作者jiansheau (jiansheau)
看板Oversea_Job
标题Re: [亚洲] 日本软体业&求职现况的一些疑问
时间Sat Jul 6 23:29:42 2019
刚好在日本软体业工作，身边也很多工程师朋友，来回一下这篇。
1. 育儿
带小孩这点是个挑战，一般日本幼稚园是要排队+抽签，也有审核制度，
我同事们(外国人)大多是送国际学校，一个月学费要15万日币(也有更高的)。
加上房租跟日本高额的税金，可能会比在台湾能存的钱少很多。
如果你另外一半有到高度人才条件的话，年收满一定数目可以申请
某方爸妈的签证来帮忙带小孩（虽然我身边还没朋友用过）。
2. 职涯
近年外商有变多，PM职不需要日文的有Google, Amazon、Indeed；
工程师的话，乐天、Line、mercari、smartnews、paypay不需要
日文能力，PM职则不确定。
另外推荐这个网站，整理了很多在日本的软体公司，也分析了
各公司的特色与优缺点
https://japan-dev.com/
Wantedly则是有很多日本的新创
https://www.wantedly.com/
但老实说，PM的缺不像工程师那麽多，这些缺僧多粥少，所以
除了看实力也很碰运气。
3. 日文
从零开始的短时间的日文学习，只能帮助一些生活基本需求，点餐、
购物等，要到能够工作的程度蛮困难的，从五十音开始的话，念一年
才比较有机会（努力念书的情况下）。
4. 想清楚来日本的目的
听起来很老梗，但是真的很重要。有什麽是一定要来日本才能得到的？
存钱 > 两个人都找到工作之前，在日本存的不会比较多。
两个人都找到工作之後，可能存比较多，但视情况。
职涯 > 在台湾有没有其他公司可以累积同样的职涯经验？
如果找新加坡、中国的外商公司是不是有一样效果，而双方都
比较好找工作?
育儿 > 日本的生活环境不错，如果送国际学校，可以让小孩多学一个
语言，但是这在台湾也可以做到。
体验 > 这是一个很玄的东西，大部分的朋友喜欢日本生活，但也有人来了
一两年就腻了。端看你们愿不愿意以「有可能」牺牲前述几项
的前提，换取来日本生活的机会。
其他 > 如果来了觉得喜欢日本环境，是否考虑久留？久留的话，是不是要
认真花时间学习日文？假如一直没找到工作的情况，会在日本待多久？
是否有考虑做PM以外的职缺？
简单来说，在双方充分沟通的前提下做决定，讨论不同的可能性。哪一个
方案双方最能够接受，而接受了之後，退让的那一方，是不是能够体谅另
一方，而在生活上不产生摩擦。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 153.161.11.183 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Oversea_Job/M.1562426987.A.BB1.html
※ 编辑: jiansheau (153.161.11.183 日本), 07/06/2019 23:31:51
1F：推 justinian555: 原PO不是小孩小学前就要回台吗? 07/06 23:39
2F：推 oxhill: 可以送保育园比较不用排队。 07/07 00:37
3F：→ oxhill: 如果让小孩待到小学中年级以後.小孩可以拥有母语等级的日 07/07 00:37
4F：→ oxhill: 语能力，学校里也会教英文. 07/07 00:37
5F：→ oxhill: 这样小孩有双外语能力.对未来是很大的加分 07/07 00:37
6F：→ oxhill: 能让小孩多一种母语能力(日语)这在台湾是难以做到的. 07/07 00:40
7F：→ oxhill: 也不是大人可以做到的.成长後再学外语就算学10年还是一听 07/07 00:40
8F：→ oxhill: 就知道是外语 07/07 00:40
9F：推 heardringo: 在日本学英文在日本学日文是合理 但在日本学英文是不 07/07 07:05
10F：→ heardringo: 是搞错什麽? 07/07 07:05
11F：→ bw: 其实父母在家讲中文的话不一定喔，小孩还是有可能学不好日语.. 07/07 10:51
12F：→ bw: .我就有认识这样的案例，小孩两国语言都学不会 07/07 10:51
13F：推 Kenhon: 要在日本学日本腔英文还不如在台湾学英文来的好，中文也可 07/07 11:19
14F：→ Kenhon: 以学得紮实 07/07 11:19
15F：推 Hodge: 个人觉得学习语言还是请native speaker家教最有帮助,当然这 07/07 14:04
16F：→ Hodge: 也是花费最凶。 07/07 14:04
17F：→ Hodge: 如果在日本待到小学中年级以後，回台湾会不会衔接不良? 07/07 14:04
18F：推 oxhill: 住日本的重点当然是学日文啊。 07/07 17:07
19F：→ oxhill: 英文是反正任何国家都会列必学外语.在台湾或日本没差. 07/07 17:07
20F：→ oxhill: 所以希望小孩日文好的话一定是送去学校学.跟同侪互动等等 07/07 17:07
21F：→ oxhill: 。 07/07 17:07
22F：→ oxhill: 家里父母讲中文就好！ 07/07 17:07
23F：→ oxhill: 所以才建议待到小学中年纪.日文稳固後再回台. 07/07 17:07
24F：推 oxhill: 衔接部分就见人见智.小学说真的需要一定在台湾完整念6年才 07/07 17:13
25F：→ oxhill: 跟的上吗？？ 07/07 17:13
26F：推 viccat54: 小孩双外语什麽的还是听听就好，亲戚以及身边朋友小孩 07/07 19:43
27F：→ viccat54: 都只愿意说日语不愿说中文了。要是会的是英文就算了，会 07/07 19:43
28F：→ viccat54: 的是日语...老师说真的很不加分。能用日语的国家就日本 07/07 19:43
29F：→ viccat54: 而已... 07/07 19:43
30F：→ viccat54: 老实说 07/07 19:44
31F：推 oxhill: 看个人怎麽想罗！多一种母语程度的外语已经很难得了.会日 07/07 20:41
32F：→ oxhill: 文至少比会韩文泰文有用。 07/07 20:41
33F：→ oxhill: 不然真可以选择的话.英文之外的第二外语:西文德文俄文阿拉 07/07 20:41
34F：→ oxhill: 伯文.也是不错的选择. 07/07 20:41
35F：推 oxhill: 当然不是每个父母都在意培养小孩多外语这个能力.我们自己 07/07 20:45
36F：→ oxhill: 是尽可能让小孩多会几种语言.最主要是希望他长大有语言作 07/07 20:45
37F：→ oxhill: 为技能外.亦拥有海外移住的自由. 07/07 20:45
38F：推 jlhc: 会日文比韩文泰文有用??? 07/07 21:01
39F：推 winnie759281: 保育园不用排队是不是搞错什麽了 07/07 21:13
40F：→ winnie759281: 一堆待机儿童都当消失了是吗？ 07/07 21:13
41F：→ winnie759281: 认可保育园是积分制+抽；除非你有钱去非认可 07/07 21:14
42F：→ winnie759281: 或是一时保育不然东京保育园很麻烦 07/07 21:15
43F：→ winnie759281: 有兴趣去搜寻保活是什麽就知道了，单纯只有双薪 07/07 21:16
44F：→ winnie759281: 积分最多40分，一堆保育园最低入园积分 07/07 21:17
45F：→ winnie759281: 42-50不等（看各区积分项目） 07/07 21:17
46F：推 winnie759281: 当然有些地区待机儿童率低，但通常都是满有钱 07/07 21:19
47F：→ winnie759281: 的地区，相对房租和物价都会比较有压力 07/07 21:20
48F：→ winnie759281: 认识很多日本妇女都是因为排不进保育园 07/07 21:20
49F：→ winnie759281: 不是请育休就是直接离职自己带小孩 07/07 21:21
50F：→ winnie759281: 如果收入很有自信，当然就没有什麽压力 07/07 21:23
51F：→ winnie759281: 我有认识台湾家庭小孩在日本是双母语 07/07 21:27
52F：→ winnie759281: 不过是小学去上中华学校+家长很认真教育中文 07/07 21:28
53F：→ winnie759281: 国中就开始接日本国中，现在中日文听说读写 07/07 21:29
54F：→ winnie759281: 完全没问题，也没有台湾人的日文口音。 07/07 21:29
55F：→ winnie759281: 如果後续没打算长居日本，小学回台湾的话 07/07 21:30
56F：→ winnie759281: 日文是很有可能全忘光的。 07/07 21:30
57F：推 machao: 保育园看岁数吧～三岁以後稍微好进（因为被幼稚园瓜分走） 07/07 22:18
58F：→ machao: 都内的话双薪是基本了 07/07 22:18
59F：推 oxhill: 抱歉我住在神奈川不懂都内的现实.朋友在保育园当老师.另邻 07/07 22:22
60F：→ oxhill: 居妈妈的小孩们都轻易进入保育园.从他们的分享我以为蛮好 07/07 22:22
61F：→ oxhill: 进的.原来不是这样... 07/07 22:23
62F：→ oxhill: 我觉得日文蛮好用的啊.现在台湾一堆人想到日本就职求学等. 07/07 22:24
63F：→ oxhill: 相较之下去韩国泰国较少.是说去泰国就职也不用学泰文就是. 07/07 22:24
64F：→ oxhill: .. 07/07 22:24
65F：→ taufuck: 有一个类似的例子 07/07 22:26
66F：→ taufuck: 韩国艺人金材昱 0到7岁在日本 07/07 22:26
67F：→ taufuck: youtube有他讲日文的影片 日文程度接近母语程度 给楼上 07/07 22:27
68F：→ taufuck: 参考 07/07 22:27
69F：推 yuzukeykusa: 韩文日文间文法结构很近，要母语程度不难... 07/08 03:34
70F：→ winnie759281: 应该说如果回台湾还是能够有说日文的环境那ok,但 07/08 09:16
71F：→ winnie759281: 看起来原原po家庭应该很难继续给予,有可能会忘的 07/08 09:17
72F：→ winnie759281: 我自己就是被说小时候客家话很会讲,但被带到台北 07/08 09:17
73F：→ winnie759281: 上小学後就没人再跟我说客语,现在跟鸭子听雷差不多 07/08 09:18
74F：→ winnie759281: 至於都内的保育园是真的僧多粥少,即便撑到3岁可上 07/08 09:19
75F：→ winnie759281: 幼稚园,但幼稚园很早大概三点就下课了,一般双薪家庭 07/08 09:20
76F：→ winnie759281: 除非是弹性工时,不然应该很难照顾;保育园基本上不 07/08 09:20
77F：→ winnie759281: 像幼稚园会上什麽学前课程(两者本质本来就差很多) 07/08 09:21
78F：→ winnie759281: 同侪间的学习会学的很快,但要正规的教育还是要靠 07/08 09:22
79F：→ winnie759281: 父母或其他方式加强补充;对都内保育园这块最近研究 07/08 09:24
80F：→ winnie759281: 中..也跑过区公所几趟;如果原原po真的想带小孩一起 07/08 09:24
81F：→ winnie759281: 到日本,势必要先把托育先弄懂..即便收入非常ok也必 07/08 09:25
82F：→ winnie759281: 需要研究好,一般认可的保育园是看父母收入来收费, 07/08 09:25
83F：→ winnie759281: 能进得去的话大家都是优先往这边送; 07/08 09:27
84F：→ winnie759281: 尤其之後要导入幼児教育・保育无偿化的政策,会不会 07/08 09:34
85F：→ winnie759281: 让保育园更难进很难说;日本有很努力再增加都会区 07/08 09:34
86F：→ winnie759281: 保育园数量,但增加的速度比不上都会区人口成长速度 07/08 09:35
87F：→ winnie759281: 要带小小孩过来,这部分真的要比较慎重规划;我个人 07/08 09:36
88F：→ winnie759281: 觉得托育环境来说真的比台湾不方便很多 07/08 09:37
89F：推 michaelgodtw: 但台湾是很多，但环境很不安全 07/08 12:05
90F：→ winnie759281: 安全的话我不知道,不过日本黑心保育园也不是没有 07/08 12:13
91F：→ winnie759281: 也不是贵的就会很好,前几个月才有新闻是非认可保育 07/08 12:14
92F：→ winnie759281: 园(主打全英文环境)的,里面小孩直接备外籍老师揍的 07/08 12:14
93F：→ winnie759281: 然後去区公所询问的经验是,有时候有抽到保育园但 07/08 12:15
94F：→ winnie759281: 和里面的老师或是环境严重不合而退园的也很常见 07/08 12:15
95F：→ winnie759281: 所以我才会说要带小孩过来,一定要好好研究 07/08 12:17
96F：→ winnie759281: 毕竟夫妻都是不熟日本外国人,日文又不好的话 07/08 12:17
97F：→ winnie759281: 很多细节真的会很辛苦;脸书也有一些在日妈妈社团 07/08 12:18
98F：→ winnie759281: 可以加入,里面这方面托育的资讯会比较多 07/08 12:19
99F：推 pttnowash: winnie你是???? 请发一篇文章 07/08 12:39
100F：→ antpro: 未来有小孩的话，我都打算丢回台湾了…… 07/08 17:37
101F：→ antpro: 认可保育园费用，以我的状况来看，太贵了。 07/08 17:37
102F：→ antpro: 赚日本的钱丢回台湾养XD 07/08 17:37
103F：推 terry8575: 在日本当新卒工程师真的如传闻中的一样月薪大概只有20 07/09 02:07
104F：→ terry8575: 万円吗？ 听说日本IT业界薪水升的慢，除了加强跟累积 07/09 02:07
105F：→ terry8575: 能力外还能怎麽让薪水大幅提升呢？ 07/09 02:07
106F：推 achen0928: 有朋友泰国小学毕业回台定居，结果大学毕业後竟然忘了 07/09 06:50
107F：→ achen0928: 泰文。不过他後来回泰国游学半年後又大致回到小学低年 07/09 06:50
108F：→ achen0928: 级程度 07/09 06:50
109F：推 legendmtg: 新卒就大概22, 23左右 想要大幅提升只能靠跳槽 07/09 09:40
110F：推 RLCorn: 跳槽，找新创，找外资，或是有专案成绩证明。 07/09 11:43
111F：→ RLCorn: 大部分公司，薪资结构中有一个年龄系数orz... 07/09 11:44
112F：→ viccat54: 日本本来就不是一个发大财的国家，他不是看工作能力而是 07/09 12:02
113F：→ viccat54: 看工作时间的，而那些那些好棒棒的外商，确实是好棒棒， 07/09 12:02
114F：→ viccat54: 但...何必来日本呢？ 07/09 12:02
115F：→ Rabby250: 回楼上：各人有各人的原因吧，我自己的场合是这边住得 07/09 12:32
116F：→ Rabby250: 比较舒服 + 不用开车 07/09 12:32
117F：→ Rabby250: 周遭也不少像是「喜欢日本料理」、「想来体验日本这个 07/09 12:45
118F：→ Rabby250: 国家」或「另一半是日本人」之类照自己生活或兴趣选择搬 07/09 12:45
119F：→ Rabby250: 来的，唯一比较特殊的就「抽不到 H1B 所以调来过水」吧 07/09 12:45
120F：→ Rabby250: 不过外商会挑日本大多是以体验或生活为主，职涯考量不是 07/09 14:32
121F：→ Rabby250: 首要，所以对原 PO 就不一定适用了 07/09 14:32
122F：推 oxhill: 我觉得日本生活品质比较好.人民守礼.交通安全.环境整洁.便 07/09 17:03
123F：→ oxhill: 利.各种资源丰富.远远胜於台湾美国. 07/09 17:03
124F：→ oxhill: 不过我们是为了小孩教育特地来日本的. 07/09 17:03
125F：推 oxhill: 而且高薪资的工作仍是有的.高阶SDE在日本的薪资可以到很高 07/09 17:16
126F：→ oxhill: .大概只输美国而已 07/09 17:16
127F：→ RLCorn: 资源丰富也要可以用r 07/09 17:32
128F：推 cmcer: 原来婚摄这麽好赚! 07/09 17:32
130F：嘘 zxc0312: 说要把小孩丢回台湾养的 自己先离职回台湾比较适合 07/12 13:43
131F：→ antpro: 千万哥，你出现啦…… 07/13 01:00