作者todaynow (reggia)
看板PACERS
標題Re: [乳莫] 老梗新炒 JO to LA again
時間Tue Dec 25 16:17:29 2007
※ 引述《Maxslack (車羽)》之銘言:
: ※ 引述《IndyPacers (Mr.31)》之銘言:
: : 目前最大的乳莫傳聞主角是 Kidd,
: : 包括湖人、小牛、騎士、金塊都對大三元製造機垂涎三尺。
: : 當中的報價以金塊最吸引人(金塊版簡直高潮了!!),
: : 湖人所提出的人選如果可以換到 Kidd,那籃網的GM可以考慮自殺了。
: : 乳莫是從誰那邊傳出來的? PETER VECSEY 是也!
: : 他老兄說,如果湖人追逐小孩先生未果,則會把目標重回小歐身上,
: : 這算是老梗新炒,不過著眼的目標就不同了。
: : 大家都還記得暑假討論交易時,最大的癥結就是Andrew Bynum,
: : 我們這邊死命想要他,而湖人那邊不肯手。
: : 而今Andrew Bynum打出了他的身價(當初的稱號是下個俠客),
: : 現在想 小歐 ←→ Andrew Bynum+ Lamar Odom 是根本不可能了。
: : 所以換個念頭,取而代之的是降低薪資空間。
: : 小歐本季薪資19.7M,明年是21.3M,後年是23M。
: : 加上還有個莫非大叔,9.2M → 10.1M → 11M → 11.9M (10-11球季),
: : 包含小鄧跟小汀的約都是到10-11球季,如果小歐或是莫非不弄走其中一個,
: : 則未來2季薪資是根本毫無作為可言。
: : 所以因應球隊降低薪資空間的思維模式,
: : PETER VECSEY提出6換一個交易案。
: : Kwame Brown+Chris Mihm+Sasha Vujacic+Javaris Crittenton+Ronny Turiaf+Coby Karl
: : for
: : Jo
: : 剛剛用RealGM嘗試了一下,這交易是可以成立的。
: : http://www.hoopshype.com/salaries/la_lakers.htm 這是湖人薪資表
: : 然後明年我們的薪資總額降低到47M~50M左右。
: : PETER VECSEY這想法蠻有趣的,用小歐換來一大群人,
: : 只為了節省小歐往後2球季的44M薪資。
: : 而且跟湖人換還沒有換到Lamar Odom,要說小歐的交易價值低也沒低到這種程度吧?!
: : 要交易也是跟尼克阿!! 顆顆。
: : 順便撈一枚明年的第一輪選秀。
: 這個交易對湖人根本一點意義都沒有
: 整個交易乳摸整體看起來就像是我去玩玩交易系統發現可以 哇 這樣可以交易耶
: 然後就開開心心的發新聞稿現寶 根本就是個無腦兼...反正你愛套上甚麼都可以
: 先來說說湖人被牽扯到交易的這些人
: Chris Mihm&Ronny Turiaf現階段是湖人禁區輪替 但是也不是特別好用或有潛力
: 可以開發 大概就是頂著用 Chris Mihm曾經有單季十分六籃板 是可以期待一下
: Ronny Turiaf就跟灰狼瘋狗一樣的角色 這季長出一點中距離
: Sasha Vujacic+Javaris+Coby Karl Sasha是湖人現階段還算堪用的替補射手
: 專門做戰術給他射的話還挺準的 這季不再是練習射手 跟小鄧里維這季的轉變蠻像的XD
: Javaris是這季剛進來的新秀高控衛 運球不賴 還蠻有潛力的一名後衛
: Coby Karl就略過不提 反正這季他在湖人也只上過一場
: Kwame Brown對湖人來說 則是拿來抵禦西區變態長人陣的唯一防禦
: 重點來了!!小歐交易到湖人能做甚麼 慘 就是跟他一樣的事情...
: 老實說吧 小歐那招翻身跳頭既不是非常準 又不是特別有禁區威脅
: 來湖人絕對不會主打他那個點 可能Odom的切入都比他跳投命中率高
: 何況現在湖人不缺人跳投 我們的老大本身進攻跳投就占了75%
: 我們的內線現在主要再做的是接應後衛群傳的好球 跟極少數的禁區單打(一場兩三次)
: 小歐來能接受這樣的定位嗎?何況我們內線已經夠會受傷了
: 實在不太需要小歐來一起...恩
: 再來看看我們的球員到遛馬這邊的發展性
: Chris Mihm&Ronny Turiaf現階段搶籃板比不上Jeff Foster&Troy Murphy
: 比進攻Chris Mihm受傷之後球感根本還沒恢復 Ronny Turiaf的中距離跟Troy Murphy的
: 三分球一比根本是笑掉大牙 唯一贏的大概只有比較會煽鍋 "比較會"
: Sasha就是個射手 很遺憾 貴隊有小鄧里維還有一堆正在養以及比他實用二三號
: 他來貴隊就真的是等著季末薪資到期不被續約的份 Javaris你們是可以慢慢養養看
: 依照小汀的傷病史 說不定有它發揮的機會
: Coby Karl?當作沒他就好了
: Kwame他雖然是湖人的禁區屏障 很遺憾 他蓋鍋鳥小歐不知道多少
: 又少小歐的那一千零一招 雖然我前面把他那招說的很不堪... 但他完全是跟小歐
: 不同級別的 阿 其實講這個多沒甚麼意義 因為他在這篇交易是被拿來當到期薪資的...
: 所以結論是 這乳摸笑笑就好...以上是以個人的角度來看 有錯請指教
看到大家討論的很熱列,我說一下自己的一些看法。
觀於湖人的部份,我覺得Maxslack講的很好呦。^^
以目前湖人的陣容,真的還需要有變化嗎?
我想這可能必須取決於高層的想法,因為以目前湖人的陣容,今年表現還不錯,
就算還只能在一二輪徘徊,但三年後,應該會有不小的作為,隊上一中一控
都是非常有潛質的年輕人,而這兩個位置也足以讓整個湖人值得期待了。
只是就像剛說的,那也是兩三年,湖人陣中誰都可以等,但Kobe呢?
這也是為何會談到Kidd、談到JO。
奇德小子就不用提了,他到湖人就等於可以讓湖人爬到第二輪以上。
那小歐呢?很抱歉,我也是覺得小歐到湖人,湖人不見得更好,但...
如果好的話呢,有想過嗎?
AB+JO+LO。
七呎+七呎+六呎十
雖然籃球不是紙上遊戲,但這樣的鋒線,對不起~我期待了!
因為籃球隊上,你再有多少好的球員,始終就還是那五個在場上而已。
總不能打不贏,就一次叫六個上去,要培養年輕人,就不要想在
這幾年內拿總冠軍,這點,溜馬最清楚,也最殘念。
錯過了當年JB+AH+Artest(三選二為主)+others換T-Mac
錯過了當年換Nash
等潛力,等到年輕人比老將早退休。
神米等完了,也退休了,這是結果論。但也很現實。
你就是要等,你不只要等他例行賽break out,
你還要等他季後賽被break out幾次。
強者也都要被先電個兩年。
所以這交易是個機會,是個重返榮耀的機會,就看你賭不賭。
何況這個交易連Bynum都沒放出去,JC再好,控球你還是要慢慢養
他才19歲。快艇灰狼那幾隻都是前車之鑑
我只能說,如果我是湖人這邊,看到這交易,我會馬上點頭答應,
頂多不行,小歐也快約滿了,其他交易出去的球員,以湖人選秀的
眼光及自由市場吸人的能力,應該不用擔心。
小歐也許他常受傷,但他的防守的確可以帶給湖人更多的內線嚇阻力。
在攻擊方面,其實他的跳投也還不至於不準,真的準起來,來個五十多分,
這樣的能力聯盟真的有多少投中距離的球員可以辦到?
畢竟命中率就是離籃框越近越高,如果你拿他的數據跟其他內線球員比,
可能很難做比較,但他不見得就是比較沒有作用,會給人負面的映像是,
他的身高投太多翻身,而少了背框單打。
這是我們溜馬對他的抱怨,但如果他去太陽呢?去勇士呢?去巫師呢?說不定
他會如魚得水,我覺得可能是我們溜馬迷一直嫌他,但他去一支不用當領導
者的球隊,kobe+JO會比JO+Reggie差嗎?當然不會。
當個第二人,他會讓大家都愛他的,因為那才是他最適合的位置,而且最少,
他也願意做改變,助攻也多了。
而談到溜馬呢,其實湖人這些球員都不錯,不過交易也是要看目前的狀況,
我只是很好奇,如果說只為了省錢。
那如果等小歐直接約滿走不是最快,以溜馬的薪資空間,今年清出空間跟明年清
出空間,有差嗎?
還不是不能拿到什麼大咖。
除非你能有能力連莫大一起送走,但...你知道的...
如果溜馬現在要換的也應該是以下面為主軸才有意義:
一個薪資合約要到的老手
一個有潛力或實用的三年內新人
一個十七順位以內的選秀權。
這樣對現在溜馬脫手小歐才有意義。
而且現在也不是最好的時機,
目前兩隊都打的不差,為什麼要選這時候?
溜馬如果真要交易,還不如等到二月時,看看有那幾隊,
這幾年沒打進季後賽或是很想進季後賽的那幾隊去call in,
更何況,我們也知道大鳥只喜歡跟好朋友做交易,他不像Walsh人緣好成那樣,
除非,就是要給他甜頭。
不然你就要像小哈那樣,一直等一直等,等到整個暑假都鳥掉,最後還叫你去
好朋友Mullin那報到。
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◆ From: 218.171.55.170
※ 編輯: todaynow 來自: 218.171.55.170 (12/25 16:20)
1F:推 Maxslack:我文章中所沒有說清楚的是 我認為小歐不是湖人的解答 12/25 16:19
2F:→ Maxslack:這種交易內容遛馬必然不能答應 到最後仍會牽扯到Odom 12/25 16:20
3F:→ Maxslack:Farmar等人 而大幅度變更球隊對於三角更不是好事 12/25 16:21
4F:→ Maxslack:就算真的以Odom為主軸進行交易 仍然會造成新陣容磨合的 12/25 16:22
5F:→ Maxslack:問題 原來那個交易還有一個問題沒有顧到 湖人的禁區替補 12/25 16:23
6F:→ Maxslack:完完全全消失了 小歐對於隊友的掩護效果我想沒有KG這麼大 12/25 16:24
7F:→ Maxslack:總不能去路上看到七呎的就抓過來打吧(這邊是誇飾法) 12/25 16:24
※ 編輯: todaynow 來自: 218.171.55.170 (12/25 16:26)
8F:推 Maxslack:對了 Kwame回來之後我們的前場身高也是七呎七呎六呎十XD 12/25 16:27
9F:→ Maxslack:至於養小將的問題 沒辦法 高層就是要養 除非是有阿泰跳樓 12/25 16:28
10F:→ Maxslack:大拍賣這種好康高層才可能去搶... 12/25 16:29
11F:→ todaynow:如果LO加入交易條件,湖人就不該做這個交易 12/25 16:28
12F:→ todaynow:因為這樣的確對現階段的湖人沒有多大幫助 12/25 16:30
13F:→ Maxslack:對阿 可是不加入LO我想大鳥大概不可能答應= = 12/25 16:30
14F:推 Maxslack:那筆交易的問題在毫無甜頭 完全只有清薪水= =|| 12/25 16:32
15F:→ Maxslack:不過實際上來說 我們湖人也是給不出甚麼甜頭... 12/25 16:32
16F:推 ZhanYao:做這交易對二方不具太大意義。 12/25 16:35
17F:推 IndyPacers:PETER VECSEY這篇乳莫文引出 reggia大大..功不可沒 !! 12/25 16:40
18F:推 richard1003:講難聽一點,現在Odom小歐一換一都要考慮了 12/25 17:17
19F:推 sliverstream:小歐一換一Odom? 不用考慮了,不同等級 12/25 17:22
20F:→ sliverstream:最好odom有小歐那種籃下嚇阻力 12/25 17:23
21F:→ sliverstream:溜馬迷們嫌小歐主要是嫌他領頂薪卻沒有領導力 12/25 17:25
22F:→ sliverstream:小歐一換一odom除了得到更軟弱的內線防守有何好處? 12/25 17:26
23F:推 sliverstream:講難聽一點,溜馬高層關注的是Odom之後的配菜 12/25 17:40
24F:→ sliverstream:名單裡有Odom只不過是他是薪資比較match的長人 12/25 17:41
25F:推 kobekid:小鄧換kobe.一換一都還要考慮了 12/25 19:17
26F:推 gargoyles:考慮我們太賺嗎XD 12/25 19:26
27F:推 dusted:其中必然有詐XD 12/25 19:46
28F:推 bqd: 講難聽一點.Odom換Murphy 這大鳥才會同意 其他免談 12/25 19:55
29F:推 pigface:如果湖人用那交易拿到小歐,再把Odom拿去換 Artest 12/25 20:17
30F:→ pigface:Artest + Kobe + JO 根本就是全聯盟最強防守陣容 12/25 20:17
31F:→ pigface:湖人隊會變成超人隊, 只是溜馬不會肯換的 12/25 20:18
32F:推 sliverstream:有內鬼!停止交易 12/25 20:31
33F:推 pigface:XDDDD 12/25 20:39
34F:推 oglms: XDDDD 12/25 23:21
35F:推 LanewGo:KB+JO的磁吸效應也要考慮 小孩和阿泰投奔湖人的意願更高 12/26 00:22
36F:→ LanewGo:要我們家老大 付出絕不可能只有LO一個 大鳥又不是開慈濟 12/26 00:23
37F:推 SULICon:XDDDD 12/26 00:29
38F:推 jyunwei:真的準起來來個五十多分…小歐生涯最高也才55= = 12/26 01:12
39F:推 jyunwei:XDDD一換一KOBE要考慮KOBE會不會一換來就報銷 12/26 01:15
40F:→ pigface:kobe+小歐絕對是 1+1>2 再加Artest也不怕artest吵當老大 12/26 01:24
41F:→ pigface:老實說我在nba live這是我的夢幻1隊,+tinsley+foster XDDD 12/26 01:25
42F:→ pigface:完全硬派啊!!! 不過這也只能討論自爽而已 12/26 01:25
43F:推 boginn:pig大 完全提升了佛爺的地位 XD 12/26 16:11
44F:→ richard1003:其實這些在湖人板都討論過 12/26 16:40
45F:→ richard1003:小歐的黑洞來打三角到底是>2還是<2就很難說了 12/26 16:40
46F:→ richard1003:小歐的確在單打和防守優於Odom 12/26 16:41
47F:→ richard1003:但Odom運轉戰術和傳球的功力勝 12/26 16:42
48F:→ richard1003:現在湖人有個越打越兇的Bynum,也沒那麼需要小歐了 12/26 16:43
49F:推 sliverstream:總之JO換Odom這種笑死人的話你在湖人版自爽就好啦 12/26 16:43
50F:→ sliverstream:光聽到小歐黑洞就知道你的資訊還停留在前幾年XD 12/26 16:44
51F:推 sliverstream:今年光助攻數JO就高過Odom了,你憑啥說JO黑洞? 12/26 16:47
52F:推 richard1003:換Odom是貴板自己提的乳摸吧 12/26 16:50
53F:→ sliverstream:之前想要JO的也是湖人,少因為BUNUM進步就在那馬後砲 12/26 16:50
54F:→ richard1003:你看助攻是看一年的嗎?生涯呢? 12/26 16:50
55F:→ richard1003:馬後砲什麼?舊梗重提我只是說情勢不同沒必要換而已 12/26 16:51
56F:→ richard1003:目前不換對兩隊都好,你反對這點? 12/26 16:52
57F:→ sliverstream:當然是看今年,所以我說你的資訊還停留在過去 12/26 16:52
58F:→ richard1003:等小歐能像Odom實際組織一支球隊的進攻 12/26 16:54
59F:→ richard1003:你再來告訴我他比Odom更適合打三角 12/26 16:54
60F:→ sliverstream:對別隊的球員不夠了解就少到別隊隊版講些不重聽的話 12/26 16:53
61F:→ richard1003:如果你要因為小歐在20場比賽內助攻稍微上升到2.7 12/26 16:57
62F:→ richard1003:就說他不再黑洞那也由得你 12/26 16:58
63F:→ richard1003:這個討論串明顯也對湖人球員不夠了解 12/26 16:59
64F:→ richard1003:把小歐捧太高,Odom貶太低了 12/26 16:59
65F:→ richard1003:去年湖人板已經討論很透徹了 12/26 17:00
66F:推 sliverstream:噗,你沒講"小歐換Odom都要考慮"這種蠢話,誰理你呀 12/26 17:00
67F:→ richard1003:還查出去年Odom禁區得分遠高於小歐,你不知道吧? 12/26 17:00
68F:→ sliverstream:小歐能不能比Odom適應三角,都你自己說的算就好啊 12/26 17:01
69F:推 kobekid:Odom有那麼強的話,小歐加阿泰可以衝61勝 12/26 17:01
70F:→ kobekid:odem加kobe,能衝到61勝嗎 12/26 17:02
71F:推 richard1003:那很難說,你把04溜馬搬到西區再說 12/26 17:03
72F:推 kobekid:odom在東區就沒入選過明星賽 12/26 17:04
73F:→ kobekid:把odom說的那麼好 12/26 17:05
74F:→ richard1003:自High?當初說想被交易到湖人到好像是小歐自己 12/26 17:05
75F:→ kobekid:當初是當初,現在也不會想了 12/26 17:06
76F:推 IndyPacers:熄火啦!! sli大.. 當初真不應該po這篇的 = = 12/26 17:06
77F:→ kobekid:那kobe,現在還想去公牛嗎 12/26 17:06
78F:→ IndyPacers:我以為PETER VECSEY是個笑點.. 誰知道.. 12/26 17:06
79F:推 sliverstream:沒啊,我只單針對他說"Odom換小歐都要考慮"這點 12/26 17:07
80F:→ sliverstream:完全是湖人迷的自爽,真希望不是所有湖人迷都這種水準 12/26 17:08
81F:推 kobekid:湖人迷有幻想症,每個人都知道阿 12/26 17:08
82F:→ sliverstream:至於那個一堆雜魚換小歐的本來就不可能,沒那麼多空間 12/26 17:08
83F:推 yushi:沒關係,PO 出來笑一笑還不錯聊。^^/ 12/26 17:09
84F:推 larson:就是有人要把笑柄當認真,把認真戰點呀╮(╯ˇ╰)╭... 12/26 17:07
85F:→ sliverstream:我管它大版小版,敢在這講這種話就要接受檢驗 12/26 17:10
86F:→ sliverstream:不過看來他還停留在黑洞歐的印象,太可笑了 12/26 17:11
87F:推 sliverstream:提助攻數比odom高他又說要看生涯,人是不能進步的喔XD 12/26 17:17
88F:推 sliverstream:平常我譙小歐譙的要死,真沒想到會有幫他說話的一天 12/26 17:20
89F:噓 gargoyles:爛溜馬 12/26 17:21
90F:噓 gargoyles:不期待 12/26 17:22
91F:噓 gargoyles:等好久 12/26 17:24
92F:→ sliverstream:這樣也要推成31 .... Orz 12/26 17:27
93F:→ IndyPacers:g大的等好久 讓我大笑 XDDDDDDDDDDDDD 12/26 17:43
94F:推 richard1003:2.7助攻也要拿來說嘴,隨便你 12/26 18:08
95F:噓 sliverstream:當作沒看到,回31 12/26 18:12
96F:推 richard1003:2.4->2.7就可以從黑洞變不黑洞,了不起 12/26 18:13
97F:→ sliverstream:現在才在查資料就免了啦 12/26 18:14
98F:噓 sliverstream:大哈換bynum~ 12/26 18:16
99F:噓 IndyPacers:31!! 我說黑不黑洞 要看比賽才知道吧 = = 12/26 18:18
100F:噓 richard1003:原來溜馬板風氣就是這樣 12/26 18:18
101F:推 vanstar:只是想把推文數弄成31罷了,R版友別想太多 12/26 18:20
102F:推 IndyPacers:31!! Stop!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 12/26 18:22
103F:推 ZhanYao:呵呵 12/26 18:22
104F:推 richard1003:我只是希望你公平看待小歐和Odom對球隊的價值 12/26 18:25
105F:→ richard1003:對湖人來說,現在的確是一換一"要考慮" 12/26 18:26
106F:→ richard1003:小歐有明星身手,但他並不是"容易合作"的球員 12/26 18:27
107F:噓 larson:閣下何能證明他並不是容易合作的球員呢? 12/26 18:28
108F:→ richard1003:也不是每隊都像超賽湊明星就會贏球 12/26 18:28
109F:→ richard1003:至少近兩年看來,有他的球隊必須要以他為主 12/26 18:29
110F:→ richard1003:另外沒有領導氣質,容易受傷,薪資暴高,有時會鬧脾氣 12/26 18:30
111F:→ richard1003:把你們之前譙他的文章翻出來自己看吧 12/26 18:31
112F:噓 larson:31~那也只能證明他不適合當個球隊的老大而已,不等同於你所 12/26 18:31
113F:→ larson:說的呀!他不當老大,不代表不適合當老二呀~當然薪資除外啦^^ 12/26 18:32
114F:→ sliverstream:IndyPacers po的rumor真是雙面刃 12/26 19:05
115F:→ sliverstream:能引來有水準的湖人版友發優質文 12/26 19:06
116F:→ sliverstream:也引來丟句"講難聽點小歐換Odom都還要考慮就跑的傢伙 12/26 19:07
117F:推 jyunwei:小歐換Oden就不用考慮了(反正兩個都是傷兵大隊) 12/26 20:32
118F:推 dumanis:小歐換Oden就不用考慮了 (再加送一個莫大如何) 12/26 22:19
119F:噓 sliverstream:Oden...講難聽點...疑?我覺得可以考慮一下耶 XD 12/26 22:44
120F:推 kobekid:多看溜馬比賽吧,不要以過去的資料作判斷 12/26 22:48
121F:→ kobekid:現在溜馬領袖變成小汀,小歐之後扮演好老二的角色 12/26 22:49
122F:→ kobekid:溜馬團隊助攻全聯盟第三 12/26 22:50
123F:→ kobekid:這代表人人都不是自幹的球隊 12/26 22:50
124F:→ kobekid:黑洞歐漸漸變成KG歐 12/26 22:51
125F:→ kobekid:小歐只要拿到球,一定是兩人包夾 12/26 22:52
126F:→ kobekid:Odem,有這種待遇嗎 12/26 22:52
127F:→ kobekid:odom 12/26 22:52
128F:推 kobekid:小汀助攻現在是全聯盟第四 12/26 23:11
129F:推 pigface:......er.. 我是講好笑的, 大家不要認真啊... 12/26 23:54
130F:推 adase:希望能再捕一隻防守鎖進來... 12/27 00:14
131F:噓 jyunwei:阿泰? 12/27 00:16
132F:噓 sliverstream:如果大家還能接受他的話..他回來球隊實力更升一級 12/27 00:45
133F:噓 pigface:可惜 Murphy 換不到阿泰, 我總覺得要拿冠軍的球隊都需要鎖 12/27 00:47
134F:噓 pigface:不過反正不期待溜馬,換了化學效應也不一定好,再等等吧 12/27 00:47
135F:→ pigface:# 31 Again .......XD 12/27 00:48
136F:→ dusted:這次總算是親身領教湖人迷的霸道了 12/27 08:45
137F:推 SULICon:樓上要見識我的和藹可親嘛XD 12/27 09:29
138F:噓 dusted:好啊XD 不過先弄回31再說 12/27 10:57
139F:→ mygapawa:XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 12/27 11:14
140F:推 Maxslack:32是讓他能變回31 小歐換Oden就不用考慮了 QQ 12/27 17:28
141F:→ Maxslack:我想推的是 小歐換Oden你們真的不考慮阿@@? 12/27 17:28
142F:→ Maxslack:Odom非Oden阿...QQ 12/27 17:29
143F:噓 pigface:可換但是要有配套,換就是宣佈重建,不過我們總管不愛重建.. 12/27 17:33
144F:→ pigface:有 Oden 的情況最好是要有小歐帶著一起上來,反正不可能 XD 12/27 17:34
145F:→ rssai:Oden那種傷,實在不能太期待~而且我認為小歐不太會帶小孩 12/27 22:03
146F:→ jyunwei:不用考慮的意思是:直接換了! 12/30 00:14