作者jiansheau (jiansheau)
看板Oversea_Job
標題Re: [亞洲] 日本軟體業&求職現況的一些疑問
時間Sat Jul 6 23:29:42 2019
剛好在日本軟體業工作，身邊也很多工程師朋友，來回一下這篇。
1. 育兒
帶小孩這點是個挑戰，一般日本幼稚園是要排隊+抽籤，也有審核制度，
我同事們(外國人)大多是送國際學校，一個月學費要15萬日幣(也有更高的)。
加上房租跟日本高額的稅金，可能會比在台灣能存的錢少很多。
如果你另外一半有到高度人才條件的話，年收滿一定數目可以申請
某方爸媽的簽證來幫忙帶小孩（雖然我身邊還沒朋友用過）。
2. 職涯
近年外商有變多，PM職不需要日文的有Google, Amazon、Indeed；
工程師的話，樂天、Line、mercari、smartnews、paypay不需要
日文能力，PM職則不確定。
另外推薦這個網站，整理了很多在日本的軟體公司，也分析了
各公司的特色與優缺點
https://japan-dev.com/
Wantedly則是有很多日本的新創
https://www.wantedly.com/
但老實說，PM的缺不像工程師那麼多，這些缺僧多粥少，所以
除了看實力也很碰運氣。
3. 日文
從零開始的短時間的日文學習，只能幫助一些生活基本需求，點餐、
購物等，要到能夠工作的程度蠻困難的，從五十音開始的話，唸一年
才比較有機會（努力唸書的情況下）。
4. 想清楚來日本的目的
聽起來很老梗，但是真的很重要。有什麼是一定要來日本才能得到的？
存錢 > 兩個人都找到工作之前，在日本存的不會比較多。
兩個人都找到工作之後，可能存比較多，但視情況。
職涯 > 在台灣有沒有其他公司可以累積同樣的職涯經驗？
如果找新加坡、中國的外商公司是不是有一樣效果，而雙方都
比較好找工作?
育兒 > 日本的生活環境不錯，如果送國際學校，可以讓小孩多學一個
語言，但是這在台灣也可以做到。
體驗 > 這是一個很玄的東西，大部分的朋友喜歡日本生活，但也有人來了
一兩年就膩了。端看你們願不願意以「有可能」犧牲前述幾項
的前提，換取來日本生活的機會。
其他 > 如果來了覺得喜歡日本環境，是否考慮久留？久留的話，是不是要
認真花時間學習日文？假如一直沒找到工作的情況，會在日本待多久？
是否有考慮做PM以外的職缺？
簡單來說，在雙方充分溝通的前提下做決定，討論不同的可能性。哪一個
方案雙方最能夠接受，而接受了之後，退讓的那一方，是不是能夠體諒另
一方，而在生活上不產生摩擦。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 153.161.11.183 (日本)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Oversea_Job/M.1562426987.A.BB1.html
※ 編輯: jiansheau (153.161.11.183 日本), 07/06/2019 23:31:51
1F：推 justinian555: 原PO不是小孩小學前就要回台嗎? 07/06 23:39
2F：推 oxhill: 可以送保育園比較不用排隊。 07/07 00:37
3F：→ oxhill: 如果讓小孩待到小學中年級以後.小孩可以擁有母語等級的日 07/07 00:37
4F：→ oxhill: 語能力，學校裡也會教英文. 07/07 00:37
5F：→ oxhill: 這樣小孩有雙外語能力.對未來是很大的加分 07/07 00:37
6F：→ oxhill: 能讓小孩多一種母語能力(日語)這在台灣是難以做到的. 07/07 00:40
7F：→ oxhill: 也不是大人可以做到的.成長後再學外語就算學10年還是一聽 07/07 00:40
8F：→ oxhill: 就知道是外語 07/07 00:40
9F：推 heardringo: 在日本學英文在日本學日文是合理 但在日本學英文是不 07/07 07:05
10F：→ heardringo: 是搞錯什麼? 07/07 07:05
11F：→ bw: 其實父母在家講中文的話不一定喔，小孩還是有可能學不好日語.. 07/07 10:51
12F：→ bw: .我就有認識這樣的案例，小孩兩國語言都學不會 07/07 10:51
13F：推 Kenhon: 要在日本學日本腔英文還不如在台灣學英文來的好，中文也可 07/07 11:19
14F：→ Kenhon: 以學得紮實 07/07 11:19
15F：推 Hodge: 個人覺得學習語言還是請native speaker家教最有幫助,當然這 07/07 14:04
16F：→ Hodge: 也是花費最兇。 07/07 14:04
17F：→ Hodge: 如果在日本待到小學中年級以後，回台灣會不會銜接不良? 07/07 14:04
18F：推 oxhill: 住日本的重點當然是學日文啊。 07/07 17:07
19F：→ oxhill: 英文是反正任何國家都會列必學外語.在台灣或日本沒差. 07/07 17:07
20F：→ oxhill: 所以希望小孩日文好的話一定是送去學校學.跟同儕互動等等 07/07 17:07
21F：→ oxhill: 。 07/07 17:07
22F：→ oxhill: 家裡父母講中文就好！ 07/07 17:07
23F：→ oxhill: 所以才建議待到小學中年紀.日文穩固後再回台. 07/07 17:07
24F：推 oxhill: 銜接部分就見人見智.小學說真的需要一定在台灣完整唸6年才 07/07 17:13
25F：→ oxhill: 跟的上嗎？？ 07/07 17:13
26F：推 viccat54: 小孩雙外語什麼的還是聽聽就好，親戚以及身邊朋友小孩 07/07 19:43
27F：→ viccat54: 都只願意說日語不願說中文了。要是會的是英文就算了，會 07/07 19:43
28F：→ viccat54: 的是日語...老師說真的很不加分。能用日語的國家就日本 07/07 19:43
29F：→ viccat54: 而已... 07/07 19:43
30F：→ viccat54: 老實說 07/07 19:44
31F：推 oxhill: 看個人怎麼想囉！多一種母語程度的外語已經很難得了.會日 07/07 20:41
32F：→ oxhill: 文至少比會韓文泰文有用。 07/07 20:41
33F：→ oxhill: 不然真可以選擇的話.英文之外的第二外語:西文德文俄文阿拉 07/07 20:41
34F：→ oxhill: 伯文.也是不錯的選擇. 07/07 20:41
35F：推 oxhill: 當然不是每個父母都在意培養小孩多外語這個能力.我們自己 07/07 20:45
36F：→ oxhill: 是儘可能讓小孩多會幾種語言.最主要是希望他長大有語言作 07/07 20:45
37F：→ oxhill: 為技能外.亦擁有海外移住的自由. 07/07 20:45
38F：推 jlhc: 會日文比韓文泰文有用??? 07/07 21:01
39F：推 winnie759281: 保育園不用排隊是不是搞錯什麼了 07/07 21:13
40F：→ winnie759281: 一堆待機兒童都當消失了是嗎？ 07/07 21:13
41F：→ winnie759281: 認可保育園是積分制+抽；除非你有錢去非認可 07/07 21:14
42F：→ winnie759281: 或是一時保育不然東京保育園很麻煩 07/07 21:15
43F：→ winnie759281: 有興趣去搜尋保活是什麼就知道了，單純只有雙薪 07/07 21:16
44F：→ winnie759281: 積分最多40分，一堆保育園最低入園積分 07/07 21:17
45F：→ winnie759281: 42-50不等（看各區積分項目） 07/07 21:17
46F：推 winnie759281: 當然有些地區待機兒童率低，但通常都是滿有錢 07/07 21:19
47F：→ winnie759281: 的地區，相對房租和物價都會比較有壓力 07/07 21:20
48F：→ winnie759281: 認識很多日本婦女都是因為排不進保育園 07/07 21:20
49F：→ winnie759281: 不是請育休就是直接離職自己帶小孩 07/07 21:21
50F：→ winnie759281: 如果收入很有自信，當然就沒有什麼壓力 07/07 21:23
51F：→ winnie759281: 我有認識台灣家庭小孩在日本是雙母語 07/07 21:27
52F：→ winnie759281: 不過是小學去上中華學校+家長很認真教育中文 07/07 21:28
53F：→ winnie759281: 國中就開始接日本國中，現在中日文聽說讀寫 07/07 21:29
54F：→ winnie759281: 完全沒問題，也沒有台灣人的日文口音。 07/07 21:29
55F：→ winnie759281: 如果後續沒打算長居日本，小學回台灣的話 07/07 21:30
56F：→ winnie759281: 日文是很有可能全忘光的。 07/07 21:30
57F：推 machao: 保育園看歲數吧～三歲以後稍微好進（因為被幼稚園瓜分走） 07/07 22:18
58F：→ machao: 都內的話雙薪是基本了 07/07 22:18
59F：推 oxhill: 抱歉我住在神奈川不懂都內的現實.朋友在保育園當老師.另鄰 07/07 22:22
60F：→ oxhill: 居媽媽的小孩們都輕易進入保育園.從他們的分享我以為蠻好 07/07 22:22
61F：→ oxhill: 進的.原來不是這樣... 07/07 22:23
62F：→ oxhill: 我覺得日文蠻好用的啊.現在台灣一堆人想到日本就職求學等. 07/07 22:24
63F：→ oxhill: 相較之下去韓國泰國較少.是說去泰國就職也不用學泰文就是. 07/07 22:24
64F：→ oxhill: .. 07/07 22:24
65F：→ taufuck: 有一個類似的例子 07/07 22:26
66F：→ taufuck: 韓國藝人金材昱 0到7歲在日本 07/07 22:26
67F：→ taufuck: youtube有他講日文的影片 日文程度接近母語程度 給樓上 07/07 22:27
68F：→ taufuck: 參考 07/07 22:27
69F：推 yuzukeykusa: 韓文日文間文法結構很近，要母語程度不難... 07/08 03:34
70F：→ winnie759281: 應該說如果回台灣還是能夠有說日文的環境那ok,但 07/08 09:16
71F：→ winnie759281: 看起來原原po家庭應該很難繼續給予,有可能會忘的 07/08 09:17
72F：→ winnie759281: 我自己就是被說小時候客家話很會講,但被帶到台北 07/08 09:17
73F：→ winnie759281: 上小學後就沒人再跟我說客語,現在跟鴨子聽雷差不多 07/08 09:18
74F：→ winnie759281: 至於都內的保育園是真的僧多粥少,即便撐到3歲可上 07/08 09:19
75F：→ winnie759281: 幼稚園,但幼稚園很早大概三點就下課了,一般雙薪家庭 07/08 09:20
76F：→ winnie759281: 除非是彈性工時,不然應該很難照顧;保育園基本上不 07/08 09:20
77F：→ winnie759281: 像幼稚園會上什麼學前課程(兩者本質本來就差很多) 07/08 09:21
78F：→ winnie759281: 同儕間的學習會學的很快,但要正規的教育還是要靠 07/08 09:22
79F：→ winnie759281: 父母或其他方式加強補充;對都內保育園這塊最近研究 07/08 09:24
80F：→ winnie759281: 中..也跑過區公所幾趟;如果原原po真的想帶小孩一起 07/08 09:24
81F：→ winnie759281: 到日本,勢必要先把托育先弄懂..即便收入非常ok也必 07/08 09:25
82F：→ winnie759281: 需要研究好,一般認可的保育園是看父母收入來收費, 07/08 09:25
83F：→ winnie759281: 能進得去的話大家都是優先往這邊送; 07/08 09:27
84F：→ winnie759281: 尤其之後要導入幼児教育・保育無償化的政策,會不會 07/08 09:34
85F：→ winnie759281: 讓保育園更難進很難說;日本有很努力再增加都會區 07/08 09:34
86F：→ winnie759281: 保育園數量,但增加的速度比不上都會區人口成長速度 07/08 09:35
87F：→ winnie759281: 要帶小小孩過來,這部分真的要比較慎重規劃;我個人 07/08 09:36
88F：→ winnie759281: 覺得托育環境來說真的比台灣不方便很多 07/08 09:37
89F：推 michaelgodtw: 但臺灣是很多，但環境很不安全 07/08 12:05
90F：→ winnie759281: 安全的話我不知道,不過日本黑心保育園也不是沒有 07/08 12:13
91F：→ winnie759281: 也不是貴的就會很好,前幾個月才有新聞是非認可保育 07/08 12:14
92F：→ winnie759281: 園(主打全英文環境)的,裡面小孩直接備外籍老師揍的 07/08 12:14
93F：→ winnie759281: 然後去區公所詢問的經驗是,有時候有抽到保育園但 07/08 12:15
94F：→ winnie759281: 和裡面的老師或是環境嚴重不合而退園的也很常見 07/08 12:15
95F：→ winnie759281: 所以我才會說要帶小孩過來,一定要好好研究 07/08 12:17
96F：→ winnie759281: 畢竟夫妻都是不熟日本外國人,日文又不好的話 07/08 12:17
97F：→ winnie759281: 很多細節真的會很辛苦;臉書也有一些在日媽媽社團 07/08 12:18
98F：→ winnie759281: 可以加入,裡面這方面托育的資訊會比較多 07/08 12:19
99F：推 pttnowash: winnie你是???? 請發一篇文章 07/08 12:39
100F：→ antpro: 未來有小孩的話，我都打算丟回臺灣了…… 07/08 17:37
101F：→ antpro: 認可保育園費用，以我的狀況來看，太貴了。 07/08 17:37
102F：→ antpro: 賺日本的錢丟回臺灣養XD 07/08 17:37
103F：推 terry8575: 在日本當新卒工程師真的如傳聞中的一樣月薪大概只有20 07/09 02:07
104F：→ terry8575: 万円嗎？ 聽說日本IT業界薪水升的慢，除了加強跟累積 07/09 02:07
105F：→ terry8575: 能力外還能怎麼讓薪水大幅提升呢？ 07/09 02:07
106F：推 achen0928: 有朋友泰國小學畢業回台定居，結果大學畢業後竟然忘了 07/09 06:50
107F：→ achen0928: 泰文。不過他後來回泰國遊學半年後又大致回到小學低年 07/09 06:50
108F：→ achen0928: 級程度 07/09 06:50
109F：推 legendmtg: 新卒就大概22, 23左右 想要大幅提升只能靠跳槽 07/09 09:40
110F：推 RLCorn: 跳槽，找新創，找外資，或是有專案成績證明。 07/09 11:43
111F：→ RLCorn: 大部分公司，薪資結構中有一個年齡係數orz... 07/09 11:44
112F：→ viccat54: 日本本來就不是一個發大財的國家，他不是看工作能力而是 07/09 12:02
113F：→ viccat54: 看工作時間的，而那些那些好棒棒的外商，確實是好棒棒， 07/09 12:02
114F：→ viccat54: 但...何必來日本呢？ 07/09 12:02
115F：→ Rabby250: 回樓上：各人有各人的原因吧，我自己的場合是這邊住得 07/09 12:32
116F：→ Rabby250: 比較舒服 + 不用開車 07/09 12:32
117F：→ Rabby250: 週遭也不少像是「喜歡日本料理」、「想來體驗日本這個 07/09 12:45
118F：→ Rabby250: 國家」或「另一半是日本人」之類照自己生活或興趣選擇搬 07/09 12:45
119F：→ Rabby250: 來的，唯一比較特殊的就「抽不到 H1B 所以調來過水」吧 07/09 12:45
120F：→ Rabby250: 不過外商會挑日本大多是以體驗或生活為主，職涯考量不是 07/09 14:32
121F：→ Rabby250: 首要，所以對原 PO 就不一定適用了 07/09 14:32
122F：推 oxhill: 我覺得日本生活品質比較好.人民守禮.交通安全.環境整潔.便 07/09 17:03
123F：→ oxhill: 利.各種資源豐富.遠遠勝於台灣美國. 07/09 17:03
124F：→ oxhill: 不過我們是為了小孩教育特地來日本的. 07/09 17:03
125F：推 oxhill: 而且高薪資的工作仍是有的.高階SDE在日本的薪資可以到很高 07/09 17:16
126F：→ oxhill: .大概只輸美國而已 07/09 17:16
127F：→ RLCorn: 資源豐富也要可以用r 07/09 17:32
128F：推 cmcer: 原來婚攝這麼好賺! 07/09 17:32
130F：噓 zxc0312: 說要把小孩丟回台灣養的 自己先離職回台灣比較適合 07/12 13:43
131F：→ antpro: 千萬哥，你出現啦…… 07/13 01:00