作者ujhuang ()
看板PCCU_LAW
標題Re: [學業] 文化法律怎麼了
時間Mon Jul 19 00:48:10 2010
我先說
我對staff23你的發文我有很大很大的意見
首先，如果你真的如你所說想保護某些事件（什麼事件？）的當事人（誰？）
最好的方法就是閉嘴不要講
而不是上來發這種，呃，FaithXD你怎麼說來著？（不好意思借我引用一下）
對了，『沒卦點倒是寫很多,有卦點通通都狀況不明』的文章
這種重點有講跟沒有講一樣，但是卻會引發大家一片揣測然後流言滿天飛的發文
我不知道你要保護誰，但是我只看到你拖了一票老師下水，
包括我老闆在內（對，我來護主，雖然不一定需要我護），
即便你說是「附帶一提應該無關上面事件」
但是閱讀者會怎麼聯想你怎麼知道？
你會算命?會卜卦塔羅紫微還是四柱推命？還是你是大家肚子裡的蛔蟲？
老師的去留，是老師個人的決定，
當學生的沒有資格也不能亂揣測一些有的沒的，除非老師親自講
更何況是在公開版面上討論？
從文中看起來閣下似乎不是本系學生
那請問這些老師，這些你說你要「保護的當事人」
請問你跟這些老師很熟嗎？他們請你代言了嗎？
什麼都不知道（還是你知道？知道就講啊，不要語焉不詳的害死人），就在這裡大放厥詞
還「保護事件當事人」咧，真敢講。
閣下發這種語焉不詳口氣曖昧的文章，本身居心就很可議！！
※ 引述《staff23》之銘言：
: 起因是很大咖那位有如滔滔江水般的景仰，恨不得能拿利刃砍伐無盡森林的勇氣的
: 人物，對於學術與實務的見解不一，導致這整起風暴的產生，再加上學校留言板上那幾
: 篇文章的大絕，當中的彈藥最主要原因是學生問題。
: 「吾人認為法律係不脫出於實務，倘若只著重於學術，而忽略於對實務對於人之影
: 響，學法、用法，則使法束之高閣，不近於人，學法有用乎？若只重於實務，而漠視學
: 術上法理之箇守，學法、用法，則使法倒行逆施，恣意妄為，學法有用乎？」
: 準此該風暴，上述可以解釋問題的爭點，但是當中卻夾雜了一些「人的問題」，爾
: 後導致所謂的出走，類似法律系重大事件可參考台北大學法律系２００９年事件（ｐｔ
: ｔ北大阪），而文化這次事件還有一個很重要的因素─學生，這幾屆文化法律系學生的
: 素質令老師們不敢恭維，上課的態度、學習的態度，都一再的打擊，老師們的士氣，貴
: 系姚老師曾言：「我當行政主管九年的時間，因為學生上課跟學習的態度每況愈下，不
: 知道陣亡了多少好的老師。（２００９年）」，所以冰凍三尺非一日之寒，只能祝福貴
: 系同學，能夠共同有所體認，雖然每個人的資質不同，學習的態度跟過程能夠彌補一些
: 。
: 相關文章
: 學生投訴文化大學學生事務處生輔組留言板
: http://ppt.cc/-KHS
: http://ppt.cc/Z8ZY
: http://ppt.cc/Hezs
: http://ppt.cc/bJTe
: 陳漢國老師文章
: http://ppt.cc/~EPF
: 部分學生狀況
: http://ppt.cc/yll8
: 影響結果如下：
: 陳漢國－實務界老師，辭去教學工作，離職原因不詳；主要教授科目：民法物權編。
: 姚思遠－前文化法學院院長、法研所所長、法律系系主任，專任轉兼任，於２０１０年９
: 月起東吳大學專任，轉任原因不詳；主要教授科目：國際貿易法、國際公法、票
: 據法、英美契約法、跨國訴訟專題、跨國商務契約專題、法律資料蒐尋專題、英
: 美侵權法專題。
: 范文清－前文化大學助理教授，專任轉兼任，於２０１０年９月起東吳大學專任，轉任原
: 因不詳，專長：財稅法，憲法，行政法。
: 陳友鋒－文化大學副教授，縮減上課時間，縮減原因：身體因素、學生嗆老師以及某次某
: 會議上發生事情；主要教授科目：刑法總則、刑法分則、刑法案例演練、刑事訴
: 訟法、刑法專題研究、刑法爭議問題研究。
: 謝榮堂－文化大學副教授，遭學生影射關於教學自由以及上課內容之方式，影響狀況：不
: 明。
: 某班級刑事訴訟法老師－狀況不明。
: 附帶一提應該無關上面事件：
: 邱駿彥－文化大學教授，明年起個人生涯規劃再進修，99學年度為再任教之一年；教授科
: 目：勞工法專題研究、民法債編總論、民法債編各論、法學日文、勞動法 。
: 個人整理，如有錯誤請指正。
: ※ 編輯: staff23 來自: 124.8.196.175 (07/18 08:42)
: 噓 ChrisBear :第一段別來這邊亂個人不茍同 剩下的贊同 07/18 16:42
: 推 ChrisBear :其他部分的確是現在的大學部少部份人很混 07/18 16:57
: 噓 FaithXD :沒卦點倒是寫很多,有卦點通通都狀況不明 07/18 17:39
: → staff23 :反正該寫的,我都寫了,不該寫的,我也寫了,看不看的懂 07/18 18:29
: → staff23 :但憑個人慧根,版主覺得不妥都把他刪光光最好 07/18 18:29
: → staff23 :這樣我就更加無牽掛了\ 07/18 18:30
: → staff23 :第一段只是舉例說明,話我也懶得再說,陪他們和稀泥 07/18 18:31
: → staff23 :算了......我想通了 07/18 18:31
: → staff23 :跟一間一直在往下掉的學校學生執著有什麼意義? 07/18 18:33
: → staff23 :我不像貴系部分老師,還有那種一絲絲的奢望,還在文化 07/18 18:34
: → staff23 :我真的很佩服他們有這種執著 07/18 18:35
: → staff23 :附帶一提,關鍵點,關鍵字我都藏在裡面了 07/18 18:36
: → staff23 :就當我感謝貴系同學在過去幾年給我的協助,謝謝 07/18 18:37
: → staff23 :未來貴系是否有所改變,就看天意造化和你們自己的努力 07/18 18:38
: → staff23 :末語,人生有緣不見,相逢已晚,莫再提 07/18 18:40
: → staff23 :最後有些話不能在這裡講也別指望我會站內信,至少能 07/18 18:51
: → staff23 :保護一些事件有關當事人 07/18 18:51
: 噓 FaithXD :所以? 07/18 19:17
: 噓 soviet640 :1.刪光最好還寫2.想通了就不用打了3.我看你非常執著 07/18 21:49
: → soviet640 :4.打關鍵就好5.別跳針了，玩迴圈很累人 07/18 21:51
: → soviet640 :說說讀書心得大家還比較有興趣！ 07/18 21:51
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.196.3
1F：→ trywill :不只可議還很浪費資源空間= =a沒重點沒頭沒尾的 07/19 00:49
2F：→ soviet640 :看他之前的發文噓文比推文多,至於內容嘛..蠻多無意義 07/19 01:11
3F：→ soviet640 :及煽動討戰外加跳真跟迴圈的方式呈現,再者又是非本系 07/19 01:13
4F：推 FaithXD :中肯推 07/19 01:13
5F：推 soviet640 :給原po 推 寫得太好了 07/19 01:15
6F：推 TOYOTOMI :水喔！原原PO趕快來戰！我想看你被我們法研所最強大 07/19 01:32
7F：→ TOYOTOMI :的女中豪傑慘電...快來回喔 07/19 01:32
8F：推 trywill :我好壞心想法同樓上~...這帳號不是之前在pccu透可版 07/19 01:36
9F：→ ujhuang :TOYO我怎麼覺得你已經拉椅子買好珍奶雞排了（囧） 07/19 01:36
10F：→ trywill :就被戰很兇?實在不覺得那種表有掛實無掛的文有義意? 07/19 01:37
11F：→ ujhuang :小踹，妳...........(囧) 07/19 01:37
12F：→ trywill :要看著學姊的證辨思想加以學習述事和爭點怎麼找咩XD 07/19 01:39
13F：→ ujhuang :不要學我啊不要學我，嗯湯啊嗯湯，比我厲害的很多啊 07/19 01:56
14F：→ staff23 :你老闆在文化的時間,是你老闆自己跟任課班級講的 07/19 02:52
15F：→ staff23 :不然自己求證982法3A同學或是你老闆,時間點很接近 07/19 02:57
16F：→ staff23 :但是不在這波名單內,當然把他獨立出來...... 07/19 02:58
17F：→ staff23 :文章解碼解不出來那是你的問題,我沒義務告訴你答案 07/19 03:07
18F：推 ChrisBear :我押我全部批幣賭學姊贏 學弟快開賭盤 07/19 07:15
19F：推 trywill :雖然章魚哥讓我輸了不少~剩下的P幣我也壓學姊XD 07/19 09:57
20F：→ trywill :話說S是有當場聽到嗎?不然都叫造謠唷^^還有請問你哪 07/19 09:57
21F：→ trywill :位高人?怎麼不敢和老師對一下說法?又是似乎有掛但什 07/19 09:58
22F：→ trywill :麼東西也沒有耶~這裡可以也順便桶起來嗎?以鬧板之名 07/19 09:59
23F：→ trywill :無證據支持空口白話也算惡意鬧板唷^^ 07/19 09:59
24F：推 trywill :對了~S的話就叫刑訴內沒用的傳聞證據~一切都是傳聞 07/19 10:06
25F：→ trywill :這也是為什麼傳聞證據可信度不高不予採用的原因囉~ 07/19 10:06
26F：→ staff23 :你要不要先問問友鋒哥為什麼大四課都結束了還要繼續 07/19 10:50
27F：→ staff23 :上的原因 07/19 10:51
28F：→ staff23 :邱老師在檢討92年期末考題目用於課堂練習時,有提到了 07/19 10:52
29F：→ staff23 :什麼要不要先問問? 07/19 10:53
30F：推 trywill :92年現在幾年啊~..噗了一笑...骨灰級的問題你一直念 07/19 10:54
31F：→ staff23 :要說人要謠之前先確認一下對方手上是否有籌碼,不然 07/19 10:54
32F：→ trywill :念不忘要強調你的年紀嗎?...那算起來應該在上班了~ 07/19 10:54
33F：→ trywill :噗...籌碼嗎?那個......你有錄音檔嗎?虛心求教? 07/19 10:55
34F：→ staff23 :你這句話挺嚴重的,我整理的至少我都還能拿著某些東西 07/19 10:55
35F：→ staff23 :出來...... 07/19 10:55
36F：→ trywill :那個要不要把資料公開?不然XD 07/19 10:56
37F：→ staff23 :你那句話拿去問邱老師......我又不是貴系老師 07/19 10:57
38F：→ staff23 :回文請看清楚謝謝,真要講考古,仿間補習班連7x年題目 07/19 11:05
39F：→ staff23 :搞不好還再給你們做...... 07/19 11:05
40F：→ staff23 :trywill的造謠說,記得檢視一下自己有沒有證據 07/19 11:17
41F：→ staff23 :剩下的要被告再來法院裡好好講,前提能告的成XD 07/19 11:18
42F：噓 soviet640 :非本系又愛說些啥的,噓文多你要選版主喔? 07/19 11:41
43F：→ soviet640 :這麼行去talk版說嘛...別以為被水桶就可以犯傻 07/19 11:42
44F：→ soviet640 :都說了!說說讀書方法大家比較喜歡了...還在跳真迴圈 07/19 11:43
45F：→ staff23 :讀書方法還要人家說?難道連點網路收尋都不願意整理? 07/19 11:49
47F：噓 soviet640 :天阿!給你台階下還說些五四三的 07/19 11:53
48F：→ soviet640 :傷腦筋...包裝好好不傷和氣的方式不要? 超無言 07/19 11:54
49F：推 staff23 :如果你是在不傷和氣你就不會用2,然後台階?我有證據 07/19 11:57
50F：→ staff23 :我根本無需擔心什麼...... 07/19 11:57
51F：→ staff23 :XXX:「本來....本來今年暑假結束後,我要去ＯＯ教書， 07/19 12:00
52F：噓 soviet640 :嘿啦!證據.有理.法院.存證..然後勒? 沒重點嘛= = 07/19 12:01
53F：推 staff23 :你想看什麼?繼續看貴系老師離職?或者授課內容減少? 07/19 12:04
54F：推 soviet640 :總算可以許願了,我的願望是你可以停了,然後安靜 07/19 12:07
55F：推 staff23 :有些內容根本不是給你看的，是給心知肚明的人看的 07/19 12:08
56F：→ staff23 :那我也許願一下好了,希望你能理解讀書的目的,了解讀 07/19 12:13
57F：→ staff23 :書的方法,祈求不會因為個風暴,導致自己的未來減損 07/19 12:14
58F：→ staff23 :祈求能箇守理想,在未來不似那些索賄的司法官,泯滅良 07/19 12:16
59F：→ staff23 :知,願諸天神佛 阿拉 天主 聖母 祖靈 保佑! 07/19 12:17
60F：噓 soviet640 :嘻嘻!都寫出來了,後面寫的應該是你被風暴掃到... 07/19 12:17
61F：→ soviet640 := = 求這麼多家神明...他們不會打架喔... 07/19 12:19
62F：推 staff23 :這跟我沒任何關係,如果你還在文化,可能你關係較大 07/19 12:21
63F：→ staff23 :避免宗教衝突,其實都是一樣的,只是教義與手段不同 07/19 12:22
64F：噓 soviet640 :跟你沒關係你就去你自己學校的版鬧嘛 07/19 12:26
65F：→ staff23 :你的"鬧"的定義是?我確定沒走錯學校發文,言論自由! 07/19 12:30
66F：噓 soviet640 :跟你說"靜"的定義好了,就是關掉ptt,放下機械式思維, 07/19 12:45
67F：→ soviet640 :別再討戰討噓討箭頭,然後蓋棉被睡覺,熬夜也是會累的 07/19 12:46
68F：推 staff23 :請你先實踐一下好了,真是辛苦你了 07/19 12:47
69F：推 soviet640 :好阿!我賭你做不到! 午安 07/19 12:52
天氣這麼熱，大家精神真好XD
我記得我早上八點出門以前推文沒這麼多啊
不要無聊了啦，還壓我贏咧
對造根本搞不清楚爭點在哪裡，在法庭上就輸定了啊，還要贏什麼？
我跟隨邱老師很久了，老師要去哪教書我當然知道
但是這是老師的事情，我只是學生，幹嘛在公開版面替老師代言？
我沒這資格也不應該做這種事情
我的重點一直都是你語帶曖昧的暗示老師們離開文化有內幕
連帶的連我老闆一起扯進去
但是你卻一直跳針說我身為老師的研究生卻不知道老師要到其他學校去客座的事情
唉呦拜託誰跟你爭這個
我不滿的第一點是，明明老師只是很簡單的到其他學校去當客座教授
當完就回來
為什麼要跟其他離開文化到別的學校專任的老師放在一起比？
特別是staff23又語帶曖昧的暗示這些到外校專任的老師離開文化是有內幕的
不滿的第二點就是，語帶曖昧的暗示這些老師到外校專任是有內幕的
你居心何在？
再重申一次，不管這些老師離開文化的理由是什麼
那都是老師的私事
當學生的沒資格也不應該亂揣測，更不應該在公開版面毫無理由的亂放話
至於你staff23爆的莫名所以的卦
坦白說我在這個系上也夠久了，聽到的有的沒的也夠多了
多的程度已經到了只要我人坐在那裡就會有人自動來跟我爆八卦的地步
說真的，很膩，我很不想聽（關我屁事）
也因此我也沒什麼興趣去解你的什麼碗糕的鬼密碼
不用敝帚自珍了。
你會寫這些有的沒的，只顯示你很想紅而已
老師只是你用來紅的工具，至於是不是真的，鬼在乎，
你只想要因此而紅因此而獲得別人注意力就好了
即使是被大家噓到爆你也爽
這，就是你最可議的地方。
最後，TOYO黑熊跟小踹你們三個不要無聊了，
什麼開賭盤押我贏
叫我戰就戰，也要看對方值不值得戰啊
雙方爭點沒有交集，靠妖是要戰個屁。
天氣這麼熱，大家卡早睏卡有眠啦。
※ 編輯: ujhuang 來自: 124.8.196.223 (07/19 15:00)
70F：噓 dao1224 :可憐的23 不要來這邊亂了 07/19 14:19
71F：→ dao1224 :屎帶浮 有點噁 07/19 14:20
72F：推 FYS8623 :樓上的翻譯翻的真好 07/19 14:40
73F：推 fdmisfish :幹麻噓這篇啊XDD這樣原PO會無辜捏 07/19 14:40
74F：噓 dao1224 :須就對了 以報我臉書不能按需的心情 07/19 14:48
75F：→ staff23 :你搞錯了,寫這些東西,一定會傳到該看的人手上 07/19 15:15
76F：→ staff23 :你覺得我是曖昧...我不認為,我寫很明白,就是有內幕 07/19 15:16
77F：→ staff23 :一個在法學院資歷如此完整的老師,離開文化,我從知道 07/19 15:17
78F：→ staff23 :這個消息到現在......沒看過學生有什麼反應 07/19 15:18
79F：→ staff23 :再講白點文化的中生代師資正是最有活力跟實力的時候 07/19 15:20
80F：→ staff23 :到你們的競爭對手那任教,沒有人有任何危機意識 07/19 15:21
81F：→ staff23 :當你們老師被學生嗆,又被當著會議上被罵課上太多時 07/19 15:22
82F：→ staff23 :你們沉默以對...... 07/19 15:22
83F：→ staff23 :當你們老師被指控教學方式有問題時,只有少數人說了 07/19 15:24
84F：→ staff23 :幾句話..... 07/19 15:24
85F：→ staff23 :你們覺得你們不能改變現狀,卻不嘗試著去做,我寫這篇 07/19 15:25
86F：→ staff23 :再告訴著所做所為者:最好不要再搞,否則下一步不是在 07/19 15:26
87F：→ staff23 :網路....而是會更全面,妳們會做什麼?噓文? 07/19 15:27
88F：→ staff23 :就好比那些索賄的司法官,地院法官判個見解不一的裁判 07/19 15:29
89F：→ staff23 :出來,就有可能被前輩詢問了,更何況是他們,那為什麼 07/19 15:30
90F：→ staff23 :可以縱容他們如此久......? 07/19 15:30
91F：→ staff23 :其他人視而不見......為什麼司法不受信賴 07/19 15:32
92F：→ staff23 :從這事件就能看出法學教育下的法學人人性 07/19 15:33
93F：噓 dao1224 :那你的法學教育還真不好 07/19 16:52
94F：→ alawyer :大家精神真好～ 07/19 18:03
95F：噓 soviet640 :都吃飽喝足了睡飽了還在鬧... 07/19 19:18
96F：噓 FYS8623 :推樓上~有人好像在交代遺言一樣 07/19 20:12
97F：噓 dao1224 :你說他在交代遺言他等一下告妳喔 他的法學教育很 07/19 20:16
98F：→ dao1224 :很棒棒呢 07/19 20:17
99F：推 FYS8623 :更全面??難道你要在鳥牌拉布條嗎?? 07/19 20:18
100F：噓 dao1224 :妳又叫他綁白布條幹麻 07/19 20:20
101F：推 FYS8623 :問問而已阿~~我想知道"更全面"的定義 07/19 20:22
102F：→ dao1224 :做人要有良心 不要叫他拿神主牌 又綁白布條 07/19 20:22
103F：→ FYS8623 :1樓上沒人說要綁白布條吧 07/19 20:23
104F：→ dao1224 :不完了 它可能還在綁布條 覽德等他了 掰掰 07/19 20:24
105F：推 FYS8623 :樓上掰~~記得開學看一下鳥牌唷 07/19 20:26
106F：噓 Washing605 :不知所云 07/19 21:56
107F：噓 dao1224 :屎待浮都不亂了 難道出事了? 07/19 23:51
108F：推 orzb1740510 :鋒哥的事情還真的是不清楚...不過個人真的很開心老師 07/20 00:11
109F：→ orzb1740510 :課上很多...鋒哥真的是七世不可多得 07/20 00:12
110F：→ TOYOTOMI :那個23...我可以說一下92年是我跟u同學大三那年噎 07/20 10:12
111F：→ TOYOTOMI :我現在都退伍預計11月12月要口試了.... 07/20 10:13
112F：→ TOYOTOMI :u同學是邱老師的愛將中的愛將...應該是今年6月口試完 07/20 10:15
113F：→ TOYOTOMI :我也是系上年資最老的王志文老師的唯一指導學生 07/20 10:16
114F：→ TOYOTOMI :以我們兩個文化老老老學生都沒聽到的八卦 07/20 10:16
115F：→ TOYOTOMI :你能聽到這麼多！我還真是佩服佩服 07/20 10:17
116F：→ TOYOTOMI :看來閣下可能是國家安全體系派來文化法律臥底的喔 07/20 10:18
117F：→ ujhuang :哇嗯系愛將，嗯系啊嗯系，我是小馬鈴薯（躲很遠） 07/20 12:19
118F：→ ujhuang :而且好不容易停息了幹嘛又在扯這些？有八卦又怎樣？ 07/20 12:24
119F：→ ujhuang :就算有那也不是學生可以插手管的。好不容易樓下留了 07/20 12:26
120F：→ ujhuang :一篇算是回歸正軌討論的（lcf把我想講的都講了）,這 07/20 12:26
121F：→ ujhuang :些捕風捉影的事情也不用再扯了吧 07/20 12:27
122F：→ alawyer :恩...92年喔...好像是我提大綱的那年...@@?? 07/20 14:31
123F：推 TOYOTOMI :好！！！！！遵命！！！！ 07/20 19:17
124F：→ TOYOTOMI :樓上學長（姐）好！！！！！！ 07/20 19:17