※ 引述《scorpiokid2 (肉粽)》之铭言： : ※ 引述《kentbu (kentbu)》之铭言： 来 先别急着纠正 先声明 我秉持的是一般使用者使用原则 如果要用跑山道赛道的使用搭配来反驳 我可以跟你讨论很多 : 你这边的观念我想纠正一下 : 我相信，市售一些奇怪牌子的"橡胶胎"，在正常骑乘时能给予的抓地力， : 很难超过一般改装者使用的"热融胎"或是"半热融胎"。 轮胎 并无半热融与热融的区别选项 我想请你给你的"热融胎""半热融胎"下个精确定义 不然我不知道你在说啥 : 一来是材质，另一方面是纹路。 抓地力产升条件很多 除了材料 胎型 排水纹 连胎压都是变因 我所提的是一个粗略的分辨概念 要来讨论细项 那可有的玩啦 : 的确，等级再高的胎遇到积水或是油渍OR人孔盖都一样会滑。 : 但是滑掉後立刻再接触到正常的路面，抓地力好的胎跟不好的胎绝对有差别。 : 更何况，谁说"越强摩擦力的胎所需工作温度越高？" : 光头胎的工作温度也许比一般橡胶胎高，但是，他绝对不是"最高工作温度的胎" : 能耐的住高温的说不定还有可能是那些普通的橡胶胎咧！ : 另外，"雨胎"抓地力好不好？但是他工作温度会很高吗？ 一般情形下抓地力越强的胎所需的工作温度温度的确越高 因为他是要搾取轮胎的最大抓地力为诉求 但这观念不代表轮胎没到达工作温度抓地力就不强 只能说无法达到该有的表现 而一般道路胎对於工作温度的需求并不高 因为他无法要求每个人都能具备"暖胎"的功夫 所以提供一个不需暖胎且不需胎体温度提升很多才具备强大磨擦力的轮胎 反而是最稳定最安全的选项 至於你说能耐得住高温的胎 请问你见过哪条胎是骑到融化掉的? 要能耐住高温 不光是磨耗的问题 还有胎质劣化程度的问题 高温状态下橡胶易变质 这道理你懂吧 或许普通胎也可以骑到很高温 但不保证降温後还能保有原来的抓地力 这也是普通橡胶胎不是拿来给你跑比赛的选项 至於其他的情形 如你所提到的雨胎 你可以说雨胎工作温度不会很高 因为他的抓地力是来自於材料以及纹路 所以相较於其他胎来说 磨耗会快很多 若要做个简单的比喻 普通胎是原子笔专用橡皮擦 雨胎是绘图用橡皮擦 两个都拿来擦一张纸 原子笔用橡皮擦都磨到很热还未必擦乾净 但屑屑很少 绘图橡皮擦可以擦很乾净 擦面温度低 但屑屑多 消耗快 轮胎厂商都希望能做出低磨耗高抓地力的胎 为达该目标 有提升工作温度的方式(热融)或材质(软/中/硬) 追求最佳表现的是在赛道 不是在一般道路 而这讨论是一般道路的骑乘 所以我们该考虑的 不是可以达到最高抓地力的胎 而是一般道路使用上最合适的胎 在磨耗与抓地力间做取舍 所以 我不知道你是想提出那些东西来证明什麽? : : 同样的 刹车也是 : : 能产生较强的刹车力道 需要工作温度较高 不然就是磨耗快 : 这边也说的不对，应该说，你考量的东西太少了？ : 煞车怎可能单纯以工作温度考量？ : 来另片的摩擦系数不用考虑？卡钳活塞面积、数量不用考虑？ 我专提温度 是因为温度影响的变因最大 而不是只有温度会影响 刹车来令也是在磨耗与磨擦力间的角力 可考虑变因更多 摩擦系数会因温度而有所改变 来令片的摩擦系数并非单一值 有动磨擦与静磨擦之分 至於卡钳活塞面积跟数量 你应该考虑的是总面积而非数量 虽然你非理工科系 帕斯卡原理我想你应该有碰过 假设一颗单二跟一颗对二 活塞都一样大 理论上可产生的作用力是一样的 所以两者应该没有不同 但实际上仍有些许的差异 前面有人提到避震也会影响刹车....车辆三大系统 动力 悬吊 制动是互相牵连的 但只以巨观来说 悬吊影响的是轮胎接地面积与接地面的稳定 会影响刹车 但非制动系统所考虑的因素 : 这你就错了，原厂设定绝对不是"符合道路使用的较佳搭配" : 就算是，也是"理想中的道路使用"，跟现实基本上差异很大 : 要不然，以台湾的道路品质，哪台原厂车的避震Q度够、行程够长？ : 以台湾交通的混乱程度，哪台原厂车的制动能保证随时都停的住？ : 讲难听点，原厂配备的胎阿或是避震或是煞车，顶多在"速限"内能顶的住 : 说真的，你可能骑台125，速度永远不超过50吗？ 说对方错之前 你可以先想想自己说的哪里有问题 讨论内容在於上下仰德的安全 你就是要把赛道那一套要用到最好的想法带入 我所说的"符合道路使用的较佳搭配" 代表的仅是较佳 而非最佳 你本科系学生 应该看得懂我粗浅的文字.... 原厂给的搭配 绝对不是能让你下场跑的配备 因为车厂要的是利润 大量生产还要想办法cost down 所以他会牺牲周边等级 但不代表会完全牺牲你的安全 他给你的是大部分情形下大部分使用者都能操作的范围 进阶使用者要追求更好 可以去找改装品....但这只是小众 你说哪台原厂车的避震Q度够 行程够长....你知不知道FZR原厂很好用? 你骑的NSR 原厂避震很鸟 是因为避震器的摆放型式 而非避震烂 天鹅原厂避震 Fighter原厂 GSR原厂 迅光原厂....哪一台原厂出来是不能用的? 原厂胎很烂? 我当初牵传狼时还是双表一代化油器的狼 七年前我就骑着全原厂....连胎都是原厂的野狼在新市镇练车 跟社团跑巴拉卡 吾友(某大大)也是全原厂爱将下去练 练到第二届机烤下去跑还得名 01-02年的时候 可是传狼最风行的时候 野狼的原厂配备很多人都知道....但也不少人原厂煞到翘後轮 天鹅刚出来时我试骑 原厂新车轻易翘後轮 够不够用? 更别提老车如FZx车系 刹车够不够用 以上所提的 不是最好 但一般道路绝对够用 如果要以进阶的玩车心态来评比 请不要考虑原厂 不过我记得好久以前我刚进淡江机研时 有一次去社团的工厂刚好碰到社长 聊着聊着 他把菸熄在拿来当菸灰缸的活塞 语重心长的跟我说: "学弟啊 车是看人骑 不是看配备 跑不赢人不要怪对方装备好 该检讨自己的技术不好" 同样的 当你在一般道路上骑乘时 你会去想到是人的问题还是车的问题吗? : : 这些试车手的车技 我想是此板各位望尘莫及的程度 : : 高手认为合理的设定 为何技术不如者会认为是不佳/不安全的设定 : : 这是个很吊诡的问题 : 这部份你也说错了，首先，试车手测试主要不会是你所谓的"感受试验" : 而主要是车体本身的强度、引擎耐久度测试。另外还有很多人关心的"极速" : $YM试车手是吧？新竹XX中心的有多少人，外聘的有多少人？ 如果单纯讲安驾的约聘试车手的话 大概20人左右 安驾的教练也会支援试车 三阳自己的专职试车手的话 大多退役下来了 现在剩下两个 退下来的专职试车手 会负责其他的测试项目 安驾约聘的试车手都是做实车耐久测试 也就是你所提到的测试内容 而三阳内部退役下来的试车手 则进行其他测试 像是操安测试 应力量测 高速耐久这些 有待东吴机研或多或少会知道讯息 毕竟就不少人在sym啦 所以你这样问我 不意外XD : 车技？有的是不错啦...至於有几位，不过就一般的机车骑士，有什麽技术可言？ : 况且，哪来"高手认为合理的设定"？ 事实上应该是"成本够低廉的设定" : 顶多偶尔加上"足够当噱头的配备、设定" : 再说，技术好的人能将车操架在濒临失控，却不失控的状况，简单说就是操到极限。 : 而技术不好的人，却是很容易越过极限造成意外，这才是事实。 : 讲难听点，人家只是把胯下的测试车当普通代步车。 : 但是有些消费者却是把它当作战驹，在那边紧绷催、紧绷骑。 : 这样是哪个危险？ 你刚刚提到 试车手的测试方式 SYM是把人丢去西滨 你知道亚哈哈是怎麽测试吗? 我前面提到"符合道路使用的较佳搭配" 就是这些人使用所得到综合结论 他们并非感受测验 因为所做的评比就是各项性能评测 里面包含高手 还有较为普通的骑士 但我问你一句话 叫你偶尔一天骑数百公里 你或许可以忍受 但要你每天骑数百公里呢? 下雨天也照骑不误呢? 你觉得你能做到吗? 高手并非下场跑第一才叫高手 照你所述可知高手的定义 不包含特技或其他非赛士骑士 定义未免过於狭隘 另 有些消费者把车当战驹 请问这些消费者是大众还是小众? 小众可以对於原厂不满足之处去改装 但大众要的是台便宜够用的车 等玩车族群变成大众市场 车厂针对这市场出来的车若有不足之处 你再拿这些理由来跳脚也不迟 : : 2.被动安全 : : 被动的部分 就是非我们所能控制的 但能由自己选择 : : 例如穿皮衣车靴手套选手帽 用的越好 所得到的保护越高 : : 但切记 再好的被动安全 不搭配主动安全 一样是不安全.... : 这部份也有说的不对 : 皮衣跟防摔衣再某个程度上防护的确有差 : 我不知道进口选手帽跟国产合格全罩帽会差在哪？ : 以上～ 我看不懂你这段所写的跟我所写的有何关系.... 另我没太多时间一篇一篇回 毕竟我也离开文化了 安全帽的认证并非DOT而已 有提到DOT只是厂商自己贴 有没想过snell也是厂商自己贴上去 这些安检标志 都是通过认证程序才准许贴上去的 不保证有不肖厂商会私底下乱贴....如果发现没通过认证还使用 欢迎检举 我会提DOT 在於它比梅花标志让我觉得安心 以前snell的规格限制FullFace 现在我不知道 并非每个人都戴全罩啪啪造 所以DOT是相较之下比较划算的选择喔 : 稍微纠正您一下 要纠正一下可以 但先确定你所提的能确保正确 不然被反吐槽回去 是很不好的 尤其是你在自己文章的推文还有你这篇文章用语 让我很感冒 所以我就专挑你的文章来回你....没办法 时间不够 就像前几年某人比赛没跑好在F板说自己没装PWK而别人改很大所以自己跑输 却不知有看比赛的人 对这个人的取线 离合器控制 转速控制的表现 都认为跑输是应该的一样....对了 跟我说这些的人 好像也是车手 程度不低喔 急着发言前 可以多想一想 --

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