作者nfsong (图书馆我来了)
标题[转录]Re: [新闻] 山寨机传奇
时间Wed May 6 17:00:32 2009
※ [本文转录自 nfsong 信箱]
作者: PPTT0205 (Fucksconn~~~~) 看板: Tech_Job
标题: Re: [新闻] 山寨机传奇
时间: Tue Apr 7 21:16:46 2009
※ 引述《IBIZA (温一壶月光作酒)》之铭言：
: ※ 引述《PPTT0205 (Fucksconn~~~~)》之铭言：
: : 山寨机不做EMI 不做安规 不做SAR 也不用follow一些厂商的SPEC
: : 只要开模 洗版 组装就能出货
: : 硬体跟软体都是现成的东西 能打电话就好
: : 光这些测试的成本跟时间就省下多少...
: : 山寨机唯一的优点就是便宜
: : 但是一堆该做的测试跟认证都不做
: : 这样的东西消费者敢用吗??
: : 但为什麽台湾就是一堆人狂捧山寨机?
: : 前不久还看到民视一个节目在讨论山寨机
: : 里面有一个公馆大学商学系的教授赞扬山寨机的快速生产
: : 并且批评国内的手机系统厂 手机从设计到出货至少半年
: : 应该要学山寨机的一个月量产出货....
: : 台湾人的价值观什麽时候变的这麽错乱?
: blog文章不做核稿 不做校正 不做编辑 也不用参考一堆reference
: 只要keyin 存档 发表就是一篇文章
: 网站跟模组都是现成的东西 能看就好
: 光这些审核的成本跟时间就省下多少...
: blog唯一的优点就是免费
: 但是一堆该做的核对跟审稿都不做
: 这样的文章网友敢看吗?
: 为什麽世界上就是一堆人狂捧blog?
: 其实山寨机跟blog是很像的东西
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
完全不能类比
两者根本是不同概念的东西
Blog的内容固然参差不齐
但是由於资讯公开 所以可以清楚的分辨哪些有害有问题的
手机不像Blog是自由公开的
手机机在硬体上如果没有专业测试模组 测试软体跟专业工程师根本看不出问题在哪边
等发生状况才会真正知道哪边有问题 一般的消费者根本无从辨认
所以许多先进国家都会要求手机要通过多EMI 安规 SAR测试认证过才能公开贩售
目的就是保障消费者的人身安全跟权益
而山寨机为了节省成本跟时间
多的是没经过认证 所以根本无法在欧美上市
除了中国外只能卖到一些落後国家或对电磁规范不严谨不落实的国家
所以用山寨机没出事情算你运气好 祖宗有保佑
出了事情算你活该 因为你根本求偿无门
再来山寨机所谓的"创意"其实也是有问题的
我在中国出差的时候也看过不少山寨机 但是真正创新的手机基本上是没有的
大多都是抄袭 仿冒 除了价格便宜外性能上跟大厂差太多了
勉强有点创意的大概就是用机构外壳来玩玩新噱头或是原本暨有功能的夸大
到这里我想I板友你所谓"自由的山寨机"
是建立在忽视消费者安全跟抄袭仿冒
说到底山寨机就是中国这种病态社会的产物
会把山寨机当成创新 自由的代表 其价值观是相当有问题的
: 除了便宜/免费之外, 它们很自由
: 一个人一台电脑一条网路线, 就可以开自己blog畅所欲言
: 而山寨机也是一样, 几个人、五十万元的成本就可以开一条产线
: 想要的功能、造型天马行空随你做
: 当然, 很多厂商为了赚钱, 模仿名牌手机的外型
: 但其实更多的是恶搞的产品
: 举例来讲
: Vertu法拉利手机长这样
: http://www.blogcdn.com/cn.engadget.com/media/2008/11/vrosso.jpg
: 仿冒的Vertu手机长这样
: http://pic.big5.enorth.com.cn/0/05/30/66/5306683_486546.jpg
: 山寨板的法拉利手机长这样
: http://www.shanzhaiji.cn/uploads/userup/0802/1PRA1WM.jpg
: http://www.shanzhaiji.cn/uploads/userup/0802/1PS004bF.jpg
: 我个人觉得这才是山寨机爆红的主要原因
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.26.74
1F：推 ESCADA:推一下~完全不能比啊 04/07 21:27
2F：推 alexabc:我也觉得拿blog来做例子很奇怪 同意你的说法.. 04/07 21:30
3F：推 kuokuo1025:山寨机让我想到ZARA这个西班牙品牌经营模式. 04/07 21:31
4F：推 gate2:IBIZA的类比错得离谱 blog可以视为言论自由的延伸 但厂商可 04/07 21:36
5F：→ gate2:没有任意贩售电器产品的自由 04/07 21:38
6F：→ IBIZA:blog因为资讯公开所以可以清楚的分辨哪些有害有问题? 04/07 21:39
7F：→ IBIZA:如果是这样的话, 为什麽还有那麽多网路犯罪? 04/07 21:39
8F：→ IBIZA:还有那麽多网路谣言? 04/07 21:39
9F：→ IBIZA:什麽叫真正创新的手机? 04/07 21:40
10F：→ PPTT0205:NOKIA的MMI是创新 04/07 21:41
11F：→ PPTT0205:iPHONE的多点触控也是创新 04/07 21:41
12F：→ PPTT0205:山寨机多的是抄袭仿冒 04/07 21:41
13F：→ IBIZA:山寨机的确很多仿冒, 我前面也有说, 但是也有很多恶搞的东西 04/07 21:42
14F：→ IBIZA:名车系列手机就是一个例子 04/07 21:43
15F：→ PPTT0205:所以那是抄袭仿冒 那算创新 算自由吗? 04/07 21:44
16F：→ IBIZA:另外也有超大喇叭山寨机, 可外接电视投影机的山寨机 04/07 21:44
17F：→ IBIZA:名车系列是仿冒?你嘛帮帮忙 04/07 21:44
18F：→ PPTT0205:抄袭别的ID来恶搞 在先进国家早被告倒了 04/07 21:44
19F：→ IBIZA:什麽抄袭别的ID? 04/07 21:45
20F：→ IBIZA:让购买者可以订做一支和自己开的车外型一样的手机叫抄袭? 04/07 21:46
21F：→ IBIZA:名车系列就是打这样的招牌在搞的 04/07 21:46
22F：→ IBIZA:宣称要什麽车都可以做给你 04/07 21:46
23F：→ IBIZA:我自己是觉得有一支和自己开的车外型一样的手机挺酷的 04/07 21:47
24F：→ PPTT0205:在正常国家 手机厂就要付专利金给那些车商 04/07 21:47
25F：→ PPTT0205:你要拿车子来当机壳 那就必须要付专利金 04/07 21:48
26F：→ IBIZA:照你这样讲, 大闷锅是不是也要付权利金给政治人物? 04/07 21:48
27F：→ IBIZA:夜市里头卖的玩具, 是不是都要付权利金? 04/07 21:50
28F：→ PPTT0205:你又不当类比 专利智财跟公众人物能相提并论吗? 04/07 21:50
29F：→ IBIZA: ^仿真汽车 04/07 21:50
30F：→ IBIZA:你先了解什麽叫做专利智财好吗? 04/07 21:51
31F：→ IBIZA:要主张专利, 就必须说明该专利有何功能性特徵 04/07 21:53
32F：→ IBIZA:例如外型, 你必须解释该外型有何功能, 非该外型无法达到 04/07 21:54
33F：→ IBIZA:这才有专利可言 04/07 21:54
34F：→ IBIZA:一般仿冒品侵犯的是商标, 并不是专利 04/07 21:54
35F：→ IBIZA:但是我看不出汽车外型的手机, 是怎麽侵犯商标了 04/07 21:55
36F：→ IBIZA:当然, 如果他用车厂品牌卖, 那就不行 04/07 21:55
37F：→ piyomac:网路犯罪跟blog有什麽关系啊 IBIZA不伦不类的类比 04/07 22:16
38F：→ piyomac:先搞清楚EMI是什麽再来Tech_Job板发言吧 04/07 22:17
39F：推 elhazard01:BLOG内容正常人可以判断，但是否符合安规正常人不会花 04/07 22:18
40F：→ elhazard01:几百万甚至上千万去测试。 04/07 22:19
41F：→ IBIZA:多的是无法凭常识判断真假与是否有问题的网路内容.. 04/07 22:20
42F：→ IBIZA:另外, 山寨机品质很可能有问题, 这点不需要花几百万测试买的 04/07 22:23
43F：→ IBIZA:人也知道 04/07 22:23
44F：推 elhazard01:BLOG像PTT、Linux、维基一样，唬烂自然会被乡民踢爆。 04/07 22:23
45F：→ elhazard01:但手机是否安规，哪个乡民会花几百万去测试？ 04/07 22:24
46F：→ IBIZA:虎烂那算是小事吧, 教人自杀的呢? 假冒正妹骗财的呢? 04/07 22:25
47F：→ IBIZA:赌博的呢? 教人制毒的呢? 教人做汽油弹的呢? 04/07 22:26
48F：→ elhazard01:这样问好了，你知道山寨机的SAR值吗？ESD到几KV吗？ 04/07 22:26
49F：→ IBIZA:我知道他可能有问题, 要不要买就是你自己的决定 04/07 22:26
50F：→ elhazard01:没有实验测试数据就说可能有问题，这点不客观！ 04/07 22:27
51F：→ IBIZA:买山寨机的人, 对这点多半都有认知吧 04/07 22:27
52F：→ IBIZA:消费者本来就多半不是在客观的情况下买东西 04/07 22:27
53F：→ IBIZA:有多少人买手机之前, 一一比较过他的电磁波? 04/07 22:28
54F：→ elhazard01:网路警察是做啥的？ 04/07 22:28
55F：→ IBIZA:开在荷兰的网站网路警察管得着? 04/07 22:28
56F：→ PPTT0205:山寨机本身就是病态社会的产物 04/07 22:29
57F：→ IBIZA:在台湾不合法, 可不代表在国外不合法 04/07 22:29
58F：→ PPTT0205:只有不重视消费者权益的中国才会发生 04/07 22:29
59F：→ PPTT0205:山寨机不仅在台湾不合法 在欧美也不合法 04/07 22:30
60F：→ IBIZA:谁说的? 04/07 22:30
61F：→ elhazard01:只要卖欧美日...等大国，自然要花几百万过认证。 04/07 22:30
62F：→ IBIZA:现在很多山寨公司都在推安规 04/07 22:30
63F：→ PPTT0205:只有电磁法规的国家才可能合法 04/07 22:31
64F：→ IBIZA:只是真的是参差不齐..不能保证自己买到的没问题就是了 04/07 22:31
65F：→ IBIZA:你这种说法是一竿子打翻一船人 04/07 22:32
66F：→ elhazard01:可否PO出来哪一支山寨机过得了PTCRB的？真的很好奇。 04/07 22:32
67F：推 ESCADA:I不要再硬凹了... 04/07 22:32
68F：推 vf3:讲再多都没办法否认MTK已经出货1.5亿只手机晶片的事实 04/07 22:32
69F：→ PPTT0205:那有多少山寨机真的作过整套的测试? 04/07 22:32
70F：→ elhazard01:手机上市後，EMI抽测不过，负责人要被判刑的。 04/07 22:34
71F：→ IBIZA:去年中国开始进行山寨机合法化, 为两百多款手机核发IMEI 04/07 22:35
72F：→ PPTT0205:那有做过安规 SAR EMI检测吗? 04/07 22:35
73F：→ mvbkoko:IBIZA 你错了, 一般人知道山寨机可能有问题, 但是 04/07 22:36
74F：→ PPTT0205:中国政府发的执照真的有效力吗? 04/07 22:36
75F：→ mvbkoko:并不完全了解问题的严重性, 这才是真正的问题 04/07 22:36
76F：→ mvbkoko:反基地台确认同没通过检测的山寨机, 这就是价值错乱 04/07 22:37
77F：→ PPTT0205:重点是中国政府的标准 是FCC? 欧盟?还是自订? 04/07 22:38
78F：→ mvbkoko:再回到 blog 跟山寨机的比喻, 消费者要花钱买手机 04/07 22:39
79F：→ mvbkoko:但是并不需要花钱获得 blog 的阅读权限 04/07 22:40
80F：推 elhazard01:IMEI只要有工具，自己烧都可以。和安规完全无关！ 04/07 22:41
81F：→ IBIZA:一般人也不见得了解blog内容的严重性 04/07 22:41
82F：→ IBIZA:elhazard01, 那是你自己烧的, 不是核发的:D 04/07 22:41
83F：→ mvbkoko:这是你另一个引喻失义的地方, 消费者获得有保障的产品 04/07 22:41
84F：推 piyomac:IBIZA根本完全不懂 还在那边乱凹 拜托读点书再来 04/07 22:42
85F：→ piyomac:别把政黑板那一套带来 跟名嘴一样 什麽话题都能发表意见 04/07 22:42
86F：→ IBIZA:消费者获得符合其消费期待的产品才对吧 04/07 22:42
87F：→ piyomac:讲了半天又露馅了 04/07 22:42
88F：→ mvbkoko:是很基本的要件, 不是他知道产品本身有问题还消费 04/07 22:42
89F：→ mvbkoko:制造商就可以免除责任 04/07 22:43
90F：→ PPTT0205:所以可以不管消费者的人身健康安全吗 04/07 22:43
91F：→ IBIZA:基本上要GSMA或有权限组织授权的单位, 才能核发IMEI 04/07 22:43
92F：→ IBIZA:而核发IMEI也意味着通过认证, 只是刚刚问的是通过什麽安规 04/07 22:44
93F：→ IBIZA:这个我的确不知道 04/07 22:44
94F：→ piyomac:IMEI根本不是重点好吗？拜托 04/07 22:44
95F：→ IBIZA:IMEI怎麽会不是重点..XD 04/07 22:44
96F：→ mvbkoko:一个 blog 刊登违法内容, 一般人怎麽会不知道严重性? 04/07 22:44
97F：→ piyomac:所以可以多读点书再来 04/07 22:44
98F：→ mvbkoko:一个教大家怎麽改造枪械的 blog 会有人不知道这是有问题的 04/07 22:45
99F：→ IBIZA:一般人也知道买山寨机可能的风险啊XD 04/07 22:45
100F：→ IBIZA:有人知道有问题但是照样上啊, 这就像知道山寨机品管大多有 04/07 22:45
101F：→ mvbkoko:我觉得你有点在硬凹... 04/07 22:46
102F：→ piyomac:别跟他的blog论起舞了 完全不同的东西 04/07 22:46
103F：→ IBIZA:问题照买一样 04/07 22:46
104F：→ mvbkoko:知道有风险, 跟知道风险远远超过合乎法规的基地台 04/07 22:46
105F：→ piyomac:XD 04/07 22:46
106F：→ mvbkoko:完全是两个不同的概念, 你又在硬凹了.... 04/07 22:47
107F：→ PPTT0205:IMEI基本上是GSMA授权给各国政府或相关单位 04/07 22:47
108F：→ ieengineer:IBIZA的论点我同意.. 04/07 22:47
109F：→ IBIZA:不知道色情或是改造枪械网站是不是远远超过法规.. 04/07 22:47
110F：→ mvbkoko:山寨机或者有他创新的地方, 可是一个把人体健康抛在脑後 04/07 22:48
111F：→ PPTT0205:但是被授权的单位有没有按规定核发又是另一回事了 04/07 22:48
112F：→ IBIZA:PPTT0205, 是的, 目前中国是工业信息部获得授权核发 04/07 22:48
113F：→ mvbkoko:的东西根本不应该让消费者使用 04/07 22:48
114F：→ IBIZA:有山寨机对健康有危害->山寨机不应该被使用 04/07 22:49
115F：→ IBIZA:那有blog危害网友, 是不是所有blog也不该被使用? 04/07 22:49
116F：推 mvbkoko:有问题的手机 -> 不应该被使用 04/07 22:50
117F：→ PPTT0205:BLOG的危害大家可以分辨 山寨机的危险没多少人能分辨 04/07 22:50
118F：→ mvbkoko:有问题的 blog -> 应该查禁 04/07 22:50
119F：→ IBIZA:既然主体是有问题的手机, 那老是用 山寨机 三个字干嘛 04/07 22:51
120F：→ IBIZA:山寨机只是白牌手机的另一个称呼, 又不是山寨基就一定有问题 04/07 22:51
121F：推 elhazard01:那IBIZA，哪一支山寨机过得了PTCRB？ 04/07 22:51
122F：→ mvbkoko:你扩大成有些blog有问题->所有的blog都应该查禁? 04/07 22:51
123F：→ mvbkoko:真是有逻辑的推论啊.... 04/07 22:51
124F：→ PPTT0205:就算中国核发IMEI又如何 不花钱作认证的山寨机还是大多数 04/07 22:52
125F：→ IBIZA:elhazrd01, 就授权来讲, 工息部那两百多支核发IMEI手机 04/07 22:52
126F：→ mvbkoko:有问题的手机中, 山寨机就是占大多数 04/07 22:52
127F：→ IBIZA:其实等於通过了PTCRB, 不过我的确不知道它采用的安规标准 04/07 22:52
128F：→ PPTT0205:山寨机有问题的机率远大其他大厂 04/07 22:53
129F：→ mvbkoko:山寨机也不是外人给的称号, 生产者自己就是这样说 04/07 22:53
130F：→ IBIZA:mvbkoko, 你还不是把问题扩大到整个山寨机 04/07 22:53
131F：→ IBIZA:那是不是某个地区的blog特别有问题, 我们就不让他连上网路? 04/07 22:54
132F：→ PPTT0205:中国工信部核发的? 认证上问题还蛮多的 04/07 22:54
133F：→ mvbkoko:比例原则啊, 200多只过了中国信息部认证的手机又如何? 04/07 22:54
134F：推 elhazard01:等於通过？你凹很大。 04/07 22:54
135F：→ IBIZA:PPTT0205, 你可以说明一下很多问题是哪些问题吗? 04/07 22:54
136F：→ mvbkoko:外头还有远远超过这数量的手机在流窜 04/07 22:54
137F：→ elhazard01:哪万一过中共IMEI的手机过不了PTCRB你IBIZA要负责吗？ 04/07 22:55
138F：→ mvbkoko:不是我把问题扩大成整个山寨机, 事实上大多数的山寨机 04/07 22:55
139F：→ ieengineer:其实物是不是有所值或超值，买的人自已会评估风险.. 04/07 22:55
140F：→ IBIZA:elhazard01, TAF和PTCRB是相互认证的啊..orz 04/07 22:56
141F：→ mvbkoko:就是过不了欧美相关的认证, 我不知道你一直凹是在凹什麽 04/07 22:56
142F：→ ieengineer:所以I的比喻很贴切. 04/07 22:56
143F：→ elhazard01:至少SIM卡电气特性这一项，拿示波器就量得出大概了 04/07 22:56
144F：→ mvbkoko:一直说买的人自己会风险评估, 别开玩笑了 04/07 22:57
145F：→ IBIZA:就相互采认的立场, TAF检验通过, 的确就等於通过PTCRB 04/07 22:57
146F：→ mvbkoko:我一再重复的举例: 能接受山寨机, 不能接受基地台 04/07 22:57
147F：→ PPTT0205:消费者资讯不对称啊 有多少消费者知道安规没过的严重性吗 04/07 22:57
148F：→ IBIZA:只是我不确定采用安规标准是什麽或是是不是中国自己的标准 04/07 22:57
149F：→ mvbkoko:还是有人一直坚持 "风险自负", 真是一点道德良知都没有 04/07 22:58
150F：→ IBIZA:买的人愿意负这风险, 关道德什麽事情 04/07 22:58
151F：→ elhazard01:所以可以卖美国喽？可否PO出来瞧瞧啊？ 04/07 22:58
152F：→ IBIZA:很多过保固很久的二手货还不是在交易, 不道德吗? 04/07 22:58
153F：→ PPTT0205:一般人只知道山寨机品质有问题 04/07 22:58
154F：→ mvbkoko:买的人完全不懂他要负的风险是什麽风险的时候 04/07 22:59
155F：→ mvbkoko:这就有关道德良知 04/07 22:59
156F：→ IBIZA:一般人买二手电器用品就知道风险有多高吗? 04/07 22:59
157F：→ PPTT0205:却少人知道品质问题有多严重 04/07 22:59
158F：→ IBIZA:照这样讲, Yahoo拍卖根本是犯罪团体了? 04/07 22:59
159F：→ PPTT0205:安规 EMI做的好二手商品其实也能接受 04/07 23:00
160F：→ mvbkoko:二手电器是山寨电器吗? 还是品牌电器? 04/07 23:00
161F：→ IBIZA:过了保固的电器, 没人能保证品质吧 04/07 23:00
162F：→ elhazard01:原来中共这麽强大，过他的认证就不用过PTCRB，直接美国 04/07 23:00
163F：→ PPTT0205:但是山寨机却是连认证都没有 04/07 23:00
164F：→ mvbkoko:y拍 卖的都是山寨品吗? 还是有品牌的拍卖品? 04/07 23:00
165F：→ elhazard01:就可以卖了，这点真是太神奇了！ 04/07 23:00
166F：→ IBIZA:elhazard01, 这个每个互相采认的机构都是这样啊 04/07 23:01
167F：→ ieengineer:便宜的风险啊...... 04/07 23:01
168F：→ mvbkoko:所以y 拍卖的都是过保固的东西? 04/07 23:01
169F：→ IBIZA:台湾制造的许多射频产品, 只要在台湾通过友互相采认的机关 04/07 23:01
170F：→ IBIZA:验证就可以挂FCC啊 04/07 23:01
171F：→ IBIZA:像Wii就是这样啊 04/07 23:02
172F：→ PPTT0205:手机品质不稳可以只是单纯的故障当机 但也可以是电池爆炸 04/07 23:02
173F：→ mvbkoko:I 先生你一直在举一些不知所云的例子耶... 04/07 23:02
174F：→ IBIZA:Wii的射频零件在台湾制造之後, 不需要美国检验, 就可以挂FCC 04/07 23:02
175F：→ IBIZA:mv, 不可否认y拍有很多过保固的二手货 04/07 23:02
176F：→ PPTT0205:你能分辨山寨公司是不是用地下电池工厂的电池? 04/07 23:03
177F：→ IBIZA:照你的说法卖这些品质不可保证的电器的人都不道德 04/07 23:03
178F：→ suzukihiro:.........胡言乱语 04/07 23:03
179F：推 elhazard01:那就PO出来美国哪里合法上市了？有这麽困难吗？ 04/07 23:03
180F：→ IBIZA:没上市跟合法与否无关吧, 去年Wii也没在台湾上市, 难道Wii 04/07 23:04
181F：→ IBIZA:也不合乎台湾检验标准? 04/07 23:04
182F：→ mvbkoko:过保固的产品, 说明书会把风险写的清清楚楚 04/07 23:05
183F：推 lidoni:.............胡言乱语 04/07 23:05
184F：→ IBIZA:我刚刚在google查 山寨机 美国 上市, 查到一支 04/07 23:05
185F：→ mvbkoko:请问山寨机的说明书有没有把风险写的清清楚楚? 04/07 23:05
186F：→ IBIZA:魅族M8即将在美国上市 04/07 23:05
187F：→ mvbkoko:如果山寨机有说明书这玩意的话.... 04/07 23:05
188F：→ IBIZA:哪个过保固的产品会把风险写的清清楚楚, 举例一下? 04/07 23:06
189F：→ elhazard01:那是BT module有过FCC，所以本体不需要二次认证 04/07 23:06
190F：→ IBIZA:我看的保固书多半是写过了保固就不负责, 风险顶多稍为讲一下 04/07 23:06
191F：→ IBIZA:列的清清楚楚的倒是没看过 04/07 23:06
192F：推 xxyxx:BLOG有什麽网路犯罪? 04/07 23:07
193F：→ elhazard01:魅族M8？卖了吗？认证编号？ 04/07 23:07
194F：→ IBIZA:又, 照你的标准, 品质不明的东西, 不是应该花几百万检验才 04/07 23:07
195F：→ IBIZA:算数吗? 04/07 23:07
196F：推 mvbkoko:你没看过 = 没有, 这逻辑真棒... 04/07 23:07
197F：→ IBIZA:xxyxx, 色情, 有听过吧, 集体自杀, 有听过吧? 教制毒改枪 04/07 23:08
198F：→ IBIZA:有听过吧 04/07 23:08
199F：→ IBIZA:mv, 拜托一下, 是你宣称 保固的产品, 说明书会把风险写的清 04/07 23:08
200F：→ PPTT0205:那也只是"预计"上市 一堆认证没过根本不能上市 04/07 23:08
201F：→ IBIZA:清楚楚, 既然如此, 你举一样来听听这麽难吗? 04/07 23:08
202F：→ IBIZA: 过保固的产品 04/07 23:09
203F：→ mvbkoko:哪一项电器用品没有写使用须知的? 太会凹了吧 04/07 23:09
204F：→ IBIZA:话是你讲的, 怎麽不能举例? 04/07 23:09
205F：→ IBIZA:mv, 你说的是过保固後的风险喔.. 04/07 23:09
206F：→ suzukihiro:何必为了自己说的话凸到现在... 04/07 23:09
207F：→ PPTT0205:不过那个正常人能分辨吧 看到了你不会报警处理吗? 04/07 23:09
208F：→ suzukihiro:在网路上面子那麽重要? 04/07 23:09
209F：→ suzukihiro:拿这些时间做点别的事不是更好.. 04/07 23:10
210F：推 mvbkoko:一项电器用品还没过保固的时候就有使用风险, 一旦过了 04/07 23:11
211F：推 xxyxx:你讲的东西 几乎所有媒体都有 所以你要拿他们去和山寨机比뤠 04/07 23:11
212F：→ mvbkoko:保固这些使用风险就可以自动消失? 你这样要硬凹成没写? 04/07 23:12
213F：→ xxyxx:而且你讲的东西 真的算BLOG的网路犯罪? 04/07 23:12
214F：→ IBIZA:mv, 不好意思, 你应该举的是过了保固之後额外的风险吧XD 04/07 23:12
215F：→ mvbkoko:好吧, 你真的是个很爱面子的人, 我输了.... 04/07 23:12
216F：→ IBIZA:如果要讲保固内的, 何必强调过保固 04/07 23:12
217F：→ xxyxx:说穿了对你这种人 你会帮山寨机讲话的唯一理由 就是他是MIC 04/07 23:12
218F：→ IBIZA:奇怪..话是你讲的, 举不出例子来就放大绝.. 04/07 23:12
219F：→ IBIZA:xxyxx, 笑话, 山寨机几乎都是联发科晶片耶XD 04/07 23:13
220F：→ mvbkoko:过保固, 原来的风险因子自然提高, 这到底有什麽好争议的? 04/07 23:13
221F：→ xxyxx:如果不是MIC 这根本就是拿人命开玩笑的垃圾 04/07 23:13
222F：→ IBIZA:联发科是MIC? 04/07 23:13
223F：→ suzukihiro:例子都乱七八糟的...就像你拿羊来赛马一样 04/07 23:13
224F：→ IBIZA:mvbkoko, 过保固原本很多不存在的风险也会出现啊XD 有列的 04/07 23:14
225F：→ xxyxx:联发科晶片又怎样 电池还是会爆 电磁波还是超标 联发科晶片 04/07 23:14
226F：→ IBIZA:清清楚楚吗? 04/07 23:14
227F：→ PPTT0205:山寨机是拿联发科的晶片 04/07 23:14
228F：→ mvbkoko:保固期内会出状况的机率是 1%, 过保固提高到 5% 04/07 23:14
229F：→ xxyxx:可以让电池不爆? 根本笑话 04/07 23:14
230F：→ mvbkoko:这是基本常识吧? 还要特地列出来? 04/07 23:14
231F：→ suzukihiro:要比不会都拿手机来比 干嘛拿别领域东西来比? 04/07 23:14
232F：→ PPTT0205:手机整合後就算用的晶片是高通的还是要处理EMI 安规 04/07 23:15
233F：→ IBIZA:拜托依下, 是你自己讲MIC的 04/07 23:15
234F：→ IBIZA:联发科是MIC吗? 04/07 23:15
235F：→ PPTT0205:何况联发科的晶片真的有这麽好吗? 04/07 23:15
236F：→ IBIZA:mv, 基本常识? 照你这样讲, 山寨机风险高也不是基本常识XD 04/07 23:15
237F：→ IBIZA:PPTT0205谁说他好或不好了? 我说他不是MIC啊XD 04/07 23:16
238F：→ PPTT0205:我做的几个案子 用高通 用TI 用英飞凌 04/07 23:16
239F：→ xxyxx:讲那种笑话 不过是诡辩!! 04/07 23:16
240F：→ suzukihiro:手机又不是光靠联发科晶片就组合起来了 笑话 04/07 23:16
241F：→ IBIZA:奇怪, 刚刚自己扯MIC, 结果一讲联发科就扯别的..orz 04/07 23:16
242F：推 mvbkoko:是基本常识吗? 山寨机跟基地台的接受度完全不对等 04/07 23:17
243F：→ PPTT0205:重点是发哥的晶片跟EMI 安规无关 那是整合後的问题 04/07 23:17
244F：→ suzukihiro:难道显卡GPU是台积电做的就MIT? 鸟思维 04/07 23:17
245F：→ mvbkoko:你要硬凹一般人对於山寨机的风险有足够认识? 04/07 23:17
246F：→ IBIZA:mv, 如果使用山寨机风险高不是基本常识, 那你宣称过保固的 04/07 23:17
247F：→ xxyxx:晶片不是MIC 整个设计组装是哪?难道电脑装CPU就不是MIC? 04/07 23:17
248F：→ IBIZA:风险是基本常识也站不住脚, 没人能保证过保固的产品还能符合 04/07 23:18
249F：→ xxyxx:诡辩! 04/07 23:18
250F：→ IBIZA:安全规范 04/07 23:18
251F：→ elhazard01:用TI、QUALCOMM chip不花个几百万认证，一样过不了安规 04/07 23:18
252F：→ PPTT0205:I应该不是系统厂的 没做过整合 04/07 23:18
253F：→ mvbkoko:我不能理解你的逻辑, 电器产品过保固跟山寨机的风险有 04/07 23:19
254F：→ mvbkoko:什麽可以类比的地方 04/07 23:19
255F：→ IBIZA:mv, 风险都无法预估 04/07 23:19
256F：→ PPTT0205:EMI跟电路的布局 走线有关 关发哥晶片屁事? 04/07 23:19
257F：→ mvbkoko:一般有保证书, 说明书的电器产品都会把相关风险列出来 04/07 23:20
258F：→ IBIZA:你说卖风险无法预估的山寨机不道德, 卖过保固的二手货呢 04/07 23:20
259F：→ mvbkoko:过了保固的产品风险系数自然提高, 这到底有什麽争议的? 04/07 23:20
260F：→ IBIZA:mv, 那是保固内的风险, 不是过保固的 04/07 23:20
261F：→ IBIZA:PPTT0205, 就跟你讲讲晶片是因为是否MIC问题, 又没跟你说EMI 04/07 23:20
262F：→ IBIZA:过保固的风险系数除非再检验否则就无法预估 04/07 23:21
263F：→ mvbkoko:山寨机的风险仅只是 "无法预估" 吗? 你的标准也太宽松了 04/07 23:21
264F：→ mvbkoko:风险无法预估, 可以压低, 可以藉由良好设计限制在一定范围 04/07 23:21
265F：→ IBIZA:过保固的产品你都认为说明书说的还能适用了, 谁的标准宽松 04/07 23:22
266F：→ elhazard01:过保固不代表就可以不负责，出事厂商照样要赔偿。 04/07 23:22
267F：→ IBIZA:也没人说山寨机出事就不用负责吧 04/07 23:22
268F：推 xxyxx:IBIZA请回答 你得电脑会不会因为CPU产地决定你的电脑产地 04/07 23:22
269F：→ IBIZA:xxyxx, 请你回答挂大同牌子的山寨机算是MIC还是MIT? 04/07 23:23
270F：→ mvbkoko:我哪一段话说 "可以适用", 你不但会硬凹, 还会张冠李戴 04/07 23:23
271F：→ elhazard01:电视机爆炸、Notebook爆炸至少厂商非跳出来解决不可。 04/07 23:23
272F：→ IBIZA:mvbkoko:过保固的产品, 说明书会把风险写的清清楚楚<-这句 04/07 23:23
273F：→ elhazard01:山寨机出事你要找谁负责？ 04/07 23:23
274F：→ IBIZA:你的意思不但是可以适用, 而且还宣称写的清清楚楚 04/07 23:24
275F：→ PPTT0205:挂大同牌子-->仿冒 所以是MIC 04/07 23:24
276F：→ IBIZA:elhazard01, 山寨机也是有厂商的... 04/07 23:24
277F：→ IBIZA:PPTT0205, 拜托, 那是山寨机做贴牌好吗XD 04/07 23:24
278F：推 xxyxx:MIC啊废话 产地又不是品牌决定的 那你的回答? 04/07 23:24
279F：→ IBIZA:还仿冒咧 04/07 23:24
280F：→ mvbkoko:把风险写的清清楚楚 = 产品过保固依然适用? 04/07 23:25
281F：→ PPTT0205:但更多山寨机公司都是做完一票後闪人 04/07 23:25
282F：→ mvbkoko:I 先生你睁眼说瞎话耶 04/07 23:25
283F：→ IBIZA:xxyxx, 照这样讲起来大部分东西都MIC啊, 我怎麽没有支持? 04/07 23:25
284F：→ IBIZA:过保固的产品说明说会把风险写的清清楚楚, 这不叫说明书仍适 04/07 23:25
285F：→ IBIZA:用? 04/07 23:25
286F：→ IBIZA:如果过保固说明书就不适用, 那你不该说风险写的清清楚楚啊 04/07 23:26
287F：→ PPTT0205:你自己也讲 "山寨机很自由"啊 几个人就能弄出来 04/07 23:26
288F：→ RightBack:山寨机出事要负责很难，炸断手脚赔偿的费用低到无法想像 04/07 23:26
289F：→ mvbkoko:你到底是在说 "产品适用" 还是 "说明书适用"? 04/07 23:27
290F：→ PPTT0205:当然做完一票後闪人 典型的华墙北模式 04/07 23:27
291F：→ IBIZA:是啊, 不过我也说过不该一竿子打翻一船人吧 04/07 23:27
292F：推 frank24:我觉得山寨机消费者不一定知道他的风险 但价格一定吸引人 04/07 23:27
293F：→ IBIZA:mv, 说明书适用..你说说明书把风险写的清清楚楚, 不就表示 04/07 23:27
294F：→ IBIZA:还是可以相信说明书上写的东西? 04/07 23:27
295F：→ IBIZA:过保固的东西 还可以相信说明书上给的保证吗? 04/07 23:28
296F：→ IBIZA:恐怕不行吧 04/07 23:28
297F：→ mvbkoko:意思是你不相信说明书上列出来的风险? 我真的搞不懂 04/07 23:28
298F：推 xxyxx:不要躲 是个人就回答问题 你的电脑会因CPU决定产地? 04/07 23:28
299F：→ mvbkoko:你想表达什麽? 04/07 23:28
300F：→ IBIZA:过保固的话我就不能完全相信说明书上列的东西 04/07 23:29
301F：→ mvbkoko:过了保固的东西 -> 可以不相信说明书上列的风险? 04/07 23:30
302F：→ IBIZA:xxyxx, 我说了, 大同也有山寨机啊 04/07 23:30
303F：→ IBIZA:这就不能完全视为MIC 04/07 23:30
304F：→ IBIZA:白牌手机除了自己出, 也有帮各公司做贴牌 04/07 23:31
305F：→ PPTT0205:山寨机不等於贴牌 白牌 04/07 23:31
306F：→ IBIZA:我帮山寨机说话, 很简单, 因为我有用, 我同事也有用 04/07 23:31
307F：→ IBIZA:很多同事还等着同事出差帮忙带回来 04/07 23:32
308F：→ PPTT0205:山寨机是那种不做认证 安规 没有牌照的手机 04/07 23:32
309F：→ IBIZA:PPTT0205, 山寨机就是我们讲的白牌手机 04/07 23:32
310F：→ elhazard01:大同敢在国内卖，代表是出了事，大同要扛。 04/07 23:32
311F：→ IBIZA:PPTT0205, 错! 04/07 23:32
312F：→ IBIZA:我前面就说了, 山寨机品质参差不齐, 但不全是不做认证安规的 04/07 23:33
313F：→ IBIZA:很大的部份品质有问题, 这我不否认, 但是不能一竿子打翻一船 04/07 23:33
314F：→ elhazard01:IBIZA你用的手机，万一出事了，谁扛？y 04/07 23:33
315F：→ IBIZA:人 04/07 23:33
316F：→ PPTT0205:不做安规认证问题可大了 绝不是品质瑕疵这麽简单 04/07 23:33
317F：→ IBIZA:不用人扛啊, 我买的时候就认知他的风险了 04/07 23:33
318F：→ IBIZA:当然, 我也是同事用过认为ok, 我才跟进的 04/07 23:34
319F：→ PPTT0205:恩 所以I版友哪天被炸伤也认了? 04/07 23:34
320F：→ mvbkoko:不要一竿子打翻一船人, 也不需要把他吹捧上天 04/07 23:34
321F：→ IBIZA:要炸伤, 很多东西都会炸伤, Sony电池爆炸的数量更多 04/07 23:35
322F：推 frank24:这种事 等真正出事了 又在会体验到事实的严重性 04/07 23:35
323F：→ mvbkoko:如果山寨机能通过欧美相关法规的认证, 那很好 04/07 23:35
324F：→ PPTT0205:山寨机开使用一阵子或许没问题 但久了你能保证电池稳定吗 04/07 23:35
325F：→ elhazard01:大同敢在国内合法上市，代表这支有过国内认证，出了事 04/07 23:35
326F：→ mvbkoko:如果没有, 辐射出来的电磁波远远超过标准 04/07 23:36
327F：→ PPTT0205:对啊 但是你能找SONY求偿 山寨机 你找谁啊? 04/07 23:36
328F：→ IBIZA:mv, 前面就说过了, 已经有通过TAF认证的了 04/07 23:36
329F：→ mvbkoko:那就不应该让消费者使用, 这是很简单的道理 04/07 23:36
330F：→ elhazard01:大同要扛。IBIZA你用的有过认证吗？ 04/07 23:36
331F：→ IBIZA:PPTT0205山寨机也是有厂商的好吗? 有些还已经做的不小了 04/07 23:37
332F：→ IBIZA:elhazard01, 坦白说 我不知道, 消费本来就不是全凭理性 04/07 23:37
333F：→ IBIZA:我只是接受同事推荐, 觉得新鲜才买的 04/07 23:37
334F：→ IBIZA:反正又很便宜 04/07 23:37
335F：推 xxyxx:算了跟你这种为了护航不管一切的讲不下去 04/07 23:38
336F：→ PPTT0205:要找深圳那边的地下工厂索赔? 04/07 23:38
337F：→ joumay:嗯 很有趣....呵呵~~~ 04/07 23:38
338F：→ elhazard01:台湾认证编号为何？台湾不归中共管 04/07 23:38
339F：→ IBIZA:你对山寨机的认知真的有很深的偏见 04/07 23:38
340F：推 mvbkoko:就我所知, 能在欧洲卖的产品不是只要 TAF 就算了 04/07 23:38
341F：→ PPTT0205:你还没搞清楚山寨机的定义吗? 04/07 23:38
342F：→ IBIZA:山寨机不全是地下工厂出的..这类似的话我说过很多次了 04/07 23:38
343F：→ IBIZA:你才没搞清楚山寨机的定义= = 04/07 23:39
344F：→ mvbkoko:山寨要上台面还有很长的路要走, 你就不用在回避这点了 04/07 23:39
345F：→ IBIZA:我从没回避这点啊, 一开始我就说仿冒、品质不佳的很普遍 04/07 23:40
346F：→ elhazard01:奉劝IBIZA你一句，小玩可以。我不相信地下工厂会去 04/07 23:40
347F：→ PPTT0205:I你好好想想 用山寨机的风险大还是大厂牌的风险大? 04/07 23:40
348F：→ IBIZA:但是说全部都是仿冒或全部都是无品质的地下工厂制品, 那不对 04/07 23:41
349F：→ IBIZA:会买山寨机, 就对风险有认知啊, 又不是因为他风险小买的 04/07 23:41
350F：→ elhazard01:花上百万买个假人头，来测EMI对人体影响是否符合安规 04/07 23:42
351F：→ PPTT0205:对风险认知? 是认知会故障 还是会对身体造成威胁? 04/07 23:42
352F：→ IBIZA:不要以为山寨机都是小公司出的, 台湾年营收几千亿的代工厂 04/07 23:42
353F：→ IBIZA:也是做过白牌的东西 04/07 23:42
354F：→ mvbkoko:那我只能说你勇於冒险而已, 一支手机该过的认证一大堆 04/07 23:43
355F：→ IBIZA:PPTT0205, 其实深圳电子产品质量检测中心做过山寨机抽查 04/07 23:43
356F：→ mvbkoko:电磁检测多如牛毛, 一个 TAF 真的不算什麽 04/07 23:43
357F：→ PPTT0205:我在ODM厂混了两年也做白牌 但是就是没做过不用安规的 04/07 23:44
358F：→ IBIZA:抽查的十二款手机, 在SAR方面, 山寨机跟三大厂没有差异 04/07 23:44
359F：→ IBIZA:我在ODM厂混了...比你多快十年吧XD 04/07 23:44
360F：→ elhazard01:照你IBIZA的逻辑，连动债政府根本可以不管，任由银行 04/07 23:44
361F：→ PPTT0205:..那个数据? 有真的作过吗 我对中国的数据都蛮怀疑的 04/07 23:44
362F：→ IBIZA:没人说山寨机都不用安规好吗? 04/07 23:45
363F：→ IBIZA:就跟你说你对山寨机的了解有偏差 04/07 23:45
364F：→ elhazard01:卖给一般民众喽？ 04/07 23:45
365F：→ PPTT0205:会做安规的早就跳脱山寨机的定义了 04/07 23:46
366F：→ IBIZA:PPTT0205, 没有挂牌, 就是山寨机 04/07 23:46
367F：→ mvbkoko:如果安规的数据是真的, 很好啊. 就怕假造, 事实上也听说过 04/07 23:46
368F：→ IBIZA:山寨机最早出现是因为大陆手机业者要取得牌照才可以生产 04/07 23:47
369F：→ IBIZA:所以很多没有取得牌照的厂商做白牌手机 04/07 23:47
370F：→ IBIZA:在MTK整合晶片出来之前就有山寨机了, 只有没有像後来这样 04/07 23:48
371F：→ IBIZA:蓬勃发展 04/07 23:48
372F：→ IBIZA:後来有些白牌手机厂有自己品牌的, 但是精神上还是偏向山寨机 04/07 23:50
373F：推 elhazard01:简单一句，卖哪国就要过哪国的安规。至少你IBIZA没过 04/07 23:51
374F：推 IBIZA:自己带进来的不用过安规啊XD 04/07 23:52
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◆ From: 61.64.125.63