作者dxzy (Dunning–Kruger effect)
看板PCReDive
標題[聊天] 關於PVP的閒聊
時間Tue Sep 25 13:41:00 2018
時常看到有人對於PVP都打不贏，但也講不出哪裡打不贏最多是列BOX出來，
所以乾脆針對PVP來閒聊一下大家各自的心得好了？
覺得比起放在置底聊天室好，一下就洗掉。這個版聊天室化很嚴重LUL，資訊難保留，
應該多發文並且依照類型成串來討論，可以養成爬文習慣，其實才是省時省力，
PVP的部分我認為一言以蔽之，重點在
有效傷害的多寡。
當然擊殺速度也包括在內，坦克的硬度陣容的人權要考慮的固然很多，
所以從最常見最頭疼的防守藏貓隊來解釋。
靜流(真步)、珠希、小望、空花(純)、宮子
著重在
抵銷抑制對方的有效傷害，然後靠貓削減對方火力達成全滅或時間到。
坦克物理第一的宮子(我3星就將近400)在物理層面 最終傷害=攻擊力/(1+防禦力/100)
的公式之下可以理解到是把敵方的
攻擊都降成1/5，一般論非坦克物防都只是100上下，
了不起比1/2多的程度，3星在琉球犬加上EX後UB實際傷害超過兩萬三時，可以秒殺很多
角色，但對於布丁就只有4600的程度還會被迴避，迴避43經過 迴避率=迴避/(迴避+100)
的計算後嗯~高達三成再加上無敵，對不起如果你的攻擊陣容都是打最前頭的布丁，
基本上就算是黑騎+月月減防也是從1/5→1/3，假設雙方只有坦不同都是菜刀隊，
更硬的宮子那邊基本上會吃掉更多傷害從而對面先倒，有效傷害增加。
二、三坦除了幫助延長整個前排坦克的壽命之外，也就這樣了，傷害基本上沒有，
然而面對敵方不知道會出什麼陣容以及很顯然會出魔法隊，我的3星空花可以透過
技能達到最高350左右魔防去拖延時間增加布丁拖台錢的效果，當然面對最強火力
的鏡華或是特地練成的多法其實就哈哈，完全沒對抗物理隊這麼強勢，由於削減
有效傷害的部分變差了，就會更著重在於雙方中後排，誰能打更多有效傷害跟減員。
由於藏貓隊火力只有一個珠希，不管是要用雙法(三甚至四)釣魚犧牲一個最高魔傷
的法師，或是用空花來試圖在特定循環內當祭品檔貓UB，總之貓會死，之後就是
火力跟土壁的對決。只要有一定準備，進攻面會贏藏貓隊土壁戰力好幾千的差距，
因為貓死對方的有效傷害幾乎歸零，你被打的都能靠坦自補回來。
那如果是菜刀隊互毆呢？對方的坦被你針對性先弄死，你的菜刀有效傷害就出來了，
先被弄死，除非你有逆轉型角色靠人權壓制，不然先倒坦幾乎等於相殺能力劣勢。
充電扇隊也是同理，我們就是賭你前中排多，集中力量在燒毀坦克以外的目標雖然
也順便削減了坦的血量但還不是重點，等你打手死光就是一樣單方面蹂躪火燒土牆。
蒸發隊勒，一樣，集中所有人權發動從坦克開始融化的攻擊，所以初音不能算其中
一員因為大部分時間火力都分散出去。從坦克被融倒300TP進帳、加上AOE之類的TP
雪球及有效傷害同時滾起來，不管是單點最強的鏡華或範圍傷害持續累積、UB全掃
、附加魔防降低等都是必要的，跟菜刀隊一樣全隊同個目標把有效傷害提升，
只不過法隊限制更多而已。
初音跟珠希兩個角色或是幾個AOE角雖然使用方法、針對目標不同但目的都相同，
在看防守方陣容或建立防守隊伍時，如何盡量滲透或避免對方有效傷害的增減，
成功的滲透打擊被克制的防守陣容可以跨越幾千的隊伍戰力，成功的防守亦同。
阿忘記提到莫妮卡，雖然傷害不頂但是可以靠加速製造前期優勢，
就算只是菜刀互毆加速優勢有發揮到就是贏，要多人權有多人權，結果我還沒換到。
看之後有沒有哪位要接力或發問大家來把沒事就在置底閒聊的東西集中給講完，
大概就不外乎那些角色必備必練必昇滿碎片蹲滿，那些是非主力但一定要有這把
武器能用之類的…，大家互相學習並參與這個每天互相傷害排名只靠人權的PVP環境。
差之毫釐的陣容微調我不會提因為這玩意很難理解根本是土法煉鋼。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.1.53
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※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 09/25/2018 13:48:26
1F：推 shinobunodok: 鏡華：主人你找那個沒空花的打就對了 09/25 14:00
2F：推 ask321035: 鏡華：主人你看那個帶空花沒帶貓的 打他就對了 09/25 14:02
3F：推 GreenTeaBeer: 我還真不知道現在哪些三星在競技場算人權角 09/25 14:03
4F：推 heru: 防守隊擺莫妮卡直接少一半人打你 09/25 14:04
5F：推 wutomy2000: 莫妮卡昨天剛換出來 結果不夠瑪娜拉她= = 09/25 14:04
6F：推 pot1238: 我的鏡華每次開場就被貓秒掉，明明有帶空花 09/25 14:04
7F：推 Anbi: 鏡華 (抽到的話) 09/25 14:04
8F：→ dxzy: 鏡華沒出之前我就靠初音+雙法在拆了 鏡華只是降低難度 09/25 14:11
9F：推 shinobunodok: 可以放單坦改放小望 故意讓貓咪弄鏡華早點放UB 這 09/25 14:15
10F：→ shinobunodok: 樣三法普攻弄死一個坦 鏡華UB弄死一個坦 黑貓和妹 09/25 14:15
11F：→ shinobunodok: 法會幫你解決剩下的敵人 因為不知道為什麼我的空花 09/25 14:15
12F：→ shinobunodok: 也各種嘲諷不到貓咪 09/25 14:15
13F：→ shinobunodok: 反而小望在那暈貓還比較有效果 09/25 14:16
14F：→ noob9527: 但是放小望 鏡華沒辦法針對布丁吧? 09/25 14:17
15F：→ noob9527: 初音(鏡華) 莫妮卡 珠希 小望 純(5星空花) 這怎打比較好 09/25 14:21
16F：→ noob9527: 自己用這防守 直接變沒人打 想看怎解都沒資料XD 09/25 14:24
17F：推 gaduoray: 我都挑布丁打== 09/25 14:24
18F：→ gaduoray: 現在一區第一就上面那隊防守啊 09/25 14:24
19F：→ flywater: 五星空花的比較好破 黑騎的比較難 09/25 14:26
20F：→ flywater: 你的陣容也要25星才比較好破 但也不是每次 09/25 14:27
21F：→ noob9527: 偶爾有打我的看紀錄也沒參考價值 都剩殘角1v1互敲 09/25 14:27
22F：推 heru: noob你的陣容跟我一樣 我輸幾乎都是被等級碾壓XD 09/25 14:34
24F：推 lovecutepika: 你是放初音的話 通常是擺 真步 莫妮卡 貓 望09/25 14:37
25F：→ lovecutepika: 再隨便+一個物攻比貓低的物攻角 09/25 14:37
26F：推 fanatic2000: 真步配鏡華還不錯 可以撐好幾波貓的抓抓 09/25 14:38
27F：→ fanatic2000: 小望 月月（物攻最高的）莫妮卡 真步 鏡華 09/25 14:40
28F：→ fanatic2000: 小望會吸走貓的大招 可以有效保住鏡華（初音） 09/25 14:40
29F：推 lovecutepika: 對面有放莫妮卡 或你有放初音 我記得是吸不到的 09/25 14:42
30F：→ fanatic2000: 我放鏡華都吸得到 沒放過初音 09/25 14:44
→ fanatic2000: 那這隊應該只適合鏡華 09/25 14:44
循環錯我就調整再打他一次
※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 09/25/2018 14:47:31
31F：→ fanatic2000: 月月可以換成貓貓 09/25 14:45
32F：→ fanatic2000: 病嬌也不錯 09/25 14:45
33F：→ noob9527: 望+莫妮卡要吸貓 對方要2.5攻以上才有機會的樣子 09/25 14:46
34F：推 DieHard5566: 專挑有布丁的打 我21區空花頂多3-4星 放出來也是輾 09/25 14:47
35F：→ DieHard5566: 布丁會直接被魔法隊蒸發 莫妮卡防守倒是比較難搞 09/25 14:48
變成藏貓隊&布丁滅殺潮&鏡華怎麼可以這麼爽 的討論了
望要開大吸也要對面有輸出提早望的UB發動阿 其他發現有講過的就不用重複了
36F：→ noob9527: 現在感覺很明顯前段一種隊形 中段一種 後段五花八門 09/25 14:52
37F：推 lovecutepika: 前段布丁有五星，正常玩家只有三星吧 09/25 14:55
38F：→ lovecutepika: 只有三星布丁的藏貓，魔法隊太好破了 09/25 14:55
39F：→ lovecutepika: 所以感覺中段的玩家，都是改放初音或是莫妮卡這種 09/25 14:56
40F：→ lovecutepika: 偏進攻的，然後改放雙坦 望跟純這樣 09/25 14:56
41F：推 to405011: 莫妮卡才是真人權，擺沒鏡華的魔法隊被有鏡華的打，想說 09/25 14:55
42F：→ to405011: 怎麼贏了，一看對手放了貓沒放莫妮卡 09/25 14:56
43F：→ noob9527: 中段的反而我看標準藏貓最多 因為隨便都湊得出來又好守 09/25 14:57
→ noob9527: 中段班想打就是要組的出魔法隊 組不出來只能看別人踩你 09/25 14:58
44F：推 DieHard5566: 大大說的很對 望為首的魔法隊很容易遇到望還沒開UB 09/25 15:00
45F：→ DieHard5566: 鏡華就被抓掉 很麻煩 就只能比誰的坦倒的快了 09/25 15:01
46F：推 yckuanlk: 所以防守隊 擺莫尼卡+望+純+貓 最後一個初音還鏡華好? 09/25 15:01
47F：→ noob9527: 我有遇過一場4星初音幫3星靜華擋刀的XD 但是條件太難了 09/25 15:02
48F：→ noob9527: 兩種都有優缺點 簡單點就是各擺2~3天 看你區段哪個好守 09/25 15:04
49F：推 yckuanlk: 了解! 09/25 15:08
沒有無敵的防守陣容只有壕無人性於是幾乎沒人能打的防守方法
哪個比較好 你假設自己要去拆兩種陣容 鏡華先拆坦 初音先抓人
雖然我個人覺得鏡華更髒一點 因為UB似乎都開得比對方貓快 但同意上面講的 環境
50F：推 TBdrays: 後段五花八門…其實是一堆亂組或臉黑所以爬不上去吧 09/25 15:10
我喜歡打花大錢不會排的大傻幣下去
※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 09/25/2018 15:20:51
51F：推 wutomy2000: 前半段其實魔法隊還是能發揮 只要挑對陣型打 09/25 15:22
52F：推 ZinoXtar: 沒毛二力的藏貓我都是用望主坦+毛二力 望可以嘲到貓的U 09/25 15:24
53F：→ ZinoXtar: B 09/25 15:24
54F：推 arrenwu: 想問一下對面如果組 亞里莎+莫妮卡+珠希+真琴+物理坦 怎 09/25 15:26
55F：→ arrenwu: 打比較好？ 我出 鏡華+黑貓+莫妮卡+純+布丁 對抗 09/25 15:26
56F：→ arrenwu: 問題出在亞里莎和朱希小招就殺死靜華，下一秒珠希大就放09/25 15:27
57F：→ arrenwu: 在凱留身上，我的輸出整個就不見09/25 15:27
58F：→ arrenwu: 我的感覺是要贏的話就是後排必須撐到珠希放UB的時候死09/25 15:28
59F：→ arrenwu: 總感覺如果我有靜流的話 把純換成靜流好像可以贏？09/25 15:28
60F：推 heru: 對面單坦就菜刀切過去 09/25 15:27
我會用真步吸貓單坦然後用減防物理隊試圖把對方砍死
你覺得雙法沒人保還可以跟對面貓打消耗戰(只能扛前方的雙坦)就是錯的
61F：→ lazzyding: 我也覺得菜刀隊 布丁 純 月 犬 真布 這樣應該能過 09/25 15:29
62F：→ lazzyding: 剩下的看星度09/25 15:29
63F：→ arrenwu: hmmm 單坦就直接菜刀切過去嗎...有到里 09/25 15:29
64F：→ arrenwu: 1我沒有真琴就是了 琉球犬還在吃寶路09/25 15:29
65F：推 TBdrays: 我倒是都知道自己怎麼輸的→打不動對面的坦 09/25 15:27
66F：→ TBdrays: 還是這只是表面，有更深層的問題？09/25 15:27
要嘛你有人但是不會用選錯應對坦的角色 要嘛就是練度不夠跟人家在拚
罰你重看一次本文
※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 09/25/2018 15:34:41
67F：→ wutomy2000: arren板友 你沒貓對策 當然沒法打 純先換掉吧 09/25 15:29
68F：→ arrenwu: 我也不太確定對方高我四等是不是原因 09/25 15:29
69F：→ arrenwu: 但總覺得就差那麼一點點 09/25 15:30
70F：→ arrenwu: 現在遇到貓+亞里莎我都乖乖躲開 QQ 09/25 15:30
71F：→ lazzyding: 沒月月 惠理子 也是很能砍的 09/25 15:31
72F：→ wutomy2000: 放真步給抓應該可以 但怎麼切物理坦就是問題 09/25 15:31
73F：→ arrenwu: 這樣我要養的隊員越來越多了 哈哈 09/25 15:31
74F：→ heru: 如果那個坦是布丁 放鏡華+其他菜刀 不是布丁就全菜刀 09/25 15:32
75F：→ lazzyding: 跟公會戰差不多概念 純月犬 不放布丁的貓 照要砍下去 09/25 15:33
76F：推 GreenTeaBeer: 絕對不是等級問題 你這組 你高他八等也打不贏 09/25 15:34
也罰他重看一次本文 再去爬版上物理跟法師的介紹文
※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 09/25/2018 15:39:14
77F：推 ask321035: 認真說競技場等級只是參考 看戰力都比看等級準... 09/25 15:38
78F：推 TBdrays: 我想問一下「用雙法(三甚至四)釣魚犧牲一個最高魔傷」那 09/25 15:38
79F：→ TBdrays: 句，千歌可以算法師嗎 09/25 15:38
80F：推 wutomy2000: 千歌我看是不太行 你真要練 請把依里練起來 09/25 15:39
81F：→ wutomy2000: 依里技能1之後魔攻會高過初音=良好貓抓板 09/25 15:39
82F：→ wutomy2000: 然後死之前通常能噴兩次技2 09/25 15:40
83F：→ wutomy2000: 當初用女神石把她上二星 1V1前進400名 09/25 15:40
84F：推 arrenwu: 另外問一下 初音你們都怎麼對抗呢？ 09/25 15:41
85F：推 GreenTeaBeer: 別練依里 QQ 我當初練了兩帳號競技場都挖到第一 09/25 15:42
86F：→ GreenTeaBeer: 但現在覺得早點把空花升星就可以了 09/25 15:42
為配陣所苦的玩家有幾種 但大多數只是練的角色很少 還在未開發國家階段
等知道怎麼運作 角色練起來都會有解 然而也分 歐亞非三大洲人
歐洲人三星拉起來就很好打 亞洲人先蹲一個月再回來跟你報仇
非洲人 ................................................
※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 09/25/2018 15:46:02
87F：→ wutomy2000: 我這邊的空花都吸不太住耶 可能需要再研究看看 09/25 15:44
88F：→ wutomy2000: 現在還是很依靠依里QQ 有考慮這次打完升到三星 09/25 15:44
89F：推 HinaTomo: 坦放對 鏡華不怕抖M啊 又嘲諷不到 09/25 15:45
90F：推 loltrg42972: 我用鏡華茜里中二莫妮卡小望打沒莫妮卡的貓很穩 09/25 15:45
91F：→ loltrg42972: 小望的大會剛好比對面貓大快 09/25 15:46
92F：→ loltrg42972: 中二換初音鏡華反而會被抓09/25 15:47
93F：→ loltrg42972: 我試帶中二是最穩的後排三隻都不會死09/25 15:48
其實都沒莫妮卡上場 你三個法師一個去換貓頭也未必會輸就是了
因為初音沒抓死就等於沒減少戰力 還送TP提早貓UB循環
我是茜里初音中二 控制中二必須比初音總面板高200~220左右 這是貓降魔攻的差距
但缺點也很明顯因為顯然是弱化版 死一個中二拆坦會更辛苦
但你這也不能面對帶莫妮卡的陣容就是了
94F：推 arrenwu: 好吧 那我先把我的公主們養大好了XD 09/25 15:46
95F：推 lovecutepika: 吸不住不外乎你帶初音送他TP，不然就是你的空花 09/25 15:46
96F：→ lovecutepika: 一直被對面的望給擊暈 09/25 15:47
97F：推 lovecutepika: 帶初音送TP 當然會被抓R 在想什麼呢XD09/25 15:50
98F：推 HinaTomo: 依里最多二星就好 不要浪費女神石往上升... 09/25 15:48
99F：推 TBdrays: 沒有鏡華沒有中二沒有真步…「為什麼不換真步？」因為拿 09/25 15:48
100F：→ TBdrays: 去換小望了 09/25 15:48
101F：推 SuperSg: 多失敗幾次，累積戰報，之後就是抄牌打了 09/25 15:49
102F：推 wutomy2000: 阿 那應該是我初音的問題 我法隊就四隻能出 09/25 15:47
103F：→ wutomy2000: PVP小望優先度高很多 實際上我到現在都還沒練真步 09/25 15:49
104F：→ wutomy2000: 受限於BOX深度 沒有辦法QQ09/25 15:51
105F：推 HinaTomo: 真步好用 還是推薦先換出來 然後再把小望升5星 09/25 15:50
家家有本難念的經 課長也有帳單要面對
還好我沒打算登頂也不用拼命衝什麼五星空花五興腸旺因為根本衝不出來
PVP昇星也是有效益趨緩的問題 大概就每天鑽石比較真 幣有多但沒有特別多
我都用這個理由安慰自己
106F：推 lovecutepika: 沒練真步 注定就少一個可以進攻初音的點 09/25 15:59
107F：→ lovecutepika: 而且真步我個人覺得推圖神角XD 09/25 16:00
108F：推 GreenTeaBeer: 我幾乎沒在用真步耶 09/25 16:01
109F：推 arrenwu: 雖然我也沒真步 但看起來真步是抗貓神角？ 09/25 16:01
110F：→ GreenTeaBeer: 我還是喜歡布丁+空花組合 09/25 16:02
111F：→ arrenwu: 空花的UB會比喵喵早嗎？ 因為這組合我也有也正在考慮 09/25 16:03
112F：→ arrenwu: 而且要用空花沒有布丁還真不太好用 09/25 16:03
113F：推 wedman: 空花是用小招去拉貓 09/25 16:04
114F：推 to405011: 空花不用放UB，小招嘲諷吸到貓UB就好 09/25 16:04
115F：推 lovecutepika: 空花是用小招在嘲諷，UB先後沒什麼差吧@@ 09/25 16:04
116F：→ arrenwu: 唉呦 原來是我想錯 = = 09/25 16:05
117F：→ arrenwu: 馬的臭貓 看你還敢不敢欺負我的小鏡華 09/25 16:05
118F：→ arrenwu: 待我調教一下空花來試試看 09/25 16:06
※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 09/25/2018 16:16:25
120F：推 HinaTomo: 我空花還在2星xd 現在在換 想先3星再繼續升小望 09/25 16:19
121F：推 TBdrays: 剛剛試了一場，布丁空花真的抓掉貓了，但最後時間到了小 09/25 16:20
122F：→ TBdrays: 望跟真步還是打不下去 09/25 16:20
123F：→ HinaTomo: 珠希也很可愛好嗎 尤其是泳裝 09/25 16:20
124F：推 TBdrays: 我這樣算是被他用星數碾壓嗎？(對面黑騎小望都四星) 09/25 16:22
125F：推 wutomy2000: 普通 五星輾壓比較明顯 09/25 16:23
126F：推 to405011: 看你輸出帶誰吧，沒帶錯的話就是戰力差距下次再來 09/25 16:27
127F：推 TBdrays: 深月/莫妮卡/妹弓(前兩個抓貓角應該沒問題，妹弓是不是可 09/25 16:29
128F：→ TBdrays: 以換月月或者亞里沙？) 09/25 16:29
129F：推 TBdrays: 不過後來另一場對面只有黑騎加布丁的，我莫妮卡Miss靠妹 09/25 16:31
130F：→ TBdrays: 弓才真的打下貓(最後贏了) 09/25 16:31
131F：→ TBdrays: 而且第二場空花開場被對面亞里莎炸死，變成深月去接貓的 09/25 16:32
132F：→ TBdrays: 傷害，幸好沒死 09/25 16:32
133F：推 GreenTeaBeer: 物理範圍組應該不需要帶空花 09/25 16:33
134F：→ GreenTeaBeer: 看起來沒妮諾咲戀 但我沒有妹弓 沒試過 09/25 16:33
135F：推 to405011: 這陣容打不掉剩下的坦還滿正常的 09/25 16:33
136F：→ GreenTeaBeer: 配病弱弓一技不知道清得掉嗎 09/25 16:34
137F：推 TBdrays: 照理來說妹弓應該是打薄皮組合用的？對面多坦的話可能不 09/25 16:35
138F：→ TBdrays: 是那麼痛，一直在考慮要不要換人 09/25 16:35
139F：→ GreenTeaBeer: 讓我抽到一隻妹弓我就幫你測組合 QQ 09/25 16:36
140F：推 to405011: 通常我會用初音，再放個琉球犬拆坦 09/25 16:36
141F：推 GreenTeaBeer: 藏貓沒空花的 初音凱留茜里空花布丁就能打掉了 09/25 16:41
142F：→ GreenTeaBeer: 有空花的我是抽到鏡華後才開始打 09/25 16:41
143F：→ GreenTeaBeer: 鏡華初音茜里莫妮卡小望 還沒打很多場不確定成功率 09/25 16:42
144F：→ TBdrays: 空花凱留和茜里都要多升一顆星嗎 09/25 16:42
145F：推 GreenTeaBeer: 我17區 凱留茜里二星 空花三星就能用了(剛升四星 09/25 16:47
146F：→ TBdrays: 了解，那就不用換茜里的了，感恩 09/25 16:49
147F：推 GreenTeaBeer: 補個圖 09/25 16:57
150F：→ TBdrays: 今天最後一場妹弓換成月月想說加個破防，結果月月被真步 09/25 17:13
151F：→ TBdrays: 直接廢掉毫無存在感，到最後都沒有把貓給打下來…… 09/25 17:13
152F：推 lovecutepika: 遇到真步想帶菜刀 解法就是帶空花坦把黑闇吸走 09/25 17:27
153F：→ lovecutepika: 不然就是想辦法把莫妮卡控在二號位 09/25 17:28
154F：推 TBdrays: 空花一開始有吸到，但掛掉的時候月月還開不了大，後來就 09/25 17:30
155F：→ TBdrays: 去黑月月了 09/25 17:30
156F：→ sweetmiki: 第一個例子 就是現在扇子最愛 09/25 17:46
157F：→ flywater: 扇子對面只要有一個五星布丁 就不能打了 09/25 17:56
158F：→ noob9527: 扇子+4星栞 有機會拆5星布丁 09/25 18:14
159F：→ noob9527: 但是對方25星的話 還是改打其他隊比較快 09/25 18:15
160F：推 aresa: Pvp前20認ID的，陣容什麼的不重要 09/25 19:05