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大多数同意 但最後一段部份 台湾人其实不比中国人好到哪 只是台湾人用line和脸书群组 我不在北美 但想讨论ㄧ下关於1. 流畅的口语要达到什麽程度? 我个人口语算是很流 但有两点算是死穴: 医疗方面- 当地人很爱聊,聊自己和亲人经验 但往往这方面很多专有名词是我不熟的 讲到治疗方式、医疗器材、病毒名称 很多时侯我只能能听,不太知道怎麽回应 还有他们聊起小时侯的电视电影、书籍,名人 很多台湾没引进,或是年代真的太久远 我能做到的是默记他们讨论的话题 再去问google大神,这样慢慢会多懂些 最近很有感 是因为公司新来ㄧ位行销企划 她曾自己创业,经营了10年的媒体公司 还担任某工商协会的会长3年 超级会聊,超级会热场子 有她在场,别人完全无法讲到话 除非她问你问题 除了语言问题外,和个性也很有关啊 但也有人和我说过 有太多的talker 而listener 太少 所以内向的话就当listener 也会很多人欣赏listener的 ※ 引述《DritteReich (灵犬莱西)》之铭言: : 刚好最近组上来了两个新的中国人,我负责当其中一个的 mentor,讲讲 : 我对这个特定问题的感想:美国西岸软体业到底有没有歧视华人。之所以 : 把问题定义得这麽窄,是因为小弟自己就在这个领域,中西部东岸不敢乱 : 点评、其他产业也不敢乱点评。 : 先说结论:要升超过 entry level manager 的人,必定要有几个能力( : 并不是只要有这些能力即可,但没有万万不可) : 1) 流畅的口语和书写沟通 : 2) 谈经营哲理 : 3) 画大饼,得到上司和下处的 buy-in : 先说 1),所谓流畅的口语和书写沟通,并不是说没有口音(口语)或是 : 通篇都是高深莫测的单字(书写),而是把重点说清楚、把原因讲明白的 : 能力。换句话说 : 沟通不难,言之有序、言之有物而已 : 你说人家歧视你口音吧,去看看 Sundar Pichai 讲话也是满满印度腔,照 : 样当到 Google CEO。你说人家看你用字低级吧,去看看自己公司 CEO 写 : 给内部的信,难道有我们需要查字典的字吗?稍微研究就会发现,英文书 : 写不论在文法、构句、篇章结构上都是非常严谨的。反观从小基测学测只 : 会写滥情抒情文的台湾学生,如果没有刻意练习,根本不可能跟美国顶尖 : 人才竞争。 : 再来看看 2),谈经营哲理。等当到 Director 以上,Executive team 已 : 经不是期望你解决技术问题,而是希望你让整个组织更有效率的贯彻公司 : 的 OKR (Objective & Key Results)。你去看看你们 CTO 是最强的工程师 : 吗?在两百人以下的新创可能如此,但到一千人以上的大公司技术最强的 : 工程师大概就是安分地做 Architect,CTO 的职责是处理一切的 blocker : 让工程团队能全速运转以及搭起和 product 的桥梁。经营哲理是什麽?可 : 以去看贾伯斯在苹果推出 "Think Different" 广告前的演讲。外行人看起 : 来就是打高空(在这则例子里面,贾伯斯阐述苹果要带给顾客什麽「感觉」 : ),但高阶主管的价值就在於可以把 CEO 和 CTO 打出来的高空 bring down : to the Earth。如果我们不开始练习读懂上级打的高空而还是只注重 day- : to-day 技术如何实践,那卡在基层管理职也不足为奇了。 : 最後是 3),中高阶主管的任务总结来说就是 : a) 对上级:了解上级的理念和策略,帮助上级把这些想法转换成可以一步 : 一步执行的计画 : b) 对下级:Justify(我想用「合理化」,但这个翻译会往错误的方向失 : 真)自己想出来的计画:我们为什麽投资时间在 Project A : 而非 B? 为什麽这个白痴程序一定要卡住大家的时间? 为什麽 : 公司要往这样的组织结构 re-org? 并且让大家卷起袖子干活。 : 最後来讲带了中国人半年的体悟,很多情况在中国人身上特别严重,但我们也 : 可以引以为戒: : 1) 人在墙外了整天还是上微信知乎,看的是中文写的是中文,在华人多的组 : 可能讲的也都是中文。不要说口语能力了,写出来的 design doc 构句文 : 法都让人看不懂。与其说是 paragraph 更像想到哪里写到哪里的句子全部 : 叠在一起 : 2) 中国人不喜欢谈政治,也不喜欢谈哲理,反正吃得饱穿得暖,我干嘛在乎 : 香港人为啥抗争?干嘛在乎苹果为什麽非得推净利率接近零的 apple pay? : 又干嘛在乎公司高层发的信写了什麽?平常不想的问题临场被问到当然回 : 答不出什麽屁 : 3) 这个就不多说了,华人文化向来不喜「空谈」。「画大饼」本身更是带有 : 负面意义。 : 小弟的一点想法,欢迎大家讨论 : ※ 引述《roads (路13)》之铭言: : : 刚开始就业的时候 : : 在北美的薪水都是屌打台湾的好几倍 : : 但大家不会一直做entry level的工作 : : 还是会往上爬 : : 能出来北美念书又留下来找到好工作的人 : : 基本上都是台湾的顶尖人才了 : : 十年、二十年过去 : : 台湾当年的同学可能都当到副总经理、协理了 : : 但出国的人可能还是第一线、第二线manager : : 怎麽样都升不上去 : : 当然每个人出国原因很多 : : 生活环境、小孩教育等等 : : 但是纯粹以职涯来看 : : 长期在国外发展,反而不这麽有优势吧? : : 北美还是男性的白人吃香 : : 大家觉得呢? : : 如果单纯考量职涯 : : 会不会留在台湾反而更好呢? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 86.24.187.15 (英国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Oversea_Job/M.1574007879.A.864.html ※ 编辑: feeks (86.24.187.15 英国), 11/18/2019 00:27:22
1F:推 justin1943: 大学才出国的,就算口语再怎麽溜,还是很难聊到点上11/18 01:50
2F:→ justin1943: 的11/18 01:50
3F:推 pornstar: 16岁是门槛, 这年龄之後才出去的99%会有沟通障碍11/18 05:54
4F:推 doctore: 电影题材真的难聊,上次有个老人跟我讲一堆,完全没听过.11/18 09:05
5F:→ doctore: ..11/18 09:05
6F:→ laidon: 聊新一点的东西我就懂了,如南方四贱客这季婊中共很凶,新11/18 09:40
7F:→ laidon: 的美剧和电影也能聊。甚至宅一点的,美国人也看日本动漫11/18 09:40
8F:推 shaform: 可是这篇说的东西就算待在国内也不见得就聊的起来11/18 09:55
9F:→ shaform: 主要还是看人吧,像我也没在看中文电影11/18 09:56
10F:推 afflic: 没错,文化的东西会很有问题11/18 10:20
11F:推 afflic: 如果是技术职那还好,反正该做的事情闷头做好就好11/18 10:24
12F:→ afflic: 但如果是要与人打交道的,聊不到点上就gg11/18 10:25
13F:推 afflic: 而且很多人名或名称之类的,以前没特别关注你根本不知道11/18 10:29
14F:→ afflic: 再加上语言又不一样,很可能你会完全不晓得对方在讲什麽11/18 10:30
15F:推 kai09: 而且对方发现你听不懂之後就会渐渐不找你讲这些话题了XD11/18 12:29
16F:推 sadlatte: 不需要硬接话吧 我不看电视 在台湾有人聊偶像剧我也差不11/18 12:35
17F:→ sadlatte: 上嘴11/18 12:35
18F:推 afflic: 你这样没办法跟客户搏感情的11/18 13:31
19F:→ afflic: 不要说跟客户了,同事聊天你都插不上嘴11/18 13:32
20F:推 fallforward: 聊休闲活动就好了11/18 13:36
21F:推 cat6218ine: 他们聊很多童年回忆或是老电影真的毫无头绪...连关键 11/18 15:54
22F:→ cat6218ine: 字我都完全听不懂,确实有个很爱找人聊天的美国同事11/18 15:54
23F:→ cat6218ine: 後来都几乎不找我讲话了11/18 15:54
24F:推 sadlatte: 工作上需要的话当然是会研究一下怎麽聊啊 我是说一般交11/18 18:09
25F:→ sadlatte: 友不需要啦 我觉得这部分跟在台湾是一样的11/18 18:09
我的做法是默记医疗方面和老电影/电视 的关键字 - 这2大类是我觉得最难聊的 去找google大神 慢慢的 至少别人聊时 我可以插嘴1、2句,表示我不是完全不懂 还有我觉得休闲活动不好聊耶! 我不太喝酒 他们聊酒的种类 哪间酒吧 我也GG 渡假的话,我去过的国家和地点 绝对屌打大多数同事 但当地人渡假大部份都是在某个渡假村 躺2周,吃也包给渡假村。。 我就像大多数台湾人, 旅游都是会紮实探访景点, 吃当地名产的 例如有次我和某同事在相近时间 都去了某个不是很热门的点 我很兴奋的说我们在哪里看到什麽 吃了什麽名产 对方面瘫 嘴角尴尬的抽动 我才发现她是在渡假村躺2周 哪都没去 然後她有ㄧ星期感觉刻意躲着我.......。 ※ 编辑: feeks (146.90.209.128 英国), 11/18/2019 21:28:33
26F:推 sadlatte: 哈哈哈哈哈戳到他的痛处了哈哈哈哈 我觉得就是兴趣不同 11/18 21:57
27F:→ sadlatte: 而已 英国背包客比例也很多啊 向我跟哈日族就比较好聊 11/18 21:57
28F:→ sadlatte: 休闲时间就跟聊得来的人聊吧 透过志趣相投的人认识其他 11/18 21:57
29F:→ sadlatte: 人也比较好融入 上班的话就只能忍忍了XD 11/18 21:57
30F:→ feeks: 说真的 就跟台湾人也很多真的聊不来的。但和外国同事聊不 11/18 21:59
31F:→ feeks: 来。对方会觉得我们语言能力是不是不够 11/18 21:59
32F:→ feeks: 就像有次见ㄧ个客户 约在很吵的咖啡馆 对方声音很小又严重 11/18 22:01
33F:→ cityport: 语言其实不是问题,全看地点,像纽约很多外国人,怪腔 11/19 00:10
34F:→ cityport: 怪调特别多,一般不会说对方有口音,因为你自己也有 11/19 00:12
35F:→ cityport: 聊天搭不上话很正常,单身的碰上一群已婚的也是一样 11/19 00:14
36F:→ cityport: 美国人渡假就是放松,不会像台湾人敢死队行程 11/19 00:15
37F:推 drajan: cultural reference只能靠大量浸淫在对方的文化圈才有 11/19 00:17
38F:→ cityport: 美国人对吃的不挑,聊各地美食代表你不了解美国人 11/19 00:17
39F:→ drajan: 办法解决 一个方法就是交一个当地人好友 他推荐什麽都拿来 11/19 00:17
40F:→ drajan: 看 久了自然而然也能跟着嘴上几句 11/19 00:17
41F:→ feeks: 我没有聊各地美食喔 而且我不住美国;我有写是某同事正好和 11/19 01:22
42F:→ feeks: 我去同一个国家,我才顺道提ㄧ下景点和名产。。只是我ㄧ时 11/19 01:22
43F:→ feeks: 间忘了他们很多人渡假是在渡假村躺两周 11/19 01:22
44F:推 lolowowing: 跟美国人闲聊过最久的一次是在聊日本动漫 XD 11/19 10:31
45F:推 sadlatte: 我是不会全部归因到语言障碍啦 团体里总是有那麽几个歪 11/19 11:00
46F:→ sadlatte: 果仁操着不流利的外语还是很受欢迎的 不管什麽语言 跟相 11/19 11:00
47F:→ sadlatte: 性和性格还是有关系的吧 11/19 11:00
48F:推 afflic: 工作跟一般朋友聊天还是会有区别 11/19 11:01
49F:推 yuasa: 的确有时候是文化上的隔阂未必是语言能力。聊最近的球赛呢? 11/19 20:04
50F:推 senjor: 别说出国了,在国内职场找人聊ACG都没甚麽共鸣 11/20 03:51
51F:推 afflic: 如果你不看球赛就聊不了罗 11/20 15:05
52F:→ shaform: 被觉得语言能力不够好像比被觉得社交能力不够感受好些(误 11/20 22:26
53F:→ cityport: 追球赛很累呀,棒球结束接着美足冰球,再加上ncaa...... 11/20 23:53
54F:→ cityport: 语言反而比较简单,多说多学就会越来越接近美国人 11/20 23:57
55F:推 afflic: 无法融入文化,对人家来说你就只是个会讲当地语言的外国人 11/21 10:38
56F:推 wadekimo: 反过头来,你在台湾时也不会期待老外懂猪哥亮或周星驰 11/21 13:31
57F:→ wadekimo: 的梗 11/21 13:31
58F:→ feeks: 还有个人经验是 在大城市与否有差。若是在白人为主的小地 11/21 15:11
59F:→ feeks: 方,,无论你语言和文化如何融入,只要你开口发现是「外国 11/21 15:11
60F:→ feeks: 人」,可能ㄧ半的同事除了工作内容外,完全不想社交不想聊 11/21 15:11
61F:→ feeks: 。 11/21 15:11
62F:→ feeks: 更正:完全懒得和你社交,只要你的口音听得出来不是在该国 11/21 15:12
63F:→ feeks: 长大的 11/21 15:12
64F:→ feeks: 不见得是他们故意歧视你,而是他们很多人是在该镇/区域出 11/21 15:15
65F:→ feeks: 生长大,工作,他们不习惯也不想和外地甚至外国人深交 11/21 15:15
66F:→ feeks: 所以我们不用妄自匪薄,通常大公司/大城市比较有我们的舞台 11/21 15:17
67F:→ feeks: ,待遇也比较好 11/21 15:17
68F:→ cityport: 大城市不见得好,种族多反而会搞political correctness 11/22 04:28
69F:→ cityport: 亚裔被视为model group反而吃亏 11/22 04:29
70F:推 afflic: 对台湾人来说,感觉比较好融入的就上海跟加州 11/22 16:38
71F:→ afflic: 上海台湾人多、外国人也多,再加上台湾跟中国语言文化相近 11/22 16:39
72F:→ afflic: 加州是本来外来人口就多 11/22 16:39
73F:→ afflic: 其他国家感觉对台湾人来说都没那麽友好... 11/22 16:40
74F:→ feeks: 偷偷说其实很多海外台湾人超恐怖。耍心机、恶性竞争、扯後 11/22 21:07
75F:→ feeks: 腿的都台湾人。在台湾人多的城市,跟台湾圈子密切来往不见 11/22 21:07
76F:→ feeks: 得是好事 11/22 21:08
77F:→ feeks: 我认识的矽谷工程师太太,就是被台湾贵妇圈弄到重度忧郁症 11/22 21:10
78F:→ feeks: ,後来自己搬回台湾。。远距婚姻久了也淡了。。 11/22 21:10
79F:→ feeks: 另一例子:光是在台湾人的FB群组 单纯问个买房子遇到的问题 11/22 21:13
80F:→ feeks: ,常会被大家歪楼,最後变成大家在比谁住的学区最好,谁住 11/22 21:13
81F:→ feeks: 的区最高级。。反而非华人的族群,真正能回答到问题的重点 11/22 21:13
82F:推 afflic: 台湾人喜欢坑自己人+1 11/22 22:59
83F:推 sadlatte: 其实我觉得被当外国人没什麽不好啦 本来就是外国人嘛XD 11/23 00:46
84F:→ sadlatte: 有些人还会特别热心带你到处看 反而有时候被当当地人要 11/23 00:46
85F:→ sadlatte: 求符合当地的文化规范会让我有点困扰 11/23 00:46
86F:→ callTM: 啊不就在说这个版吗...hahaha 11/23 03:40
87F:推 koster: 我也觉得根本就在说这个版啊 11/23 03:56
88F:→ feeks: 是哪个推文在说这版呢? 11/23 04:35
89F:推 samuel980275: 在某个乡下州工作,觉得也还行,没有到上面说的那样 11/26 04:35
90F:→ samuel980275: ,同事都蛮能聊的球赛啊游戏3c之类的,可能是都比较 11/26 04:35
91F:→ samuel980275: 年轻30以下吧? 11/26 04:35
92F:推 color821: 我有时觉得背景普通的白人也不一定爬得上去,在我们眼中 11/26 14:53
93F:推 color821: 就是天花板,总之人家不了解你就很难喜欢你,以移民观点 11/26 14:57
94F:→ color821: 就觉得爬不上去就是不被肯定,可也很多爬不上去的白人 11/26 14:58
95F:推 color821: 很多人也就自己转行或自己开始接case创业了 11/26 15:00
96F:推 color821: 真的很爱美国文化就算不每项都懂总是有些聊得起来吧 11/26 15:04
97F:推 color821: 英国让人喜爱的文化又比美国更多! 11/26 15:08







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