作者sssfrost (神遊物外)
看板PACERS
標題Re: [閒聊] 缺控衛的球隊
時間Thu Jul 24 10:36:32 2008
溜馬宣稱不要 Tinsley,理由何在?
1. 神醫論
球隊再也受不了 Tinsley 慘不忍睹的出席率,故決定出清。可 Tinsley
身上背著三年 21M 以上的合約,大鳥必須先說服他隊:Tinsley 的傷痛
不是問題。
只要他們有醫龍。
根據 rssai 板友的說法,Tinsley 只要遇到神醫,回復到穩定出賽的機
會「不低」。這裡如果再接受上段的前提,將得出以下推論:Tinsley的
傷勢很嚴重,只有神醫才可以處理,且治癒率不低;而醫龍團隊這種好
東西不是隊隊有,至少我印第安那沒有,因為 Tinsley 我們搞不定。
我跟 rssai 一樣,都無法提出可靠的證據,只能依照常理推論 Tinsley
被神醫治癒的可能大約有多少。而除了這點以外,他隊又有何誘因參與
這場賭局?Hill 拿的是老將約;不交易 Shaq 選擇留下 Marion,未來
太陽的薪資空間將因 Marion 續約的議題面臨更大壓力;小歐的合約將
在 2010 年夏天前結束,幾乎所有球隊都對那年夏天充滿了無盡的想像
與期待,他們隊上的王牌也是黃金 03 梯的一員,更不用說他們在今年
夏天得留下表現奇佳的 Calderon,取捨勢在必行。
簡言之,你要如何說服他隊承受壓寶 Tinsley(較大)的風險?
退一步來看,如果接受 rssai 樂觀的觀點,且溜馬交易 Tinsley 的原
因在於傷病,那麼我對溜馬的情勢反而不甚樂觀。因為你們沒有神醫,
卻找來了一個損失頻率或許沒那麼高(不會三天兩頭往傷兵名單裡鑽)
,損失額度卻可能高得嚇人的 Ford。萬一厄運降臨,因傷退休反而幸運
,如果再像上季那般,不小心被人貓個一拳,他的出席率跟 Tinsley 就
有得比了。尤有甚著,Ford 的平均年薪與長度還比 Tinsley 來得高。
沒關係,賭一把。一把不成,再來一把。
我寧願用別的角度看待 Ford 的交易。因為溜馬要清掉小歐,因為暴龍
要清掉 Ford,因為這或許是最當時最好的提案,因為這本來就是一個牽
涉多面向考量的交易。不是單純的「我要賭一把」,而是經過思量後選
擇承擔風險。正因如此,大鳥才找來了 Jack 當備胎。
上面幾段推論當然有很多問題,腳傷跟背傷不能一概論之,出清Tinsley
也不見得完全是因為他的傷病。如果 Tinsley 的傷在印第安那搞得定,
球隊依然用行動宣示不留,顯然出清另有理由,溜馬只是放棄他了。
於是,這裡又引出另一個問題:若還有傷病以外的因素需要考慮,就算
醫龍能讓 Tinsley 變成一條龍,你又怎麼確定他可以發揮實力?
2. 態度說
Tinsley,夜店之王,態度破壞者,是故大鳥不留。Rodman 從來就不是
球隊態度的正面因子,公牛還是用他完成三連霸,包括創下單季 72 勝
的成績。所以,光只有態度差,說服力並不夠,否則為什麼總是有球隊
願意賭上那些素行不良的球員?
Reggie Miller 退休後隔季,季前陣容完整的溜馬被公認為有能力挑戰
總冠軍的強隊,心理上更有為 Miller 彌補遺憾的動力存在。可隨著球
季進行,溜馬的表現不盡理想,其中一個原因,就是受到態度影響。所
以腦袋有問題的 Artest 會被交易,所以大鳥不能忍受場上場下脫序的
行為,因為它們(非常可能)會對球隊戰績帶來負面的影響。
是,總有球隊願意賭一把,也還是那個老問題:風險。
事實是,合約的風險不能純以長度大小論之,而須計入客觀環境。
3. 球風論
如果相信 Tinsley 的傷病與態度對於他隊而言都不是問題,只剩下該死
的錢需要克服,那麼只要 Tinsley 的表現至少能打平其合約的價值,他
隊自然有收下 Tinsley 的誘因。
所以 Tinsley 是什麼樣的球員?根據貴版版友的多數意見,Tinsley 的
腦部呈缺血狀態時,其表現何只一流,簡直超一流,宛如打暴天下無敵
手的 Tony Parker。可是他很不穩,身體血液循環很好,一旦腦部充血
時,化身被天下人打暴的 Chucky Atkins,濫投與命中率的情況在在令
人咬牙切齒。
太誇張了,是吧?
不過我認為這點值得一談,既然 Tinsley 的傷病與態度議題都可以在別
隊獲得解決(事實上也是因為這兩點不容易證明),那麼公允討論他的
球風究竟問題何在,與隊形如何不合,又適合投入哪一隊哪一教練的麾
下,當頗具建設性與樂趣(或許吧)。有趣的地方在於,當立場對調時
,你被迫正確地評價 Tinsley 而非流於情緒的批評。
請注意本文的大前提:溜馬不要 Tinsley。因此他們找來了 Ford 跟
Jack。也意味著 Tinsley 非走不可的背後,存在著球隊不能處理的問題
。所以溜馬「不需要」,代表球隊不想承擔這樣的代價,且意圖說服他
隊承受。你不能只是強調 Tinsley 有多好,能解決多少困境,多麼物超
所值,而必須告訴他隊:
「Tinsley 為什麼不會在他們那邊發生同樣的問題。」
當然也可以從小歐的交易出發,從反面主張是 Ford 來才導致Tinsley
得走,如此一來或可推翻前面的論述。問題是版友們又如何看待呢?
最後補充幾點:
對控衛來說,命中率大於助攻?這中間值得討論的空間太大了。
Tinsley 交易比較可能的形式,個人認為是搭配包裹。
我相信這篇文章有很多值得攻訐的地方,透過這些攻訐,或許能更澄清
所討論的議題,或許能增添一些樂趣。最後也跟 rssai 版友說聲抱歉,
我第一次的推文,對於你文章背後的意圖存有預設立場。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.124.69.130
1F:推 larson:即便TJ也是有滿危險的傷病,但至少他沒有像小汀犯下溜馬最忌 07/24 10:43
2F:→ larson:諱的行為問題,至少他上個球季初賽場次還有3分之2球季 07/24 10:44
3F:→ larson:另外,不是能不能保證醫好小汀就能發揮他的實力,而是事實上 07/24 10:45
4F:→ larson:當他健康出賽時,表現的都是相當穩健(除了少數腦充血的一場) 07/24 10:46
5F:推 yushi:任何想要交易的球隊抱持的信念都是「我相信」。 07/24 10:48
6F:推 larson:至於球風,其實就像之前小鐵大文章裡講的,小汀要打快打慢都 07/24 10:48
7F:→ larson:有本錢,除非是像湖人這種要求PG的防守和外線能力大於組織的 07/24 10:49
8F:→ larson:少數幾支球隊,否怎哪支球隊只會滿足他們PG只要把球帶過半場 07/24 10:50
9F:→ sssfrost:老鷹 熱火 金塊 07/24 10:51
10F:推 larson:老鷹如果只要個把球帶過半場的PG,那幹麻拿AJ去換Bibby呢? 07/24 10:56
11F:→ larson:只因為多了更穩定的外線就要花將近1000萬嗎? 07/24 10:56
12F:→ larson:老鷹還是看重Bibby的組織能力,因為不想要JJ身兼二職 07/24 10:58
13F:推 larson:而即便像是熱火的Wade得分能力夠強,在熱火板5879篇他也說他 07/24 11:01
14F:→ larson:希望有個能組織進攻的控衛搭檔,自己不想老當組織進攻的人物 07/24 11:01
15F:推 fox0922:Tinsley對溜馬來說已經不在未來的藍圖裡 JO被交易掉後就確 07/24 11:05
16F:→ fox0922:定了這件事 Tinsley不適合溜馬 不見得不適合其他隊 07/24 11:07
17F:推 fox0922:Tinsley之於溜馬 就像Ford之於暴龍 而Ford有人要 07/24 11:09
※ 編輯: sssfrost 來自: 61.230.34.247 (07/24 12:16)
18F:→ sssfrost:你可以比一下受助攻率,而不是單純外線、組織二分 07/24 12:18
19F:推 larson:沒有要二分控衛的功能,但就老鷹,熱火等陣中得分好手眾多的 07/24 12:36
20F:→ larson:球隊而言,如果控衛的出手次數不高的話,受助功率的參考價值 07/24 12:37
21F:→ larson:其實是有限的 07/24 12:38
22F:→ BlueSatan:推一下,這篇比較公允一點~~ 07/24 12:39
23F:推 illuvive:老鷹的PG我到覺得組織能力中等就夠用了 07/24 23:02
24F:→ illuvive:Bibby的外線給予他們的幫助可能不輸給他自身的組織能力 07/24 23:03
25F:→ illuvive:小丁是好PG 理論上應該要有交易價值 07/24 23:04
26F:推 illuvive:目前整個聯盟真正迫切需要先發PG的球隊 07/24 23:07
27F:→ illuvive:好像又不是那麼多 我們家有被點名到但我們有Ukic 07/24 23:08
28F:→ illuvive:需要的是#3 combo PG而不是小丁這種 07/24 23:08
29F:推 rssai:嗯,其實,我不是很懂你的預設立場,不過你還是搞錯我的邏輯 07/26 18:15
30F:→ rssai:小汀必須走,我認為不是只有單純一個原因~ 07/26 18:17
31F:→ rssai:硬要拿來區分他的問題,都會有漏洞可戳。 07/26 18:18
32F:→ sssfrost:我沒有否定你的立場 看清楚 07/27 14:26
33F:推 IntoTheMoon:呵~這位大大不用再跟他們辨囉 08/01 23:35
34F:→ IntoTheMoon:我看溜馬板已經8年多了~溜馬隊我是一直很喜歡的 08/01 23:35
35F:→ IntoTheMoon:米勒我也是非常支持的 08/01 23:36
36F:→ IntoTheMoon:但是看到溜馬板友的自HIGH風氣我就起雞皮疙瘩囉 08/01 23:37
37F:→ IntoTheMoon:什麼"神米"什麼"內外交織華麗火網"這些話的 08/01 23:37
38F:→ IntoTheMoon:全世界的溜馬板大概也只有這個板會這樣自HIGH吧 08/01 23:38
39F:推 ksaon:敢問樓上高見? 相信八年的球迷一定很厲害!!!!! 08/01 23:45
40F:→ ksaon:從來不敢拿看多久來講 因為人外有人的道理我是懂的 08/01 23:45
41F:→ ksaon:至於神米 是我們給他的暱稱 或是 尊稱 08/01 23:46
42F:→ ksaon:就跟很多人叫喬丹喬神一樣 08/01 23:46
43F:推 pheather:哪來的神經病? 本版第一篇文章是2003年,哪來的八年能看!? 08/01 23:47
44F:→ ksaon:我們既不是什麼大球評 也不是球隊管理人員 我只知道在這裡 08/01 23:47
45F:→ ksaon:打BBS的 絕大部分 我們也充其量只是球迷而已 08/01 23:48
46F:→ ksaon:球迷叫自己球隊的精神象徵 給他尊敬的暱稱 有錯嗎? 08/01 23:48
47F:→ ksaon:ph你幹嘛戳破他啦XD 08/01 23:49
48F:推 yushi:忍了八年才首次推文,真不容易啊。 08/02 09:47
49F:推 dusted:難得有人八年抗戰與苦守寒窯八年 真是難為你了(拍) 08/02 16:38
50F:→ dusted:跳出寒窯看看外面世界 神米也不是只有溜馬迷在叫而已 哈 08/02 16:39
51F:推 NewPacers:XDDDDDDDDDD 好一個八年 最好八年前ptt有Pacers版 08/03 01:26
52F:→ NewPacers:以前要不是窩在地下雜誌要不然就是政大某bbs某版討論 08/03 01:26
53F:推 IntoTheMoon:呵~更正一下~我就是從地下雜誌開始看起的~ 08/03 11:35
54F:推 sliverstream:快 幫他想些還有什麼可以補充的,不然太糗了 08/03 11:43
55F:推 pheather:地下作者之一就在本串推文裡面,你怎麼不問問他?? 08/03 23:33
56F:推 sliverstream:我還記得以前MVP168論壇有個叫毒鼠強的偏激溜馬迷XD 08/04 00:27
57F:推 NewPacers:毒鼠強都會定時到瓶大的網誌留言..還是很喜歡溜馬 08/04 01:13
58F:推 yushi:自從我搬到Pixnet之後,毒鼠強就不屑來了,他都跑Chinapacers 08/04 23:46
59F:推 sliverstream:他在chinapacers論壇的發言我看不下去... =_= 08/05 00:43