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溜马宣称不要 Tinsley,理由何在? 1. 神医论 球队再也受不了 Tinsley 惨不忍睹的出席率,故决定出清。可 Tinsley 身上背着三年 21M 以上的合约,大鸟必须先说服他队:Tinsley 的伤痛 不是问题。 只要他们有医龙。 根据 rssai 板友的说法,Tinsley 只要遇到神医,回复到稳定出赛的机 会「不低」。这里如果再接受上段的前提,将得出以下推论:Tinsley的 伤势很严重,只有神医才可以处理,且治癒率不低;而医龙团队这种好 东西不是队队有,至少我印第安那没有,因为 Tinsley 我们搞不定。 我跟 rssai 一样,都无法提出可靠的证据,只能依照常理推论 Tinsley 被神医治癒的可能大约有多少。而除了这点以外,他队又有何诱因参与 这场赌局?Hill 拿的是老将约;不交易 Shaq 选择留下 Marion,未来 太阳的薪资空间将因 Marion 续约的议题面临更大压力;小欧的合约将 在 2010 年夏天前结束,几乎所有球队都对那年夏天充满了无尽的想像 与期待,他们队上的王牌也是黄金 03 梯的一员,更不用说他们在今年 夏天得留下表现奇佳的 Calderon,取舍势在必行。 简言之,你要如何说服他队承受压宝 Tinsley(较大)的风险? 退一步来看,如果接受 rssai 乐观的观点,且溜马交易 Tinsley 的原 因在於伤病,那麽我对溜马的情势反而不甚乐观。因为你们没有神医, 却找来了一个损失频率或许没那麽高(不会三天两头往伤兵名单里钻) ,损失额度却可能高得吓人的 Ford。万一厄运降临,因伤退休反而幸运 ,如果再像上季那般,不小心被人猫个一拳,他的出席率跟 Tinsley 就 有得比了。尤有甚着,Ford 的平均年薪与长度还比 Tinsley 来得高。 没关系,赌一把。一把不成,再来一把。 我宁愿用别的角度看待 Ford 的交易。因为溜马要清掉小欧,因为暴龙 要清掉 Ford,因为这或许是最当时最好的提案,因为这本来就是一个牵 涉多面向考量的交易。不是单纯的「我要赌一把」,而是经过思量後选 择承担风险。正因如此,大鸟才找来了 Jack 当备胎。 上面几段推论当然有很多问题,脚伤跟背伤不能一概论之,出清Tinsley 也不见得完全是因为他的伤病。如果 Tinsley 的伤在印第安那搞得定, 球队依然用行动宣示不留,显然出清另有理由,溜马只是放弃他了。 於是,这里又引出另一个问题:若还有伤病以外的因素需要考虑,就算 医龙能让 Tinsley 变成一条龙,你又怎麽确定他可以发挥实力? 2. 态度说 Tinsley,夜店之王,态度破坏者,是故大鸟不留。Rodman 从来就不是 球队态度的正面因子,公牛还是用他完成三连霸,包括创下单季 72 胜 的成绩。所以,光只有态度差,说服力并不够,否则为什麽总是有球队 愿意赌上那些素行不良的球员? Reggie Miller 退休後隔季,季前阵容完整的溜马被公认为有能力挑战 总冠军的强队,心理上更有为 Miller 弥补遗憾的动力存在。可随着球 季进行,溜马的表现不尽理想,其中一个原因,就是受到态度影响。所 以脑袋有问题的 Artest 会被交易,所以大鸟不能忍受场上场下脱序的 行为,因为它们(非常可能)会对球队战绩带来负面的影响。 是,总有球队愿意赌一把,也还是那个老问题:风险。 事实是,合约的风险不能纯以长度大小论之,而须计入客观环境。 3. 球风论 如果相信 Tinsley 的伤病与态度对於他队而言都不是问题,只剩下该死 的钱需要克服,那麽只要 Tinsley 的表现至少能打平其合约的价值,他 队自然有收下 Tinsley 的诱因。 所以 Tinsley 是什麽样的球员?根据贵版版友的多数意见,Tinsley 的 脑部呈缺血状态时,其表现何只一流,简直超一流,宛如打暴天下无敌 手的 Tony Parker。可是他很不稳,身体血液循环很好,一旦脑部充血 时,化身被天下人打暴的 Chucky Atkins,滥投与命中率的情况在在令 人咬牙切齿。 太夸张了,是吧? 不过我认为这点值得一谈,既然 Tinsley 的伤病与态度议题都可以在别 队获得解决(事实上也是因为这两点不容易证明),那麽公允讨论他的 球风究竟问题何在,与队形如何不合,又适合投入哪一队哪一教练的麾 下,当颇具建设性与乐趣(或许吧)。有趣的地方在於,当立场对调时 ,你被迫正确地评价 Tinsley 而非流於情绪的批评。 请注意本文的大前提:溜马不要 Tinsley。因此他们找来了 Ford 跟 Jack。也意味着 Tinsley 非走不可的背後,存在着球队不能处理的问题 。所以溜马「不需要」,代表球队不想承担这样的代价,且意图说服他 队承受。你不能只是强调 Tinsley 有多好,能解决多少困境,多麽物超 所值,而必须告诉他队: 「Tinsley 为什麽不会在他们那边发生同样的问题。」 当然也可以从小欧的交易出发,从反面主张是 Ford 来才导致Tinsley 得走,如此一来或可推翻前面的论述。问题是版友们又如何看待呢? 最後补充几点: 对控卫来说,命中率大於助攻?这中间值得讨论的空间太大了。 Tinsley 交易比较可能的形式,个人认为是搭配包裹。 我相信这篇文章有很多值得攻讦的地方,透过这些攻讦,或许能更澄清 所讨论的议题,或许能增添一些乐趣。最後也跟 rssai 版友说声抱歉, 我第一次的推文,对於你文章背後的意图存有预设立场。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.124.69.130
1F:推 larson:即便TJ也是有满危险的伤病,但至少他没有像小汀犯下溜马最忌 07/24 10:43
2F:→ larson:讳的行为问题,至少他上个球季初赛场次还有3分之2球季 07/24 10:44
3F:→ larson:另外,不是能不能保证医好小汀就能发挥他的实力,而是事实上 07/24 10:45
4F:→ larson:当他健康出赛时,表现的都是相当稳健(除了少数脑充血的一场) 07/24 10:46
5F:推 yushi:任何想要交易的球队抱持的信念都是「我相信」。 07/24 10:48
6F:推 larson:至於球风,其实就像之前小铁大文章里讲的,小汀要打快打慢都 07/24 10:48
7F:→ larson:有本钱,除非是像湖人这种要求PG的防守和外线能力大於组织的 07/24 10:49
8F:→ larson:少数几支球队,否怎哪支球队只会满足他们PG只要把球带过半场 07/24 10:50
9F:→ sssfrost:老鹰 热火 金块 07/24 10:51
10F:推 larson:老鹰如果只要个把球带过半场的PG,那干麻拿AJ去换Bibby呢? 07/24 10:56
11F:→ larson:只因为多了更稳定的外线就要花将近1000万吗? 07/24 10:56
12F:→ larson:老鹰还是看重Bibby的组织能力,因为不想要JJ身兼二职 07/24 10:58
13F:推 larson:而即便像是热火的Wade得分能力够强,在热火板5879篇他也说他 07/24 11:01
14F:→ larson:希望有个能组织进攻的控卫搭档,自己不想老当组织进攻的人物 07/24 11:01
15F:推 fox0922:Tinsley对溜马来说已经不在未来的蓝图里 JO被交易掉後就确 07/24 11:05
16F:→ fox0922:定了这件事 Tinsley不适合溜马 不见得不适合其他队 07/24 11:07
17F:推 fox0922:Tinsley之於溜马 就像Ford之於暴龙 而Ford有人要 07/24 11:09
※ 编辑: sssfrost 来自: 61.230.34.247 (07/24 12:16)
18F:→ sssfrost:你可以比一下受助攻率,而不是单纯外线、组织二分 07/24 12:18
19F:推 larson:没有要二分控卫的功能,但就老鹰,热火等阵中得分好手众多的 07/24 12:36
20F:→ larson:球队而言,如果控卫的出手次数不高的话,受助功率的参考价值 07/24 12:37
21F:→ larson:其实是有限的 07/24 12:38
22F:→ BlueSatan:推一下,这篇比较公允一点~~ 07/24 12:39
23F:推 illuvive:老鹰的PG我到觉得组织能力中等就够用了 07/24 23:02
24F:→ illuvive:Bibby的外线给予他们的帮助可能不输给他自身的组织能力 07/24 23:03
25F:→ illuvive:小丁是好PG 理论上应该要有交易价值 07/24 23:04
26F:推 illuvive:目前整个联盟真正迫切需要先发PG的球队 07/24 23:07
27F:→ illuvive:好像又不是那麽多 我们家有被点名到但我们有Ukic 07/24 23:08
28F:→ illuvive:需要的是#3 combo PG而不是小丁这种 07/24 23:08
29F:推 rssai:嗯,其实,我不是很懂你的预设立场,不过你还是搞错我的逻辑 07/26 18:15
30F:→ rssai:小汀必须走,我认为不是只有单纯一个原因~ 07/26 18:17
31F:→ rssai:硬要拿来区分他的问题,都会有漏洞可戳。 07/26 18:18
32F:→ sssfrost:我没有否定你的立场 看清楚 07/27 14:26
33F:推 IntoTheMoon:呵~这位大大不用再跟他们辨罗 08/01 23:35
34F:→ IntoTheMoon:我看溜马板已经8年多了~溜马队我是一直很喜欢的 08/01 23:35
35F:→ IntoTheMoon:米勒我也是非常支持的 08/01 23:36
36F:→ IntoTheMoon:但是看到溜马板友的自HIGH风气我就起鸡皮疙瘩罗 08/01 23:37
37F:→ IntoTheMoon:什麽"神米"什麽"内外交织华丽火网"这些话的 08/01 23:37
38F:→ IntoTheMoon:全世界的溜马板大概也只有这个板会这样自HIGH吧 08/01 23:38
39F:推 ksaon:敢问楼上高见? 相信八年的球迷一定很厉害!!!!! 08/01 23:45
40F:→ ksaon:从来不敢拿看多久来讲 因为人外有人的道理我是懂的 08/01 23:45
41F:→ ksaon:至於神米 是我们给他的昵称 或是 尊称 08/01 23:46
42F:→ ksaon:就跟很多人叫乔丹乔神一样 08/01 23:46
43F:推 pheather:哪来的神经病? 本版第一篇文章是2003年,哪来的八年能看!? 08/01 23:47
44F:→ ksaon:我们既不是什麽大球评 也不是球队管理人员 我只知道在这里 08/01 23:47
45F:→ ksaon:打BBS的 绝大部分 我们也充其量只是球迷而已 08/01 23:48
46F:→ ksaon:球迷叫自己球队的精神象徵 给他尊敬的昵称 有错吗? 08/01 23:48
47F:→ ksaon:ph你干嘛戳破他啦XD 08/01 23:49
48F:推 yushi:忍了八年才首次推文,真不容易啊。 08/02 09:47
49F:推 dusted:难得有人八年抗战与苦守寒窑八年 真是难为你了(拍) 08/02 16:38
50F:→ dusted:跳出寒窑看看外面世界 神米也不是只有溜马迷在叫而已 哈 08/02 16:39
51F:推 NewPacers:XDDDDDDDDDD 好一个八年 最好八年前ptt有Pacers版 08/03 01:26
52F:→ NewPacers:以前要不是窝在地下杂志要不然就是政大某bbs某版讨论 08/03 01:26
53F:推 IntoTheMoon:呵~更正一下~我就是从地下杂志开始看起的~ 08/03 11:35
54F:推 sliverstream:快 帮他想些还有什麽可以补充的,不然太糗了 08/03 11:43
55F:推 pheather:地下作者之一就在本串推文里面,你怎麽不问问他?? 08/03 23:33
56F:推 sliverstream:我还记得以前MVP168论坛有个叫毒鼠强的偏激溜马迷XD 08/04 00:27
57F:推 NewPacers:毒鼠强都会定时到瓶大的网志留言..还是很喜欢溜马 08/04 01:13
58F:推 yushi:自从我搬到Pixnet之後,毒鼠强就不屑来了,他都跑Chinapacers 08/04 23:46
59F:推 sliverstream:他在chinapacers论坛的发言我看不下去... =_= 08/05 00:43







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