作者dxzy (Dunning–Kruger effect)
看板PCReDive
标题[聊天] 关於PVP的闲聊
时间Tue Sep 25 13:41:00 2018
时常看到有人对於PVP都打不赢，但也讲不出哪里打不赢最多是列BOX出来，
所以乾脆针对PVP来闲聊一下大家各自的心得好了？
觉得比起放在置底聊天室好，一下就洗掉。这个版聊天室化很严重LUL，资讯难保留，
应该多发文并且依照类型成串来讨论，可以养成爬文习惯，其实才是省时省力，
PVP的部分我认为一言以蔽之，重点在
有效伤害的多寡。
当然击杀速度也包括在内，坦克的硬度阵容的人权要考虑的固然很多，
所以从最常见最头疼的防守藏猫队来解释。
静流(真步)、珠希、小望、空花(纯)、宫子
着重在
抵销抑制对方的有效伤害，然後靠猫削减对方火力达成全灭或时间到。
坦克物理第一的宫子(我3星就将近400)在物理层面 最终伤害=攻击力/(1+防御力/100)
的公式之下可以理解到是把敌方的
攻击都降成1/5，一般论非坦克物防都只是100上下，
了不起比1/2多的程度，3星在琉球犬加上EX後UB实际伤害超过两万三时，可以秒杀很多
角色，但对於布丁就只有4600的程度还会被回避，回避43经过 回避率=回避/(回避+100)
的计算後嗯~高达三成再加上无敌，对不起如果你的攻击阵容都是打最前头的布丁，
基本上就算是黑骑+月月减防也是从1/5→1/3，假设双方只有坦不同都是菜刀队，
更硬的宫子那边基本上会吃掉更多伤害从而对面先倒，有效伤害增加。
二、三坦除了帮助延长整个前排坦克的寿命之外，也就这样了，伤害基本上没有，
然而面对敌方不知道会出什麽阵容以及很显然会出魔法队，我的3星空花可以透过
技能达到最高350左右魔防去拖延时间增加布丁拖台钱的效果，当然面对最强火力
的镜华或是特地练成的多法其实就哈哈，完全没对抗物理队这麽强势，由於削减
有效伤害的部分变差了，就会更着重在於双方中後排，谁能打更多有效伤害跟减员。
由於藏猫队火力只有一个珠希，不管是要用双法(三甚至四)钓鱼牺牲一个最高魔伤
的法师，或是用空花来试图在特定循环内当祭品档猫UB，总之猫会死，之後就是
火力跟土壁的对决。只要有一定准备，进攻面会赢藏猫队土壁战力好几千的差距，
因为猫死对方的有效伤害几乎归零，你被打的都能靠坦自补回来。
那如果是菜刀队互殴呢？对方的坦被你针对性先弄死，你的菜刀有效伤害就出来了，
先被弄死，除非你有逆转型角色靠人权压制，不然先倒坦几乎等於相杀能力劣势。
充电扇队也是同理，我们就是赌你前中排多，集中力量在烧毁坦克以外的目标虽然
也顺便削减了坦的血量但还不是重点，等你打手死光就是一样单方面蹂躏火烧土墙。
蒸发队勒，一样，集中所有人权发动从坦克开始融化的攻击，所以初音不能算其中
一员因为大部分时间火力都分散出去。从坦克被融倒300TP进帐、加上AOE之类的TP
雪球及有效伤害同时滚起来，不管是单点最强的镜华或范围伤害持续累积、UB全扫
、附加魔防降低等都是必要的，跟菜刀队一样全队同个目标把有效伤害提升，
只不过法队限制更多而已。
初音跟珠希两个角色或是几个AOE角虽然使用方法、针对目标不同但目的都相同，
在看防守方阵容或建立防守队伍时，如何尽量渗透或避免对方有效伤害的增减，
成功的渗透打击被克制的防守阵容可以跨越几千的队伍战力，成功的防守亦同。
阿忘记提到莫妮卡，虽然伤害不顶但是可以靠加速制造前期优势，
就算只是菜刀互殴加速优势有发挥到就是赢，要多人权有多人权，结果我还没换到。
看之後有没有哪位要接力或发问大家来把没事就在置底闲聊的东西集中给讲完，
大概就不外乎那些角色必备必练必昇满碎片蹲满，那些是非主力但一定要有这把
武器能用之类的…，大家互相学习并参与这个每天互相伤害排名只靠人权的PVP环境。
差之毫厘的阵容微调我不会提因为这玩意很难理解根本是土法炼钢。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.161.1.53
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PCReDive/M.1537854063.A.CA9.html
※ 编辑: dxzy (218.161.1.53), 09/25/2018 13:48:26
1F：推 shinobunodok: 镜华：主人你找那个没空花的打就对了 09/25 14:00
2F：推 ask321035: 镜华：主人你看那个带空花没带猫的 打他就对了 09/25 14:02
3F：推 GreenTeaBeer: 我还真不知道现在哪些三星在竞技场算人权角 09/25 14:03
4F：推 heru: 防守队摆莫妮卡直接少一半人打你 09/25 14:04
5F：推 wutomy2000: 莫妮卡昨天刚换出来 结果不够玛娜拉她= = 09/25 14:04
6F：推 pot1238: 我的镜华每次开场就被猫秒掉，明明有带空花 09/25 14:04
7F：推 Anbi: 镜华 (抽到的话) 09/25 14:04
8F：→ dxzy: 镜华没出之前我就靠初音+双法在拆了 镜华只是降低难度 09/25 14:11
9F：推 shinobunodok: 可以放单坦改放小望 故意让猫咪弄镜华早点放UB 这 09/25 14:15
10F：→ shinobunodok: 样三法普攻弄死一个坦 镜华UB弄死一个坦 黑猫和妹 09/25 14:15
11F：→ shinobunodok: 法会帮你解决剩下的敌人 因为不知道为什麽我的空花 09/25 14:15
12F：→ shinobunodok: 也各种嘲讽不到猫咪 09/25 14:15
13F：→ shinobunodok: 反而小望在那晕猫还比较有效果 09/25 14:16
14F：→ noob9527: 但是放小望 镜华没办法针对布丁吧? 09/25 14:17
15F：→ noob9527: 初音(镜华) 莫妮卡 珠希 小望 纯(5星空花) 这怎打比较好 09/25 14:21
16F：→ noob9527: 自己用这防守 直接变没人打 想看怎解都没资料XD 09/25 14:24
17F：推 gaduoray: 我都挑布丁打== 09/25 14:24
18F：→ gaduoray: 现在一区第一就上面那队防守啊 09/25 14:24
19F：→ flywater: 五星空花的比较好破 黑骑的比较难 09/25 14:26
20F：→ flywater: 你的阵容也要25星才比较好破 但也不是每次 09/25 14:27
21F：→ noob9527: 偶尔有打我的看纪录也没参考价值 都剩残角1v1互敲 09/25 14:27
22F：推 heru: noob你的阵容跟我一样 我输几乎都是被等级碾压XD 09/25 14:34
24F：推 lovecutepika: 你是放初音的话 通常是摆 真步 莫妮卡 猫 望09/25 14:37
25F：→ lovecutepika: 再随便+一个物攻比猫低的物攻角 09/25 14:37
26F：推 fanatic2000: 真步配镜华还不错 可以撑好几波猫的抓抓 09/25 14:38
27F：→ fanatic2000: 小望 月月（物攻最高的）莫妮卡 真步 镜华 09/25 14:40
28F：→ fanatic2000: 小望会吸走猫的大招 可以有效保住镜华（初音） 09/25 14:40
29F：推 lovecutepika: 对面有放莫妮卡 或你有放初音 我记得是吸不到的 09/25 14:42
30F：→ fanatic2000: 我放镜华都吸得到 没放过初音 09/25 14:44
→ fanatic2000: 那这队应该只适合镜华 09/25 14:44
循环错我就调整再打他一次
※ 编辑: dxzy (218.161.1.53), 09/25/2018 14:47:31
31F：→ fanatic2000: 月月可以换成猫猫 09/25 14:45
32F：→ fanatic2000: 病娇也不错 09/25 14:45
33F：→ noob9527: 望+莫妮卡要吸猫 对方要2.5攻以上才有机会的样子 09/25 14:46
34F：推 DieHard5566: 专挑有布丁的打 我21区空花顶多3-4星 放出来也是辗 09/25 14:47
35F：→ DieHard5566: 布丁会直接被魔法队蒸发 莫妮卡防守倒是比较难搞 09/25 14:48
变成藏猫队&布丁灭杀潮&镜华怎麽可以这麽爽 的讨论了
望要开大吸也要对面有输出提早望的UB发动阿 其他发现有讲过的就不用重复了
36F：→ noob9527: 现在感觉很明显前段一种队形 中段一种 後段五花八门 09/25 14:52
37F：推 lovecutepika: 前段布丁有五星，正常玩家只有三星吧 09/25 14:55
38F：→ lovecutepika: 只有三星布丁的藏猫，魔法队太好破了 09/25 14:55
39F：→ lovecutepika: 所以感觉中段的玩家，都是改放初音或是莫妮卡这种 09/25 14:56
40F：→ lovecutepika: 偏进攻的，然後改放双坦 望跟纯这样 09/25 14:56
41F：推 to405011: 莫妮卡才是真人权，摆没镜华的魔法队被有镜华的打，想说 09/25 14:55
42F：→ to405011: 怎麽赢了，一看对手放了猫没放莫妮卡 09/25 14:56
43F：→ noob9527: 中段的反而我看标准藏猫最多 因为随便都凑得出来又好守 09/25 14:57
→ noob9527: 中段班想打就是要组的出魔法队 组不出来只能看别人踩你 09/25 14:58
44F：推 DieHard5566: 大大说的很对 望为首的魔法队很容易遇到望还没开UB 09/25 15:00
45F：→ DieHard5566: 镜华就被抓掉 很麻烦 就只能比谁的坦倒的快了 09/25 15:01
46F：推 yckuanlk: 所以防守队 摆莫尼卡+望+纯+猫 最後一个初音还镜华好? 09/25 15:01
47F：→ noob9527: 我有遇过一场4星初音帮3星静华挡刀的XD 但是条件太难了 09/25 15:02
48F：→ noob9527: 两种都有优缺点 简单点就是各摆2~3天 看你区段哪个好守 09/25 15:04
49F：推 yckuanlk: 了解! 09/25 15:08
没有无敌的防守阵容只有壕无人性於是几乎没人能打的防守方法
哪个比较好 你假设自己要去拆两种阵容 镜华先拆坦 初音先抓人
虽然我个人觉得镜华更脏一点 因为UB似乎都开得比对方猫快 但同意上面讲的 环境
50F：推 TBdrays: 後段五花八门…其实是一堆乱组或脸黑所以爬不上去吧 09/25 15:10
我喜欢打花大钱不会排的大傻币下去
※ 编辑: dxzy (218.161.1.53), 09/25/2018 15:20:51
51F：推 wutomy2000: 前半段其实魔法队还是能发挥 只要挑对阵型打 09/25 15:22
52F：推 ZinoXtar: 没毛二力的藏猫我都是用望主坦+毛二力 望可以嘲到猫的U 09/25 15:24
53F：→ ZinoXtar: B 09/25 15:24
54F：推 arrenwu: 想问一下对面如果组 亚里莎+莫妮卡+珠希+真琴+物理坦 怎 09/25 15:26
55F：→ arrenwu: 打比较好？ 我出 镜华+黑猫+莫妮卡+纯+布丁 对抗 09/25 15:26
56F：→ arrenwu: 问题出在亚里莎和朱希小招就杀死静华，下一秒珠希大就放09/25 15:27
57F：→ arrenwu: 在凯留身上，我的输出整个就不见09/25 15:27
58F：→ arrenwu: 我的感觉是要赢的话就是後排必须撑到珠希放UB的时候死09/25 15:28
59F：→ arrenwu: 总感觉如果我有静流的话 把纯换成静流好像可以赢？09/25 15:28
60F：推 heru: 对面单坦就菜刀切过去 09/25 15:27
我会用真步吸猫单坦然後用减防物理队试图把对方砍死
你觉得双法没人保还可以跟对面猫打消耗战(只能扛前方的双坦)就是错的
61F：→ lazzyding: 我也觉得菜刀队 布丁 纯 月 犬 真布 这样应该能过 09/25 15:29
62F：→ lazzyding: 剩下的看星度09/25 15:29
63F：→ arrenwu: hmmm 单坦就直接菜刀切过去吗...有到里 09/25 15:29
64F：→ arrenwu: 1我没有真琴就是了 琉球犬还在吃宝路09/25 15:29
65F：推 TBdrays: 我倒是都知道自己怎麽输的→打不动对面的坦 09/25 15:27
66F：→ TBdrays: 还是这只是表面，有更深层的问题？09/25 15:27
要嘛你有人但是不会用选错应对坦的角色 要嘛就是练度不够跟人家在拚
罚你重看一次本文
※ 编辑: dxzy (218.161.1.53), 09/25/2018 15:34:41
67F：→ wutomy2000: arren板友 你没猫对策 当然没法打 纯先换掉吧 09/25 15:29
68F：→ arrenwu: 我也不太确定对方高我四等是不是原因 09/25 15:29
69F：→ arrenwu: 但总觉得就差那麽一点点 09/25 15:30
70F：→ arrenwu: 现在遇到猫+亚里莎我都乖乖躲开 QQ 09/25 15:30
71F：→ lazzyding: 没月月 惠理子 也是很能砍的 09/25 15:31
72F：→ wutomy2000: 放真步给抓应该可以 但怎麽切物理坦就是问题 09/25 15:31
73F：→ arrenwu: 这样我要养的队员越来越多了 哈哈 09/25 15:31
74F：→ heru: 如果那个坦是布丁 放镜华+其他菜刀 不是布丁就全菜刀 09/25 15:32
75F：→ lazzyding: 跟公会战差不多概念 纯月犬 不放布丁的猫 照要砍下去 09/25 15:33
76F：推 GreenTeaBeer: 绝对不是等级问题 你这组 你高他八等也打不赢 09/25 15:34
也罚他重看一次本文 再去爬版上物理跟法师的介绍文
※ 编辑: dxzy (218.161.1.53), 09/25/2018 15:39:14
77F：推 ask321035: 认真说竞技场等级只是参考 看战力都比看等级准... 09/25 15:38
78F：推 TBdrays: 我想问一下「用双法(三甚至四)钓鱼牺牲一个最高魔伤」那 09/25 15:38
79F：→ TBdrays: 句，千歌可以算法师吗 09/25 15:38
80F：推 wutomy2000: 千歌我看是不太行 你真要练 请把依里练起来 09/25 15:39
81F：→ wutomy2000: 依里技能1之後魔攻会高过初音=良好猫抓板 09/25 15:39
82F：→ wutomy2000: 然後死之前通常能喷两次技2 09/25 15:40
83F：→ wutomy2000: 当初用女神石把她上二星 1V1前进400名 09/25 15:40
84F：推 arrenwu: 另外问一下 初音你们都怎麽对抗呢？ 09/25 15:41
85F：推 GreenTeaBeer: 别练依里 QQ 我当初练了两帐号竞技场都挖到第一 09/25 15:42
86F：→ GreenTeaBeer: 但现在觉得早点把空花升星就可以了 09/25 15:42
为配阵所苦的玩家有几种 但大多数只是练的角色很少 还在未开发国家阶段
等知道怎麽运作 角色练起来都会有解 然而也分 欧亚非三大洲人
欧洲人三星拉起来就很好打 亚洲人先蹲一个月再回来跟你报仇
非洲人 ................................................
※ 编辑: dxzy (218.161.1.53), 09/25/2018 15:46:02
87F：→ wutomy2000: 我这边的空花都吸不太住耶 可能需要再研究看看 09/25 15:44
88F：→ wutomy2000: 现在还是很依靠依里QQ 有考虑这次打完升到三星 09/25 15:44
89F：推 HinaTomo: 坦放对 镜华不怕抖M啊 又嘲讽不到 09/25 15:45
90F：推 loltrg42972: 我用镜华茜里中二莫妮卡小望打没莫妮卡的猫很稳 09/25 15:45
91F：→ loltrg42972: 小望的大会刚好比对面猫大快 09/25 15:46
92F：→ loltrg42972: 中二换初音镜华反而会被抓09/25 15:47
93F：→ loltrg42972: 我试带中二是最稳的後排三只都不会死09/25 15:48
其实都没莫妮卡上场 你三个法师一个去换猫头也未必会输就是了
因为初音没抓死就等於没减少战力 还送TP提早猫UB循环
我是茜里初音中二 控制中二必须比初音总面板高200~220左右 这是猫降魔攻的差距
但缺点也很明显因为显然是弱化版 死一个中二拆坦会更辛苦
但你这也不能面对带莫妮卡的阵容就是了
94F：推 arrenwu: 好吧 那我先把我的公主们养大好了XD 09/25 15:46
95F：推 lovecutepika: 吸不住不外乎你带初音送他TP，不然就是你的空花 09/25 15:46
96F：→ lovecutepika: 一直被对面的望给击晕 09/25 15:47
97F：推 lovecutepika: 带初音送TP 当然会被抓R 在想什麽呢XD09/25 15:50
98F：推 HinaTomo: 依里最多二星就好 不要浪费女神石往上升... 09/25 15:48
99F：推 TBdrays: 没有镜华没有中二没有真步…「为什麽不换真步？」因为拿 09/25 15:48
100F：→ TBdrays: 去换小望了 09/25 15:48
101F：推 SuperSg: 多失败几次，累积战报，之後就是抄牌打了 09/25 15:49
102F：推 wutomy2000: 阿 那应该是我初音的问题 我法队就四只能出 09/25 15:47
103F：→ wutomy2000: PVP小望优先度高很多 实际上我到现在都还没练真步 09/25 15:49
104F：→ wutomy2000: 受限於BOX深度 没有办法QQ09/25 15:51
105F：推 HinaTomo: 真步好用 还是推荐先换出来 然後再把小望升5星 09/25 15:50
家家有本难念的经 课长也有帐单要面对
还好我没打算登顶也不用拼命冲什麽五星空花五兴肠旺因为根本冲不出来
PVP昇星也是有效益趋缓的问题 大概就每天钻石比较真 币有多但没有特别多
我都用这个理由安慰自己
106F：推 lovecutepika: 没练真步 注定就少一个可以进攻初音的点 09/25 15:59
107F：→ lovecutepika: 而且真步我个人觉得推图神角XD 09/25 16:00
108F：推 GreenTeaBeer: 我几乎没在用真步耶 09/25 16:01
109F：推 arrenwu: 虽然我也没真步 但看起来真步是抗猫神角？ 09/25 16:01
110F：→ GreenTeaBeer: 我还是喜欢布丁+空花组合 09/25 16:02
111F：→ arrenwu: 空花的UB会比喵喵早吗？ 因为这组合我也有也正在考虑 09/25 16:03
112F：→ arrenwu: 而且要用空花没有布丁还真不太好用 09/25 16:03
113F：推 wedman: 空花是用小招去拉猫 09/25 16:04
114F：推 to405011: 空花不用放UB，小招嘲讽吸到猫UB就好 09/25 16:04
115F：推 lovecutepika: 空花是用小招在嘲讽，UB先後没什麽差吧@@ 09/25 16:04
116F：→ arrenwu: 唉呦 原来是我想错 = = 09/25 16:05
117F：→ arrenwu: 马的臭猫 看你还敢不敢欺负我的小镜华 09/25 16:05
118F：→ arrenwu: 待我调教一下空花来试试看 09/25 16:06
※ 编辑: dxzy (218.161.1.53), 09/25/2018 16:16:25
120F：推 HinaTomo: 我空花还在2星xd 现在在换 想先3星再继续升小望 09/25 16:19
121F：推 TBdrays: 刚刚试了一场，布丁空花真的抓掉猫了，但最後时间到了小 09/25 16:20
122F：→ TBdrays: 望跟真步还是打不下去 09/25 16:20
123F：→ HinaTomo: 珠希也很可爱好吗 尤其是泳装 09/25 16:20
124F：推 TBdrays: 我这样算是被他用星数碾压吗？(对面黑骑小望都四星) 09/25 16:22
125F：推 wutomy2000: 普通 五星辗压比较明显 09/25 16:23
126F：推 to405011: 看你输出带谁吧，没带错的话就是战力差距下次再来 09/25 16:27
127F：推 TBdrays: 深月/莫妮卡/妹弓(前两个抓猫角应该没问题，妹弓是不是可 09/25 16:29
128F：→ TBdrays: 以换月月或者亚里沙？) 09/25 16:29
129F：推 TBdrays: 不过後来另一场对面只有黑骑加布丁的，我莫妮卡Miss靠妹 09/25 16:31
130F：→ TBdrays: 弓才真的打下猫(最後赢了) 09/25 16:31
131F：→ TBdrays: 而且第二场空花开场被对面亚里莎炸死，变成深月去接猫的 09/25 16:32
132F：→ TBdrays: 伤害，幸好没死 09/25 16:32
133F：推 GreenTeaBeer: 物理范围组应该不需要带空花 09/25 16:33
134F：→ GreenTeaBeer: 看起来没妮诺咲恋 但我没有妹弓 没试过 09/25 16:33
135F：推 to405011: 这阵容打不掉剩下的坦还满正常的 09/25 16:33
136F：→ GreenTeaBeer: 配病弱弓一技不知道清得掉吗 09/25 16:34
137F：推 TBdrays: 照理来说妹弓应该是打薄皮组合用的？对面多坦的话可能不 09/25 16:35
138F：→ TBdrays: 是那麽痛，一直在考虑要不要换人 09/25 16:35
139F：→ GreenTeaBeer: 让我抽到一只妹弓我就帮你测组合 QQ 09/25 16:36
140F：推 to405011: 通常我会用初音，再放个琉球犬拆坦 09/25 16:36
141F：推 GreenTeaBeer: 藏猫没空花的 初音凯留茜里空花布丁就能打掉了 09/25 16:41
142F：→ GreenTeaBeer: 有空花的我是抽到镜华後才开始打 09/25 16:41
143F：→ GreenTeaBeer: 镜华初音茜里莫妮卡小望 还没打很多场不确定成功率 09/25 16:42
144F：→ TBdrays: 空花凯留和茜里都要多升一颗星吗 09/25 16:42
145F：推 GreenTeaBeer: 我17区 凯留茜里二星 空花三星就能用了(刚升四星 09/25 16:47
146F：→ TBdrays: 了解，那就不用换茜里的了，感恩 09/25 16:49
147F：推 GreenTeaBeer: 补个图 09/25 16:57
150F：→ TBdrays: 今天最後一场妹弓换成月月想说加个破防，结果月月被真步 09/25 17:13
151F：→ TBdrays: 直接废掉毫无存在感，到最後都没有把猫给打下来…… 09/25 17:13
152F：推 lovecutepika: 遇到真步想带菜刀 解法就是带空花坦把黑闇吸走 09/25 17:27
153F：→ lovecutepika: 不然就是想办法把莫妮卡控在二号位 09/25 17:28
154F：推 TBdrays: 空花一开始有吸到，但挂掉的时候月月还开不了大，後来就 09/25 17:30
155F：→ TBdrays: 去黑月月了 09/25 17:30
156F：→ sweetmiki: 第一个例子 就是现在扇子最爱 09/25 17:46
157F：→ flywater: 扇子对面只要有一个五星布丁 就不能打了 09/25 17:56
158F：→ noob9527: 扇子+4星栞 有机会拆5星布丁 09/25 18:14
159F：→ noob9527: 但是对方25星的话 还是改打其他队比较快 09/25 18:15
160F：推 aresa: Pvp前20认ID的，阵容什麽的不重要 09/25 19:05