作者feeks (菲客絲不會有問題上來討.)
看板Oversea_Job
標題Re: [北美] 職場天花板
時間Mon Nov 18 00:24:36 2019
大多數同意
但最後一段部份
台灣人其實不比中國人好到哪
只是台灣人用line和臉書群組
我不在北美
但想討論ㄧ下關於1.
流暢的口語要達到什麼程度?
我個人口語算是很流
但有兩點算是死穴:
醫療方面- 當地人很愛聊,聊自己和親人經驗
但往往這方面很多專有名詞是我不熟的
講到治療方式、醫療器材、病毒名稱
很多時侯我只能能聽,不太知道怎麼回應
還有他們聊起小時侯的電視電影、書籍,名人
很多台灣沒引進,或是年代真的太久遠
我能做到的是默記他們討論的話題
再去問google大神,這樣慢慢會多懂些
最近很有感 是因為公司新來ㄧ位行銷企劃
她曾自己創業,經營了10年的媒體公司
還擔任某工商協會的會長3年
超級會聊,超級會熱場子
有她在場,別人完全無法講到話
除非她問妳問題
除了語言問題外,和個性也很有關啊
但也有人和我說過
有太多的talker 而listener 太少
所以內向的話就當listener
也會很多人欣賞listener的
※ 引述《DritteReich (靈犬萊西)》之銘言:
: 剛好最近組上來了兩個新的中國人,我負責當其中一個的 mentor,講講
: 我對這個特定問題的感想:美國西岸軟體業到底有沒有歧視華人。之所以
: 把問題定義得這麼窄,是因為小弟自己就在這個領域,中西部東岸不敢亂
: 點評、其他產業也不敢亂點評。
: 先說結論:要升超過 entry level manager 的人,必定要有幾個能力(
: 並不是只要有這些能力即可,但沒有萬萬不可)
: 1) 流暢的口語和書寫溝通
: 2) 談經營哲理
: 3) 畫大餅,得到上司和下處的 buy-in
: 先說 1),所謂流暢的口語和書寫溝通,並不是說沒有口音(口語)或是
: 通篇都是高深莫測的單字(書寫),而是把重點說清楚、把原因講明白的
: 能力。換句話說
: 溝通不難,言之有序、言之有物而已
: 你說人家歧視你口音吧,去看看 Sundar Pichai 講話也是滿滿印度腔,照
: 樣當到 Google CEO。你說人家看你用字低級吧,去看看自己公司 CEO 寫
: 給內部的信,難道有我們需要查字典的字嗎?稍微研究就會發現,英文書
: 寫不論在文法、構句、篇章結構上都是非常嚴謹的。反觀從小基測學測只
: 會寫濫情抒情文的台灣學生,如果沒有刻意練習,根本不可能跟美國頂尖
: 人才競爭。
: 再來看看 2),談經營哲理。等當到 Director 以上,Executive team 已
: 經不是期望你解決技術問題,而是希望你讓整個組織更有效率的貫徹公司
: 的 OKR (Objective & Key Results)。你去看看你們 CTO 是最強的工程師
: 嗎?在兩百人以下的新創可能如此,但到一千人以上的大公司技術最強的
: 工程師大概就是安分地做 Architect,CTO 的職責是處理一切的 blocker
: 讓工程團隊能全速運轉以及搭起和 product 的橋樑。經營哲理是什麼?可
: 以去看賈伯斯在蘋果推出 "Think Different" 廣告前的演講。外行人看起
: 來就是打高空(在這則例子裡面,賈伯斯闡述蘋果要帶給顧客什麼「感覺」
: ),但高階主管的價值就在於可以把 CEO 和 CTO 打出來的高空 bring down
: to the Earth。如果我們不開始練習讀懂上級打的高空而還是只注重 day-
: to-day 技術如何實踐,那卡在基層管理職也不足為奇了。
: 最後是 3),中高階主管的任務總結來說就是
: a) 對上級:了解上級的理念和策略,幫助上級把這些想法轉換成可以一步
: 一步執行的計畫
: b) 對下級:Justify(我想用「合理化」,但這個翻譯會往錯誤的方向失
: 真)自己想出來的計畫:我們為什麼投資時間在 Project A
: 而非 B? 為什麼這個白痴程序一定要卡住大家的時間? 為什麼
: 公司要往這樣的組織結構 re-org? 並且讓大家捲起袖子幹活。
: 最後來講帶了中國人半年的體悟,很多情況在中國人身上特別嚴重,但我們也
: 可以引以為戒:
: 1) 人在牆外了整天還是上微信知乎,看的是中文寫的是中文,在華人多的組
: 可能講的也都是中文。不要說口語能力了,寫出來的 design doc 構句文
: 法都讓人看不懂。與其說是 paragraph 更像想到哪裡寫到哪裡的句子全部
: 疊在一起
: 2) 中國人不喜歡談政治,也不喜歡談哲理,反正吃得飽穿得暖,我幹嘛在乎
: 香港人為啥抗爭?幹嘛在乎蘋果為什麼非得推淨利率接近零的 apple pay?
: 又幹嘛在乎公司高層發的信寫了什麼?平常不想的問題臨場被問到當然回
: 答不出什麼屁
: 3) 這個就不多說了,華人文化嚮來不喜「空談」。「畫大餅」本身更是帶有
: 負面意義。
: 小弟的一點想法,歡迎大家討論
: ※ 引述《roads (路13)》之銘言:
: : 剛開始就業的時候
: : 在北美的薪水都是屌打台灣的好幾倍
: : 但大家不會一直做entry level的工作
: : 還是會往上爬
: : 能出來北美唸書又留下來找到好工作的人
: : 基本上都是台灣的頂尖人才了
: : 十年、二十年過去
: : 台灣當年的同學可能都當到副總經理、協理了
: : 但出國的人可能還是第一線、第二線manager
: : 怎麼樣都升不上去
: : 當然每個人出國原因很多
: : 生活環境、小孩教育等等
: : 但是純粹以職涯來看
: : 長期在國外發展,反而不這麼有優勢吧?
: : 北美還是男性的白人吃香
: : 大家覺得呢?
: : 如果單純考量職涯
: : 會不會留在台灣反而更好呢?
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Oversea_Job/M.1574007879.A.864.html
※ 編輯: feeks (86.24.187.15 英國), 11/18/2019 00:27:22
1F:推 justin1943: 大學才出國的,就算口語再怎麼溜,還是很難聊到點上11/18 01:50
2F:→ justin1943: 的11/18 01:50
3F:推 pornstar: 16歲是門檻, 這年齡之後才出去的99%會有溝通障礙11/18 05:54
4F:推 doctore: 電影題材真的難聊,上次有個老人跟我講一堆,完全沒聽過.11/18 09:05
5F:→ doctore: ..11/18 09:05
6F:→ laidon: 聊新一點的東西我就懂了,如南方四賤客這季婊中共很凶,新11/18 09:40
7F:→ laidon: 的美劇和電影也能聊。甚至宅一點的,美國人也看日本動漫11/18 09:40
8F:推 shaform: 可是這篇說的東西就算待在國內也不見得就聊的起來11/18 09:55
9F:→ shaform: 主要還是看人吧,像我也沒在看中文電影11/18 09:56
10F:推 afflic: 沒錯,文化的東西會很有問題11/18 10:20
11F:推 afflic: 如果是技術職那還好,反正該做的事情悶頭做好就好11/18 10:24
12F:→ afflic: 但如果是要與人打交道的,聊不到點上就gg11/18 10:25
13F:推 afflic: 而且很多人名或名稱之類的,以前沒特別關注你根本不知道11/18 10:29
14F:→ afflic: 再加上語言又不一樣,很可能你會完全不曉得對方在講什麼11/18 10:30
15F:推 kai09: 而且對方發現你聽不懂之後就會漸漸不找你講這些話題了XD11/18 12:29
16F:推 sadlatte: 不需要硬接話吧 我不看電視 在台灣有人聊偶像劇我也差不11/18 12:35
17F:→ sadlatte: 上嘴11/18 12:35
18F:推 afflic: 你這樣沒辦法跟客戶搏感情的11/18 13:31
19F:→ afflic: 不要說跟客戶了,同事聊天你都插不上嘴11/18 13:32
20F:推 fallforward: 聊休閒活動就好了11/18 13:36
21F:推 cat6218ine: 他們聊很多童年回憶或是老電影真的毫無頭緒...連關鍵 11/18 15:54
22F:→ cat6218ine: 字我都完全聽不懂,確實有個很愛找人聊天的美國同事11/18 15:54
23F:→ cat6218ine: 後來都幾乎不找我講話了11/18 15:54
24F:推 sadlatte: 工作上需要的話當然是會研究一下怎麼聊啊 我是說一般交11/18 18:09
25F:→ sadlatte: 友不需要啦 我覺得這部分跟在台灣是一樣的11/18 18:09
我的做法是默記醫療方面和老電影/電視
的關鍵字 - 這2大類是我覺得最難聊的
去找google大神
慢慢的 至少別人聊時
我可以插嘴1、2句,表示我不是完全不懂
還有我覺得休閒活動不好聊耶!
我不太喝酒 他們聊酒的種類 哪間酒吧
我也GG
渡假的話,我去過的國家和地點
絕對屌打大多數同事
但當地人渡假大部份都是在某個渡假村
躺2週,吃也包給渡假村。。
我就像大多數台灣人,
旅遊都是會紮實探訪景點,
吃當地名產的
例如有次我和某同事在相近時間
都去了某個不是很熱門的點
我很興奮的說我們在哪裡看到什麼
吃了什麼名產
對方面癱 嘴角尷尬的抽動
我才發現她是在渡假村躺2週 哪都沒去
然後她有ㄧ星期感覺刻意躲著我.......。
※ 編輯: feeks (146.90.209.128 英國), 11/18/2019 21:28:33
26F:推 sadlatte: 哈哈哈哈哈戳到他的痛處了哈哈哈哈 我覺得就是興趣不同 11/18 21:57
27F:→ sadlatte: 而已 英國背包客比例也很多啊 向我跟哈日族就比較好聊 11/18 21:57
28F:→ sadlatte: 休閒時間就跟聊得來的人聊吧 透過志趣相投的人認識其他 11/18 21:57
29F:→ sadlatte: 人也比較好融入 上班的話就只能忍忍了XD 11/18 21:57
30F:→ feeks: 說真的 就跟台灣人也很多真的聊不來的。但和外國同事聊不 11/18 21:59
31F:→ feeks: 來。對方會覺得我們語言能力是不是不夠 11/18 21:59
32F:→ feeks: 就像有次見ㄧ個客戶 約在很吵的咖啡館 對方聲音很小又嚴重 11/18 22:01
33F:→ cityport: 語言其實不是問題,全看地點,像紐約很多外國人,怪腔 11/19 00:10
34F:→ cityport: 怪調特別多,一般不會說對方有口音,因為你自己也有 11/19 00:12
35F:→ cityport: 聊天搭不上話很正常,單身的碰上一群已婚的也是一樣 11/19 00:14
36F:→ cityport: 美國人渡假就是放鬆,不會像台灣人敢死隊行程 11/19 00:15
37F:推 drajan: cultural reference只能靠大量浸淫在對方的文化圈才有 11/19 00:17
38F:→ cityport: 美國人對吃的不挑,聊各地美食代表你不了解美國人 11/19 00:17
39F:→ drajan: 辦法解決 一個方法就是交一個當地人好友 他推薦什麼都拿來 11/19 00:17
40F:→ drajan: 看 久了自然而然也能跟著嘴上幾句 11/19 00:17
41F:→ feeks: 我沒有聊各地美食喔 而且我不住美國;我有寫是某同事正好和 11/19 01:22
42F:→ feeks: 我去同一個國家,我才順道提ㄧ下景點和名產。。只是我ㄧ時 11/19 01:22
43F:→ feeks: 間忘了他們很多人渡假是在渡假村躺兩週 11/19 01:22
44F:推 lolowowing: 跟美國人閒聊過最久的一次是在聊日本動漫 XD 11/19 10:31
45F:推 sadlatte: 我是不會全部歸因到語言障礙啦 團體裡總是有那麼幾個歪 11/19 11:00
46F:→ sadlatte: 果仁操著不流利的外語還是很受歡迎的 不管什麼語言 跟相 11/19 11:00
47F:→ sadlatte: 性和性格還是有關係的吧 11/19 11:00
48F:推 afflic: 工作跟一般朋友聊天還是會有區別 11/19 11:01
49F:推 yuasa: 的確有時候是文化上的隔閡未必是語言能力。聊最近的球賽呢? 11/19 20:04
50F:推 senjor: 別說出國了,在國內職場找人聊ACG都沒甚麼共鳴 11/20 03:51
51F:推 afflic: 如果你不看球賽就聊不了囉 11/20 15:05
52F:→ shaform: 被覺得語言能力不夠好像比被覺得社交能力不夠感受好些(誤 11/20 22:26
53F:→ cityport: 追球賽很累呀,棒球結束接著美足冰球,再加上ncaa...... 11/20 23:53
54F:→ cityport: 語言反而比較簡單,多說多學就會越來越接近美國人 11/20 23:57
55F:推 afflic: 無法融入文化,對人家來說你就只是個會講當地語言的外國人 11/21 10:38
56F:推 wadekimo: 反過頭來,你在台灣時也不會期待老外懂豬哥亮或周星馳 11/21 13:31
57F:→ wadekimo: 的梗 11/21 13:31
58F:→ feeks: 還有個人經驗是 在大城市與否有差。若是在白人為主的小地 11/21 15:11
59F:→ feeks: 方,,無論你語言和文化如何融入,只要你開口發現是「外國 11/21 15:11
60F:→ feeks: 人」,可能ㄧ半的同事除了工作內容外,完全不想社交不想聊 11/21 15:11
61F:→ feeks: 。 11/21 15:11
62F:→ feeks: 更正:完全懶得和你社交,只要你的口音聽得出來不是在該國 11/21 15:12
63F:→ feeks: 長大的 11/21 15:12
64F:→ feeks: 不見得是他們故意歧視你,而是他們很多人是在該鎮/區域出 11/21 15:15
65F:→ feeks: 生長大,工作,他們不習慣也不想和外地甚至外國人深交 11/21 15:15
66F:→ feeks: 所以我們不用妄自匪薄,通常大公司/大城市比較有我們的舞台 11/21 15:17
67F:→ feeks: ,待遇也比較好 11/21 15:17
68F:→ cityport: 大城市不見得好,種族多反而會搞political correctness 11/22 04:28
69F:→ cityport: 亞裔被視為model group反而吃虧 11/22 04:29
70F:推 afflic: 對台灣人來說,感覺比較好融入的就上海跟加州 11/22 16:38
71F:→ afflic: 上海台灣人多、外國人也多,再加上台灣跟中國語言文化相近 11/22 16:39
72F:→ afflic: 加州是本來外來人口就多 11/22 16:39
73F:→ afflic: 其他國家感覺對台灣人來說都沒那麼友好... 11/22 16:40
74F:→ feeks: 偷偷說其實很多海外台灣人超恐怖。耍心機、惡性競爭、扯後 11/22 21:07
75F:→ feeks: 腿的都台灣人。在台灣人多的城市,跟台灣圈子密切來往不見 11/22 21:07
76F:→ feeks: 得是好事 11/22 21:08
77F:→ feeks: 我認識的矽谷工程師太太,就是被台灣貴婦圈弄到重度憂鬱症 11/22 21:10
78F:→ feeks: ,後來自己搬回台灣。。遠距婚姻久了也淡了。。 11/22 21:10
79F:→ feeks: 另一例子:光是在台灣人的FB群組 單純問個買房子遇到的問題 11/22 21:13
80F:→ feeks: ,常會被大家歪樓,最後變成大家在比誰住的學區最好,誰住 11/22 21:13
81F:→ feeks: 的區最高級。。反而非華人的族群,真正能回答到問題的重點 11/22 21:13
82F:推 afflic: 台灣人喜歡坑自己人+1 11/22 22:59
83F:推 sadlatte: 其實我覺得被當外國人沒什麼不好啦 本來就是外國人嘛XD 11/23 00:46
84F:→ sadlatte: 有些人還會特別熱心帶你到處看 反而有時候被當當地人要 11/23 00:46
85F:→ sadlatte: 求符合當地的文化規範會讓我有點困擾 11/23 00:46
86F:→ callTM: 啊不就在說這個版嗎...hahaha 11/23 03:40
87F:推 koster: 我也覺得根本就在說這個版啊 11/23 03:56
88F:→ feeks: 是哪個推文在說這版呢? 11/23 04:35
89F:推 samuel980275: 在某個鄉下州工作,覺得也還行,沒有到上面說的那樣 11/26 04:35
90F:→ samuel980275: ,同事都蠻能聊的球賽啊遊戲3c之類的,可能是都比較 11/26 04:35
91F:→ samuel980275: 年輕30以下吧? 11/26 04:35
92F:推 color821: 我有時覺得背景普通的白人也不一定爬得上去,在我們眼中 11/26 14:53
93F:推 color821: 就是天花板,總之人家不了解你就很難喜歡你,以移民觀點 11/26 14:57
94F:→ color821: 就覺得爬不上去就是不被肯定,可也很多爬不上去的白人 11/26 14:58
95F:推 color821: 很多人也就自己轉行或自己開始接case創業了 11/26 15:00
96F:推 color821: 真的很愛美國文化就算不每項都懂總是有些聊得起來吧 11/26 15:04
97F:推 color821: 英國讓人喜愛的文化又比美國更多! 11/26 15:08