ IBIZA:要炸傷, 很多東西都會炸傷, Sony電池爆炸的數量更多 04/07 23:35
322F：推 frank24:這種事 等真正出事了 又在會體驗到事實的嚴重性 04/07 23:35
323F：→ mvbkoko:如果山寨機能通過歐美相關法規的認證, 那很好 04/07 23:35
324F：→ PPTT0205:山寨機開使用一陣子或許沒問題 但久了你能保證電池穩定嗎 04/07 23:35
325F：→ elhazard01:大同敢在國內合法上市，代表這支有過國內認證，出了事 04/07 23:35
326F：→ mvbkoko:如果沒有, 輻射出來的電磁波遠遠超過標準 04/07 23:36
327F：→ PPTT0205:對啊 但是你能找SONY求償 山寨機 你找誰啊? 04/07 23:36
328F：→ IBIZA:mv, 前面就說過了, 已經有通過TAF認證的了 04/07 23:36
329F：→ mvbkoko:那就不應該讓消費者使用, 這是很簡單的道理 04/07 23:36
330F：→ elhazard01:大同要扛。IBIZA你用的有過認證嗎？ 04/07 23:36
331F：→ IBIZA:PPTT0205山寨機也是有廠商的好嗎? 有些還已經做的不小了 04/07 23:37
332F：→ IBIZA:elhazard01, 坦白說 我不知道, 消費本來就不是全憑理性 04/07 23:37
333F：→ IBIZA:我只是接受同事推薦, 覺得新鮮才買的 04/07 23:37
334F：→ IBIZA:反正又很便宜 04/07 23:37
335F：推 xxyxx:算了跟你這種為了護航不管一切的講不下去 04/07 23:38
336F：→ PPTT0205:要找深圳那邊的地下工廠索賠? 04/07 23:38
337F：→ joumay:嗯 很有趣....呵呵~~~ 04/07 23:38
338F：→ elhazard01:台灣認證編號為何？台灣不歸中共管 04/07 23:38
339F：→ IBIZA:你對山寨機的認知真的有很深的偏見 04/07 23:38
340F：推 mvbkoko:就我所知, 能在歐洲賣的產品不是只要 TAF 就算了 04/07 23:38
341F：→ PPTT0205:你還沒搞清楚山寨機的定義嗎? 04/07 23:38
342F：→ IBIZA:山寨機不全是地下工廠出的..這類似的話我說過很多次了 04/07 23:38
343F：→ IBIZA:你才沒搞清楚山寨機的定義= = 04/07 23:39
344F：→ mvbkoko:山寨要上台面還有很長的路要走, 你就不用在迴避這點了 04/07 23:39
345F：→ IBIZA:我從沒迴避這點啊, 一開始我就說仿冒、品質不佳的很普遍 04/07 23:40
346F：→ elhazard01:奉勸IBIZA你一句，小玩可以。我不相信地下工廠會去 04/07 23:40
347F：→ PPTT0205:I你好好想想 用山寨機的風險大還是大廠牌的風險大? 04/07 23:40
348F：→ IBIZA:但是說全部都是仿冒或全部都是無品質的地下工廠製品, 那不對 04/07 23:41
349F：→ IBIZA:會買山寨機, 就對風險有認知啊, 又不是因為他風險小買的 04/07 23:41
350F：→ elhazard01:花上百萬買個假人頭，來測EMI對人體影響是否符合安規 04/07 23:42
351F：→ PPTT0205:對風險認知? 是認知會故障 還是會對身體造成威脅? 04/07 23:42
352F：→ IBIZA:不要以為山寨機都是小公司出的, 台灣年營收幾千億的代工廠 04/07 23:42
353F：→ IBIZA:也是做過白牌的東西 04/07 23:42
354F：→ mvbkoko:那我只能說你勇於冒險而已, 一支手機該過的認證一大堆 04/07 23:43
355F：→ IBIZA:PPTT0205, 其實深圳電子產品質量檢測中心做過山寨機抽查 04/07 23:43
356F：→ mvbkoko:電磁檢測多如牛毛, 一個 TAF 真的不算什麼 04/07 23:43
357F：→ PPTT0205:我在ODM廠混了兩年也做白牌 但是就是沒做過不用安規的 04/07 23:44
358F：→ IBIZA:抽查的十二款手機, 在SAR方面, 山寨機跟三大廠沒有差異 04/07 23:44
359F：→ IBIZA:我在ODM廠混了...比你多快十年吧XD 04/07 23:44
360F：→ elhazard01:照你IBIZA的邏輯，連動債政府根本可以不管，任由銀行 04/07 23:44
361F：→ PPTT0205:..那個數據? 有真的作過嗎 我對中國的數據都蠻懷疑的 04/07 23:44
362F：→ IBIZA:沒人說山寨機都不用安規好嗎? 04/07 23:45
363F：→ IBIZA:就跟你說你對山寨機的了解有偏差 04/07 23:45
364F：→ elhazard01:賣給一般民眾嘍？ 04/07 23:45
365F：→ PPTT0205:會做安規的早就跳脫山寨機的定義了 04/07 23:46
366F：→ IBIZA:PPTT0205, 沒有掛牌, 就是山寨機 04/07 23:46
367F：→ mvbkoko:如果安規的數據是真的, 很好啊. 就怕假造, 事實上也聽說過 04/07 23:46
368F：→ IBIZA:山寨機最早出現是因為大陸手機業者要取得牌照才可以生產 04/07 23:47
369F：→ IBIZA:所以很多沒有取得牌照的廠商做白牌手機 04/07 23:47
370F：→ IBIZA:在MTK整合晶片出來之前就有山寨機了, 只有沒有像後來這樣 04/07 23:48
371F：→ IBIZA:蓬勃發展 04/07 23:48
372F：→ IBIZA:後來有些白牌手機廠有自己品牌的, 但是精神上還是偏向山寨機 04/07 23:50
373F：推 elhazard01:簡單一句，賣哪國就要過哪國的安規。至少你IBIZA沒過 04/07 23:51
374F：推 IBIZA:自己帶進來的不用過安規啊XD 04/07 23:52
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