※ 引述《scorpiokid2 (肉粽)》之銘言： : ※ 引述《kentbu (kentbu)》之銘言： 來 先別急著糾正 先聲明 我秉持的是一般使用者使用原則 如果要用跑山道賽道的使用搭配來反駁 我可以跟你討論很多 : 你這邊的觀念我想糾正一下 : 我相信，市售一些奇怪牌子的"橡膠胎"，在正常騎乘時能給予的抓地力， : 很難超過一般改裝者使用的"熱融胎"或是"半熱融胎"。 輪胎 並無半熱融與熱融的區別選項 我想請你給你的"熱融胎""半熱融胎"下個精確定義 不然我不知道你在說啥 : 一來是材質，另一方面是紋路。 抓地力產升條件很多 除了材料 胎型 排水紋 連胎壓都是變因 我所提的是一個粗略的分辨概念 要來討論細項 那可有的玩啦 : 的確，等級再高的胎遇到積水或是油漬OR人孔蓋都一樣會滑。 : 但是滑掉後立刻再接觸到正常的路面，抓地力好的胎跟不好的胎絕對有差別。 : 更何況，誰說"越強摩擦力的胎所需工作溫度越高？" : 光頭胎的工作溫度也許比一般橡膠胎高，但是，他絕對不是"最高工作溫度的胎" : 能耐的住高溫的說不定還有可能是那些普通的橡膠胎咧！ : 另外，"雨胎"抓地力好不好？但是他工作溫度會很高嗎？ 一般情形下抓地力越強的胎所需的工作溫度溫度的確越高 因為他是要搾取輪胎的最大抓地力為訴求 但這觀念不代表輪胎沒到達工作溫度抓地力就不強 只能說無法達到該有的表現 而一般道路胎對於工作溫度的需求並不高 因為他無法要求每個人都能具備"暖胎"的功夫 所以提供一個不需暖胎且不需胎體溫度提升很多才具備強大磨擦力的輪胎 反而是最穩定最安全的選項 至於你說能耐得住高溫的胎 請問你見過哪條胎是騎到融化掉的? 要能耐住高溫 不光是磨耗的問題 還有胎質劣化程度的問題 高溫狀態下橡膠易變質 這道理你懂吧 或許普通胎也可以騎到很高溫 但不保證降溫後還能保有原來的抓地力 這也是普通橡膠胎不是拿來給你跑比賽的選項 至於其他的情形 如你所提到的雨胎 你可以說雨胎工作溫度不會很高 因為他的抓地力是來自於材料以及紋路 所以相較於其他胎來說 磨耗會快很多 若要做個簡單的比喻 普通胎是原子筆專用橡皮擦 雨胎是繪圖用橡皮擦 兩個都拿來擦一張紙 原子筆用橡皮擦都磨到很熱還未必擦乾淨 但屑屑很少 繪圖橡皮擦可以擦很乾淨 擦面溫度低 但屑屑多 消耗快 輪胎廠商都希望能做出低磨耗高抓地力的胎 為達該目標 有提升工作溫度的方式(熱融)或材質(軟/中/硬) 追求最佳表現的是在賽道 不是在一般道路 而這討論是一般道路的騎乘 所以我們該考慮的 不是可以達到最高抓地力的胎 而是一般道路使用上最合適的胎 在磨耗與抓地力間做取捨 所以 我不知道你是想提出那些東西來證明什麼? : : 同樣的 剎車也是 : : 能產生較強的剎車力道 需要工作溫度較高 不然就是磨耗快 : 這邊也說的不對，應該說，你考量的東西太少了？ : 煞車怎可能單純以工作溫度考量？ : 來另片的摩擦係數不用考慮？卡鉗活塞面積、數量不用考慮？ 我專提溫度 是因為溫度影響的變因最大 而不是只有溫度會影響 剎車來令也是在磨耗與磨擦力間的角力 可考慮變因更多 摩擦係數會因溫度而有所改變 來令片的摩擦係數並非單一值 有動磨擦與靜磨擦之分 至於卡鉗活塞面積跟數量 你應該考慮的是總面積而非數量 雖然你非理工科系 帕斯卡原理我想你應該有碰過 假設一顆單二跟一顆對二 活塞都一樣大 理論上可產生的作用力是一樣的 所以兩者應該沒有不同 但實際上仍有些許的差異 前面有人提到避震也會影響剎車....車輛三大系統 動力 懸吊 制動是互相牽連的 但只以巨觀來說 懸吊影響的是輪胎接地面積與接地面的穩定 會影響剎車 但非制動系統所考慮的因素 : 這你就錯了，原廠設定絕對不是"符合道路使用的較佳搭配" : 就算是，也是"理想中的道路使用"，跟現實基本上差異很大 : 要不然，以台灣的道路品質，哪台原廠車的避震Q度夠、行程夠長？ : 以台灣交通的混亂程度，哪台原廠車的制動能保證隨時都停的住？ : 講難聽點，原廠配備的胎阿或是避震或是煞車，頂多在"速限"內能頂的住 : 說真的，你可能騎台125，速度永遠不超過50嗎？ 說對方錯之前 你可以先想想自己說的哪裡有問題 討論內容在於上下仰德的安全 你就是要把賽道那一套要用到最好的想法帶入 我所說的"符合道路使用的較佳搭配" 代表的僅是較佳 而非最佳 你本科系學生 應該看得懂我粗淺的文字.... 原廠給的搭配 絕對不是能讓你下場跑的配備 因為車廠要的是利潤 大量生產還要想辦法cost down 所以他會犧牲周邊等級 但不代表會完全犧牲你的安全 他給你的是大部分情形下大部分使用者都能操作的範圍 進階使用者要追求更好 可以去找改裝品....但這只是小眾 你說哪台原廠車的避震Q度夠 行程夠長....你知不知道FZR原廠很好用? 你騎的NSR 原廠避震很鳥 是因為避震器的擺放型式 而非避震爛 天鵝原廠避震 Fighter原廠 GSR原廠 迅光原廠....哪一台原廠出來是不能用的? 原廠胎很爛? 我當初牽傳狼時還是雙表一代化油器的狼 七年前我就騎著全原廠....連胎都是原廠的野狼在新市鎮練車 跟社團跑巴拉卡 吾友(某大大)也是全原廠愛將下去練 練到第二屆機烤下去跑還得名 01-02年的時候 可是傳狼最風行的時候 野狼的原廠配備很多人都知道....但也不少人原廠煞到翹後輪 天鵝剛出來時我試騎 原廠新車輕易翹後輪 夠不夠用? 更別提老車如FZx車系 剎車夠不夠用 以上所提的 不是最好 但一般道路絕對夠用 如果要以進階的玩車心態來評比 請不要考慮原廠 不過我記得好久以前我剛進淡江機研時 有一次去社團的工廠剛好碰到社長 聊著聊著 他把菸熄在拿來當菸灰缸的活塞 語重心長的跟我說: "學弟啊 車是看人騎 不是看配備 跑不贏人不要怪對方裝備好 該檢討自己的技術不好" 同樣的 當你在一般道路上騎乘時 你會去想到是人的問題還是車的問題嗎? : : 這些試車手的車技 我想是此板各位望塵莫及的程度 : : 高手認為合理的設定 為何技術不如者會認為是不佳/不安全的設定 : : 這是個很弔詭的問題 : 這部份你也說錯了，首先，試車手測試主要不會是你所謂的"感受試驗" : 而主要是車體本身的強度、引擎耐久度測試。另外還有很多人關心的"極速" : $YM試車手是吧？新竹XX中心的有多少人，外聘的有多少人？ 如果單純講安駕的約聘試車手的話 大概20人左右 安駕的教練也會支援試車 三陽自己的專職試車手的話 大多退役下來了 現在剩下兩個 退下來的專職試車手 會負責其他的測試項目 安駕約聘的試車手都是做實車耐久測試 也就是你所提到的測試內容 而三陽內部退役下來的試車手 則進行其他測試 像是操安測試 應力量測 高速耐久這些 有待東吳機研或多或少會知道訊息 畢竟就不少人在sym啦 所以你這樣問我 不意外XD : 車技？有的是不錯啦...至於有幾位，不過就一般的機車騎士，有什麼技術可言？ : 況且，哪來"高手認為合理的設定"？ 事實上應該是"成本夠低廉的設定" : 頂多偶爾加上"足夠當噱頭的配備、設定" : 再說，技術好的人能將車操架在瀕臨失控，卻不失控的狀況，簡單說就是操到極限。 : 而技術不好的人，卻是很容易越過極限造成意外，這才是事實。 : 講難聽點，人家只是把胯下的測試車當普通代步車。 : 但是有些消費者卻是把它當作戰駒，在那邊緊繃催、緊繃騎。 : 這樣是哪個危險？ 你剛剛提到 試車手的測試方式 SYM是把人丟去西濱 你知道亞哈哈是怎麼測試嗎? 我前面提到"符合道路使用的較佳搭配" 就是這些人使用所得到綜合結論 他們並非感受測驗 因為所做的評比就是各項性能評測 裡面包含高手 還有較為普通的騎士 但我問你一句話 叫你偶爾一天騎數百公里 你或許可以忍受 但要你每天騎數百公里呢? 下雨天也照騎不誤呢? 你覺得你能做到嗎? 高手並非下場跑第一才叫高手 照你所述可知高手的定義 不包含特技或其他非賽士騎士 定義未免過於狹隘 另 有些消費者把車當戰駒 請問這些消費者是大眾還是小眾? 小眾可以對於原廠不滿足之處去改裝 但大眾要的是台便宜夠用的車 等玩車族群變成大眾市場 車廠針對這市場出來的車若有不足之處 你再拿這些理由來跳腳也不遲 : : 2.被動安全 : : 被動的部分 就是非我們所能控制的 但能由自己選擇 : : 例如穿皮衣車靴手套選手帽 用的越好 所得到的保護越高 : : 但切記 再好的被動安全 不搭配主動安全 一樣是不安全.... : 這部份也有說的不對 : 皮衣跟防摔衣再某個程度上防護的確有差 : 我不知道進口選手帽跟國產合格全罩帽會差在哪？ : 以上～ 我看不懂你這段所寫的跟我所寫的有何關係.... 另我沒太多時間一篇一篇回 畢竟我也離開文化了 安全帽的認證並非DOT而已 有提到DOT只是廠商自己貼 有沒想過snell也是廠商自己貼上去 這些安檢標誌 都是通過認證程序才准許貼上去的 不保證有不肖廠商會私底下亂貼....如果發現沒通過認證還使用 歡迎檢舉 我會提DOT 在於它比梅花標誌讓我覺得安心 以前snell的規格限制FullFace 現在我不知道 並非每個人都戴全罩啪啪造 所以DOT是相較之下比較划算的選擇喔 : 稍微糾正您一下 要糾正一下可以 但先確定你所提的能確保正確 不然被反吐槽回去 是很不好的 尤其是你在自己文章的推文還有你這篇文章用語 讓我很感冒 所以我就專挑你的文章來回你....沒辦法 時間不夠 就像前幾年某人比賽沒跑好在F板說自己沒裝PWK而別人改很大所以自己跑輸 卻不知有看比賽的人 對這個人的取線 離合器控制 轉速控制的表現 都認為跑輸是應該的一樣....對了 跟我說這些的人 好像也是車手 程度不低喔 急著發言前 可以多想一想 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.219.163