作者ujhuang ()
看板PCCU_LAW
标题Re: [学业] 文化法律怎麽了
时间Mon Jul 19 00:48:10 2010
我先说
我对staff23你的发文我有很大很大的意见
首先，如果你真的如你所说想保护某些事件（什麽事件？）的当事人（谁？）
最好的方法就是闭嘴不要讲
而不是上来发这种，呃，FaithXD你怎麽说来着？（不好意思借我引用一下）
对了，『没卦点倒是写很多,有卦点通通都状况不明』的文章
这种重点有讲跟没有讲一样，但是却会引发大家一片揣测然後流言满天飞的发文
我不知道你要保护谁，但是我只看到你拖了一票老师下水，
包括我老板在内（对，我来护主，虽然不一定需要我护），
即便你说是「附带一提应该无关上面事件」
但是阅读者会怎麽联想你怎麽知道？
你会算命?会卜卦塔罗紫微还是四柱推命？还是你是大家肚子里的蛔虫？
老师的去留，是老师个人的决定，
当学生的没有资格也不能乱揣测一些有的没的，除非老师亲自讲
更何况是在公开版面上讨论？
从文中看起来阁下似乎不是本系学生
那请问这些老师，这些你说你要「保护的当事人」
请问你跟这些老师很熟吗？他们请你代言了吗？
什麽都不知道（还是你知道？知道就讲啊，不要语焉不详的害死人），就在这里大放厥词
还「保护事件当事人」咧，真敢讲。
阁下发这种语焉不详口气暧昧的文章，本身居心就很可议！！
※ 引述《staff23》之铭言：
: 起因是很大咖那位有如滔滔江水般的景仰，恨不得能拿利刃砍伐无尽森林的勇气的
: 人物，对於学术与实务的见解不一，导致这整起风暴的产生，再加上学校留言板上那几
: 篇文章的大绝，当中的弹药最主要原因是学生问题。
: 「吾人认为法律系不脱出於实务，倘若只着重於学术，而忽略於对实务对於人之影
: 响，学法、用法，则使法束之高阁，不近於人，学法有用乎？若只重於实务，而漠视学
: 术上法理之个守，学法、用法，则使法倒行逆施，恣意妄为，学法有用乎？」
: 准此该风暴，上述可以解释问题的争点，但是当中却夹杂了一些「人的问题」，尔
: 後导致所谓的出走，类似法律系重大事件可参考台北大学法律系２００９年事件（ｐｔ
: ｔ北大阪），而文化这次事件还有一个很重要的因素─学生，这几届文化法律系学生的
: 素质令老师们不敢恭维，上课的态度、学习的态度，都一再的打击，老师们的士气，贵
: 系姚老师曾言：「我当行政主管九年的时间，因为学生上课跟学习的态度每况愈下，不
: 知道阵亡了多少好的老师。（２００９年）」，所以冰冻三尺非一日之寒，只能祝福贵
: 系同学，能够共同有所体认，虽然每个人的资质不同，学习的态度跟过程能够弥补一些
: 。
: 相关文章
: 学生投诉文化大学学生事务处生辅组留言板
: http://ppt.cc/-KHS
: http://ppt.cc/Z8ZY
: http://ppt.cc/Hezs
: http://ppt.cc/bJTe
: 陈汉国老师文章
: http://ppt.cc/~EPF
: 部分学生状况
: http://ppt.cc/yll8
: 影响结果如下：
: 陈汉国－实务界老师，辞去教学工作，离职原因不详；主要教授科目：民法物权编。
: 姚思远－前文化法学院院长、法研所所长、法律系系主任，专任转兼任，於２０１０年９
: 月起东吴大学专任，转任原因不详；主要教授科目：国际贸易法、国际公法、票
: 据法、英美契约法、跨国诉讼专题、跨国商务契约专题、法律资料蒐寻专题、英
: 美侵权法专题。
: 范文清－前文化大学助理教授，专任转兼任，於２０１０年９月起东吴大学专任，转任原
: 因不详，专长：财税法，宪法，行政法。
: 陈友锋－文化大学副教授，缩减上课时间，缩减原因：身体因素、学生呛老师以及某次某
: 会议上发生事情；主要教授科目：刑法总则、刑法分则、刑法案例演练、刑事诉
: 讼法、刑法专题研究、刑法争议问题研究。
: 谢荣堂－文化大学副教授，遭学生影射关於教学自由以及上课内容之方式，影响状况：不
: 明。
: 某班级刑事诉讼法老师－状况不明。
: 附带一提应该无关上面事件：
: 邱骏彦－文化大学教授，明年起个人生涯规划再进修，99学年度为再任教之一年；教授科
: 目：劳工法专题研究、民法债编总论、民法债编各论、法学日文、劳动法 。
: 个人整理，如有错误请指正。
: ※ 编辑: staff23 来自: 124.8.196.175 (07/18 08:42)
: 嘘 ChrisBear :第一段别来这边乱个人不苟同 剩下的赞同 07/18 16:42
: 推 ChrisBear :其他部分的确是现在的大学部少部份人很混 07/18 16:57
: 嘘 FaithXD :没卦点倒是写很多,有卦点通通都状况不明 07/18 17:39
: → staff23 :反正该写的,我都写了,不该写的,我也写了,看不看的懂 07/18 18:29
: → staff23 :但凭个人慧根,版主觉得不妥都把他删光光最好 07/18 18:29
: → staff23 :这样我就更加无牵挂了\ 07/18 18:30
: → staff23 :第一段只是举例说明,话我也懒得再说,陪他们和稀泥 07/18 18:31
: → staff23 :算了......我想通了 07/18 18:31
: → staff23 :跟一间一直在往下掉的学校学生执着有什麽意义? 07/18 18:33
: → staff23 :我不像贵系部分老师,还有那种一丝丝的奢望,还在文化 07/18 18:34
: → staff23 :我真的很佩服他们有这种执着 07/18 18:35
: → staff23 :附带一提,关键点,关键字我都藏在里面了 07/18 18:36
: → staff23 :就当我感谢贵系同学在过去几年给我的协助,谢谢 07/18 18:37
: → staff23 :未来贵系是否有所改变,就看天意造化和你们自己的努力 07/18 18:38
: → staff23 :末语,人生有缘不见,相逢已晚,莫再提 07/18 18:40
: → staff23 :最後有些话不能在这里讲也别指望我会站内信,至少能 07/18 18:51
: → staff23 :保护一些事件有关当事人 07/18 18:51
: 嘘 FaithXD :所以? 07/18 19:17
: 嘘 soviet640 :1.删光最好还写2.想通了就不用打了3.我看你非常执着 07/18 21:49
: → soviet640 :4.打关键就好5.别跳针了，玩回圈很累人 07/18 21:51
: → soviet640 :说说读书心得大家还比较有兴趣！ 07/18 21:51
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.196.3
1F：→ trywill :不只可议还很浪费资源空间= =a没重点没头没尾的 07/19 00:49
2F：→ soviet640 :看他之前的发文嘘文比推文多,至於内容嘛..蛮多无意义 07/19 01:11
3F：→ soviet640 :及煽动讨战外加跳真跟回圈的方式呈现,再者又是非本系 07/19 01:13
4F：推 FaithXD :中肯推 07/19 01:13
5F：推 soviet640 :给原po 推 写得太好了 07/19 01:15
6F：推 TOYOTOMI :水喔！原原PO赶快来战！我想看你被我们法研所最强大 07/19 01:32
7F：→ TOYOTOMI :的女中豪杰惨电...快来回喔 07/19 01:32
8F：推 trywill :我好坏心想法同楼上~...这帐号不是之前在pccu透可版 07/19 01:36
9F：→ ujhuang :TOYO我怎麽觉得你已经拉椅子买好珍奶鸡排了（囧） 07/19 01:36
10F：→ trywill :就被战很凶?实在不觉得那种表有挂实无挂的文有义意? 07/19 01:37
11F：→ ujhuang :小踹，你...........(囧) 07/19 01:37
12F：→ trywill :要看着学姊的证辨思想加以学习述事和争点怎麽找咩XD 07/19 01:39
13F：→ ujhuang :不要学我啊不要学我，嗯汤啊嗯汤，比我厉害的很多啊 07/19 01:56
14F：→ staff23 :你老板在文化的时间,是你老板自己跟任课班级讲的 07/19 02:52
15F：→ staff23 :不然自己求证982法3A同学或是你老板,时间点很接近 07/19 02:57
16F：→ staff23 :但是不在这波名单内,当然把他独立出来...... 07/19 02:58
17F：→ staff23 :文章解码解不出来那是你的问题,我没义务告诉你答案 07/19 03:07
18F：推 ChrisBear :我押我全部批币赌学姊赢 学弟快开赌盘 07/19 07:15
19F：推 trywill :虽然章鱼哥让我输了不少~剩下的P币我也压学姊XD 07/19 09:57
20F：→ trywill :话说S是有当场听到吗?不然都叫造谣唷^^还有请问你哪 07/19 09:57
21F：→ trywill :位高人?怎麽不敢和老师对一下说法?又是似乎有挂但什 07/19 09:58
22F：→ trywill :麽东西也没有耶~这里可以也顺便桶起来吗?以闹板之名 07/19 09:59
23F：→ trywill :无证据支持空口白话也算恶意闹板唷^^ 07/19 09:59
24F：推 trywill :对了~S的话就叫刑诉内没用的传闻证据~一切都是传闻 07/19 10:06
25F：→ trywill :这也是为什麽传闻证据可信度不高不予采用的原因罗~ 07/19 10:06
26F：→ staff23 :你要不要先问问友锋哥为什麽大四课都结束了还要继续 07/19 10:50
27F：→ staff23 :上的原因 07/19 10:51
28F：→ staff23 :邱老师在检讨92年期末考题目用於课堂练习时,有提到了 07/19 10:52
29F：→ staff23 :什麽要不要先问问? 07/19 10:53
30F：推 trywill :92年现在几年啊~..噗了一笑...骨灰级的问题你一直念 07/19 10:54
31F：→ staff23 :要说人要谣之前先确认一下对方手上是否有筹码,不然 07/19 10:54
32F：→ trywill :念不忘要强调你的年纪吗?...那算起来应该在上班了~ 07/19 10:54
33F：→ trywill :噗...筹码吗?那个......你有录音档吗?虚心求教? 07/19 10:55
34F：→ staff23 :你这句话挺严重的,我整理的至少我都还能拿着某些东西 07/19 10:55
35F：→ staff23 :出来...... 07/19 10:55
36F：→ trywill :那个要不要把资料公开?不然XD 07/19 10:56
37F：→ staff23 :你那句话拿去问邱老师......我又不是贵系老师 07/19 10:57
38F：→ staff23 :回文请看清楚谢谢,真要讲考古,仿间补习班连7x年题目 07/19 11:05
39F：→ staff23 :搞不好还再给你们做...... 07/19 11:05
40F：→ staff23 :trywill的造谣说,记得检视一下自己有没有证据 07/19 11:17
41F：→ staff23 :剩下的要被告再来法院里好好讲,前提能告的成XD 07/19 11:18
42F：嘘 soviet640 :非本系又爱说些啥的,嘘文多你要选版主喔? 07/19 11:41
43F：→ soviet640 :这麽行去talk版说嘛...别以为被水桶就可以犯傻 07/19 11:42
44F：→ soviet640 :都说了!说说读书方法大家比较喜欢了...还在跳真回圈 07/19 11:43
45F：→ staff23 :读书方法还要人家说?难道连点网路收寻都不愿意整理? 07/19 11:49
47F：嘘 soviet640 :天阿!给你台阶下还说些五四三的 07/19 11:53
48F：→ soviet640 :伤脑筋...包装好好不伤和气的方式不要? 超无言 07/19 11:54
49F：推 staff23 :如果你是在不伤和气你就不会用2,然後台阶?我有证据 07/19 11:57
50F：→ staff23 :我根本无需担心什麽...... 07/19 11:57
51F：→ staff23 :XXX:「本来....本来今年暑假结束後,我要去ＯＯ教书， 07/19 12:00
52F：嘘 soviet640 :嘿啦!证据.有理.法院.存证..然後勒? 没重点嘛= = 07/19 12:01
53F：推 staff23 :你想看什麽?继续看贵系老师离职?或者授课内容减少? 07/19 12:04
54F：推 soviet640 :总算可以许愿了,我的愿望是你可以停了,然後安静 07/19 12:07
55F：推 staff23 :有些内容根本不是给你看的，是给心知肚明的人看的 07/19 12:08
56F：→ staff23 :那我也许愿一下好了,希望你能理解读书的目的,了解读 07/19 12:13
57F：→ staff23 :书的方法,祈求不会因为个风暴,导致自己的未来减损 07/19 12:14
58F：→ staff23 :祈求能个守理想,在未来不似那些索贿的司法官,泯灭良 07/19 12:16
59F：→ staff23 :知,愿诸天神佛 阿拉 天主 圣母 祖灵 保佑! 07/19 12:17
60F：嘘 soviet640 :嘻嘻!都写出来了,後面写的应该是你被风暴扫到... 07/19 12:17
61F：→ soviet640 := = 求这麽多家神明...他们不会打架喔... 07/19 12:19
62F：推 staff23 :这跟我没任何关系,如果你还在文化,可能你关系较大 07/19 12:21
63F：→ staff23 :避免宗教冲突,其实都是一样的,只是教义与手段不同 07/19 12:22
64F：嘘 soviet640 :跟你没关系你就去你自己学校的版闹嘛 07/19 12:26
65F：→ staff23 :你的"闹"的定义是?我确定没走错学校发文,言论自由! 07/19 12:30
66F：嘘 soviet640 :跟你说"静"的定义好了,就是关掉ptt,放下机械式思维, 07/19 12:45
67F：→ soviet640 :别再讨战讨嘘讨箭头,然後盖棉被睡觉,熬夜也是会累的 07/19 12:46
68F：推 staff23 :请你先实践一下好了,真是辛苦你了 07/19 12:47
69F：推 soviet640 :好阿!我赌你做不到! 午安 07/19 12:52
天气这麽热，大家精神真好XD
我记得我早上八点出门以前推文没这麽多啊
不要无聊了啦，还压我赢咧
对造根本搞不清楚争点在哪里，在法庭上就输定了啊，还要赢什麽？
我跟随邱老师很久了，老师要去哪教书我当然知道
但是这是老师的事情，我只是学生，干嘛在公开版面替老师代言？
我没这资格也不应该做这种事情
我的重点一直都是你语带暧昧的暗示老师们离开文化有内幕
连带的连我老板一起扯进去
但是你却一直跳针说我身为老师的研究生却不知道老师要到其他学校去客座的事情
唉呦拜托谁跟你争这个
我不满的第一点是，明明老师只是很简单的到其他学校去当客座教授
当完就回来
为什麽要跟其他离开文化到别的学校专任的老师放在一起比？
特别是staff23又语带暧昧的暗示这些到外校专任的老师离开文化是有内幕的
不满的第二点就是，语带暧昧的暗示这些老师到外校专任是有内幕的
你居心何在？
再重申一次，不管这些老师离开文化的理由是什麽
那都是老师的私事
当学生的没资格也不应该乱揣测，更不应该在公开版面毫无理由的乱放话
至於你staff23爆的莫名所以的卦
坦白说我在这个系上也够久了，听到的有的没的也够多了
多的程度已经到了只要我人坐在那里就会有人自动来跟我爆八卦的地步
说真的，很腻，我很不想听（关我屁事）
也因此我也没什麽兴趣去解你的什麽碗糕的鬼密码
不用敝帚自珍了。
你会写这些有的没的，只显示你很想红而已
老师只是你用来红的工具，至於是不是真的，鬼在乎，
你只想要因此而红因此而获得别人注意力就好了
即使是被大家嘘到爆你也爽
这，就是你最可议的地方。
最後，TOYO黑熊跟小踹你们三个不要无聊了，
什麽开赌盘押我赢
叫我战就战，也要看对方值不值得战啊
双方争点没有交集，靠妖是要战个屁。
天气这麽热，大家卡早困卡有眠啦。
※ 编辑: ujhuang 来自: 124.8.196.223 (07/19 15:00)
70F：嘘 dao1224 :可怜的23 不要来这边乱了 07/19 14:19
71F：→ dao1224 :屎带浮 有点恶 07/19 14:20
72F：推 FYS8623 :楼上的翻译翻的真好 07/19 14:40
73F：推 fdmisfish :干麻嘘这篇啊XDD这样原PO会无辜捏 07/19 14:40
74F：嘘 dao1224 :须就对了 以报我脸书不能按需的心情 07/19 14:48
75F：→ staff23 :你搞错了,写这些东西,一定会传到该看的人手上 07/19 15:15
76F：→ staff23 :你觉得我是暧昧...我不认为,我写很明白,就是有内幕 07/19 15:16
77F：→ staff23 :一个在法学院资历如此完整的老师,离开文化,我从知道 07/19 15:17
78F：→ staff23 :这个消息到现在......没看过学生有什麽反应 07/19 15:18
79F：→ staff23 :再讲白点文化的中生代师资正是最有活力跟实力的时候 07/19 15:20
80F：→ staff23 :到你们的竞争对手那任教,没有人有任何危机意识 07/19 15:21
81F：→ staff23 :当你们老师被学生呛,又被当着会议上被骂课上太多时 07/19 15:22
82F：→ staff23 :你们沉默以对...... 07/19 15:22
83F：→ staff23 :当你们老师被指控教学方式有问题时,只有少数人说了 07/19 15:24
84F：→ staff23 :几句话..... 07/19 15:24
85F：→ staff23 :你们觉得你们不能改变现状,却不尝试着去做,我写这篇 07/19 15:25
86F：→ staff23 :再告诉着所做所为者:最好不要再搞,否则下一步不是在 07/19 15:26
87F：→ staff23 :网路....而是会更全面,你们会做什麽?嘘文? 07/19 15:27
88F：→ staff23 :就好比那些索贿的司法官,地院法官判个见解不一的裁判 07/19 15:29
89F：→ staff23 :出来,就有可能被前辈询问了,更何况是他们,那为什麽 07/19 15:30
90F：→ staff23 :可以纵容他们如此久......? 07/19 15:30
91F：→ staff23 :其他人视而不见......为什麽司法不受信赖 07/19 15:32
92F：→ staff23 :从这事件就能看出法学教育下的法学人人性 07/19 15:33
93F：嘘 dao1224 :那你的法学教育还真不好 07/19 16:52
94F：→ alawyer :大家精神真好～ 07/19 18:03
95F：嘘 soviet640 :都吃饱喝足了睡饱了还在闹... 07/19 19:18
96F：嘘 FYS8623 :推楼上~有人好像在交代遗言一样 07/19 20:12
97F：嘘 dao1224 :你说他在交代遗言他等一下告你喔 他的法学教育很 07/19 20:16
98F：→ dao1224 :很棒棒呢 07/19 20:17
99F：推 FYS8623 :更全面??难道你要在鸟牌拉布条吗?? 07/19 20:18
100F：嘘 dao1224 :你又叫他绑白布条干麻 07/19 20:20
101F：推 FYS8623 :问问而已阿~~我想知道"更全面"的定义 07/19 20:22
102F：→ dao1224 :做人要有良心 不要叫他拿神主牌 又绑白布条 07/19 20:22
103F：→ FYS8623 :1楼上没人说要绑白布条吧 07/19 20:23
104F：→ dao1224 :不完了 它可能还在绑布条 览德等他了 掰掰 07/19 20:24
105F：推 FYS8623 :楼上掰~~记得开学看一下鸟牌唷 07/19 20:26
106F：嘘 Washing605 :不知所云 07/19 21:56
107F：嘘 dao1224 :屎待浮都不乱了 难道出事了? 07/19 23:51
108F：推 orzb1740510 :锋哥的事情还真的是不清楚...不过个人真的很开心老师 07/20 00:11
109F：→ orzb1740510 :课上很多...锋哥真的是七世不可多得 07/20 00:12
110F：→ TOYOTOMI :那个23...我可以说一下92年是我跟u同学大三那年噎 07/20 10:12
111F：→ TOYOTOMI :我现在都退伍预计11月12月要口试了.... 07/20 10:13
112F：→ TOYOTOMI :u同学是邱老师的爱将中的爱将...应该是今年6月口试完 07/20 10:15
113F：→ TOYOTOMI :我也是系上年资最老的王志文老师的唯一指导学生 07/20 10:16
114F：→ TOYOTOMI :以我们两个文化老老老学生都没听到的八卦 07/20 10:16
115F：→ TOYOTOMI :你能听到这麽多！我还真是佩服佩服 07/20 10:17
116F：→ TOYOTOMI :看来阁下可能是国家安全体系派来文化法律卧底的喔 07/20 10:18
117F：→ ujhuang :哇嗯系爱将，嗯系啊嗯系，我是小马铃薯（躲很远） 07/20 12:19
118F：→ ujhuang :而且好不容易停息了干嘛又在扯这些？有八卦又怎样？ 07/20 12:24
119F：→ ujhuang :就算有那也不是学生可以插手管的。好不容易楼下留了 07/20 12:26
120F：→ ujhuang :一篇算是回归正轨讨论的（lcf把我想讲的都讲了）,这 07/20 12:26
121F：→ ujhuang :些捕风捉影的事情也不用再扯了吧 07/20 12:27
122F：→ alawyer :恩...92年喔...好像是我提大纲的那年...@@?? 07/20 14:31
123F：推 TOYOTOMI :好！！！！！遵命！！！！ 07/20 19:17
124F：→ TOYOTOMI :楼上学长（姐）好！！！！！！ 07/20 19:17