作者miluco (I'm feeling lucky)
看板Oversea_Job
標題Re: [北美] Bay Area 請益與肉身翻牆分享
時間Wed Jun 27 07:15:44 2018
首先恭喜原po終於拿到好offer
不過有些事情,我覺得心態上自己要調整一下
人都還沒過來,就鬼谷鬼谷的說,我知道你是在開玩笑
但我想聽在很多在矽谷生活的人耳裡,應該是蠻刺耳的
要過什麼生活,完全看你自己,就像前面有人說的,你要住10分學區
開跑車每年出國兩三次,那20萬年薪還要養一家4,5口
沒有這麼容易,畢竟灣區生活費用高,我不住灣區,我的鄰居倒是很多
都是矽谷搬來的,我們小州生活費稍微低廉一點,很多加州搬上來
在我們看來簡直是暴發戶,跟我們住同一社區的鄰居
車庫裡停了一台488 Spider
三不五時就要出來繞社區山頭兩圈,另一台車是Model X
扯遠了,要搬來美國,其實跟亞洲相比最大的好處還是生活居住環境
至於小朋友的教育,你要讓他過得很亞洲也可以
你要讓他過得很美國也可以,在美國一樣有很多地方
把亞洲那套搬來補得很辛苦,但大部分的地方都不是這樣的
大部分的地方小朋友的功課壓力遠低於台灣/新加坡的小朋友
工作上,雖然美國很多公司都是at will的,不過還沒就職就要開始注意就業市場
這點我想如果公司主管發現你是這樣的人,大概也不會太喜歡
我建議先做個一兩年,至少先把環境熟悉了,身分搞定了
如果公司不如預期,或是生活環境不如預期,再開始找工作
第一份在美國業界工作,當跳板當然是很ok,但是人都還沒來
就抱著騎驢找馬的心態,我個人沒這麼欣賞就是了
我平常在面試人時,如果我看得出這個人不是太誠懇
基本上就算再優秀我都不會給他offer.
公司要lay你很容易,但是公司要僱用你,也要花很多精力跟時間
心胸放開一點,人生會過得自在一點.
最後,歡迎來到美國,祝一切順利
※ 引述《cybergenie ((不要看這裏))》之銘言：
: 3，北美老字號藥廠（鬼谷）
: 薪：160K USD
: 頭：Senior Principal Scientist
: 獎: 年獎17.5%，加入獎25K USD（兩年內走人要還人家）
: 股: 口頭談約 9% 本薪，鎖三年。
: 假：年假15，不想上班假4，照顧小孩假5，免証醫療檢查假5（據說是加州政府規定）
: 搬：公司全包（細節還沒講。可能也有個上限之類的）
: 機：一年全家回台一次（口頭講好不知道會不會變卦）
: 這家之前本來是投了一個小職位試試水温，投了之後沒幾個小時就收到信說我被据了。真
: 有效率，但 hiring manager 隨後來了一封信問說那個職位我不適合，有另一個更適合的
: 要不要看看？我還在想要怎麼回信時電話就來了。當場 phone interview 這樣。
: 結果這個抬頭比我現在的高三階。當時提出的薪水是現有工作的兩倍（直接滙率換算）。
: 這個 package 我要待在現在的位置慢慢爬，估計要十五年吧。
: 這樣看來我真的是嚴重低估我的行情呀呀呀！！！
: 花了好幾週的時間跟 HR 談，包括 job presentation 跟近百封的 email 往來，結果是我
: 据了。因為那時給的 package 是 165K 全包（不很確定獎金那時怎麼講的。因為那個 HR
: 後來自己也走人了）。當時自忖沒那個把握用這個薪水在鬼谷維持想要的生活品質（其實
: 我經過精算，稅後再減去固定支出，剩下的大概只有現在有的80%不到吧）。
: 不過我還是維持好好的跟 hiring manager 互動。有作出什麼可以發表的工作會特別寫一
: 封信請對方參考參考。
: 幾個月之後他們又回來了。HR 寫信來說要不要再談談看？
: 問我減到 160K 好嗎？（本來165K）
: 開我玩笑喔？
: 不過多了加入獎，股票跟回台機票。第一年加一加應該差不多 213K。有到我想要的水準。
: 好像就沒有什麼理由据了。
: 現在只是有點惶恐。本來都只是打打嘴砲說肉身翻牆有什麼了不起？現在真的要發生了有
: 點害怕這樣。很怕沒辦法適應這邊的物價房價生活費用小孩教育種種細節。
: 嚴格來講這是我第二次肉身翻牆。之前從台灣跳新加坡也是很刺激。有空再來發一篇歷史
: 回顧。雖然那時也差不多如此，但簡單得多，兩個人一卡皮箱。住到哪裏哪裏就是家。現
: 在房子都買在這裏了。小朋友也在這邊就學，真的是有一屋子的牽掛。
: 不過我想我應該會去了吧。
: 我最主要的考慮有幾點：
: 1，這家公司所在地有行業聚落。換工作容易得多。在新加坡，其實除了目前的公司以外，
: 只能去學界了。選擇空間太少。
: 2，上海其實不能算是沒有聚落。但作為一個華人，有歐美經驗再回到亞洲跟有亞洲經驗再
: 去到歐美之後的加乘效果不太一樣。不管我日後會不會回亞洲發展，到鬼谷來滾一輪應
: 該是必要的。
: 3，孩子的教育問題。並不是說我認為歐美的教育一定比較好，而是新式的高壓式教育真的
: 有點受不了。
: 這裏希望可以跟大家請益一下。很多人都說這個薪水可能會有點辛苦。不過，藥廠就這樣
: 了。director 級薪水也就不過如此。不知道諸位怎麼想？
: 另外，簽証雖然不是問題，但我打算強迫他們給我辦綠卡。基本上就是不幫辦我就自己來
: （有專家表示我條件走 NIW 應該夠）。這樣看他們怎麼回應。不知有沒有前輩這樣搞過
: ？
: 其實我對鬼谷並不感覺陌生。十幾年之前曾經在這邊學校作研究。很喜歡這邊的居住環境
: （當然那時房價沒現在這麼誇張）。要離開時就隱隱覺得自己好像有一天會回來。
: 在那邊工作空閒時間順便傍聽了八堂課的天文學看看之後能不能像某人一樣可以自稱為八
: 堂課的天文學專家這樣（大誤）。之前還自己用癈棄的 IKEA 家俱打造了一架土炮的牛頓
: 望遠鏡（有文章在天文版）。一直以來的夢想，就是希望能自己建造一座天文台然後退休
: 後當作自己家來住。不過這以當時來講，真的就只是夢想。先別講房子的問題，新加坡本
: 身霧害光害很嚴重，本來就不太適合觀星。因此，在換工作之際，多少對工作地點的選擇
: 會對鬼谷有一點偏心這樣。
: 我現在正好在舊金山的飯店望向灣區。灣的另一邊就是我以前作研究的地方。雖然距離不
: 遠，但花了十幾年的時間！真的是讓我老淚縱橫呀呀呀！我應該算是有朝著自己從小時候
: 就有的夢想跨出了一大步（細節在這 https://disp.cc/b/163-9B06）算很對得起自己了。
: 然後，別再笑我一直找工作了XD。我就算搬來鬼谷，報到的第一天就會繼續注意就業市場
: 了。原因很簡單，公司要你走人是不會給你時間準備的。你要自己準備好有辦法隨時可以
: 走。這個年頭還在死守著對公司的忠誠就真的太傻太天真了。
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1F：推 calciumless: 感覺原po就是拿了個自己從沒想過的offer 興奮過頭了 06/27 07:26
2F：推 cityport: 亞洲過來的一般物質欲望都很高，才會覺得6萬是貧戶 06/27 07:37
3F：→ cityport: 但大部分的美國人的物欲很低，所以可以6萬在灣區生活 06/27 07:39
4F：推 cybergenie: 非常感謝原PO指教。字字講到心砍裏。 06/27 07:47
5F：→ cybergenie: 1樓也是對的，不過倒不是為了offer的原因。 06/27 07:47
6F：→ cybergenie: 事實上上海的給更好，只是我因為以前在那邊觀星的體驗 06/27 07:49
7F：→ cybergenie: 很美好，加上自己的夢想也很天文有關，所以有機會回去 06/27 07:50
8F：→ cybergenie: 很高興（可能高興過了頭啦） 06/27 07:50
9F：→ cybergenie: 另一方面，我所說的"注意就業市場"跟"騎驢找馬"還是有 06/27 07:52
10F：→ cybergenie: 些不同的。我的意思是要讓自己隨時被市場所需要，而不 06/27 07:52
11F：→ cybergenie: 是儘限於同一個單位。是為了未雨籌謀。並不見得是為了 06/27 07:56
12F：→ cybergenie: 隨時想跳槽。不過，就業市場跟人材市場本來就是很微妙 06/27 07:57
13F：→ cybergenie: 的相對存在，讓自己在市場上有較大的主動權還是好一些 06/27 07:58
14F：→ cybergenie: 。至於這個offer，我精算過後，平衡掉兩地差異，加上 06/27 08:02
15F：推 cybergenie: 假設住4K的房子（抓高一點）與養一部車，不考慮一次性 06/27 08:04
16F：→ cybergenie: 的加入獎與三年後才有得見的股票，其實並沒有比現在好 06/27 08:06
17F：→ cybergenie: 。但就如同文章中所言，其實想走主要也不是為了錢，所 06/27 08:07
18F：→ cybergenie: 以還是OK的。 06/27 08:09
19F：推 a000000000: 興奮過頭這種超常見的 過陣子就絕望惹 06/27 08:11
20F：→ a000000000: 中間大概會有一段幻想房價崩盤的時間 06/27 08:12
21F：→ flyawayla: 你小孩申請美國大學會被放到亞裔, 你要怎麼不亞洲? 06/27 08:22
22F：→ flyawayla: 而且還是在一堆印度跟亞洲人的矽谷, 不玩軍備競賽可以 06/27 08:22
23F：→ flyawayla: 就個人選擇囉 06/27 08:23
24F：推 cybergenie: 教主講得對呀。其實我從offer內也感覺得到可能兩年就 06/27 08:30
25F：→ cybergenie: 差不多受不了了。 06/27 08:31
26F：→ cybergenie: f大，其實就是為了追求這個能"個人選擇"的空間的。 06/27 08:33
27F：→ flyawayla: 可是我覺得你過1,2年應該可以跳槽拿更多 06/27 08:41
28F：→ flyawayla: 然後說美國人大部分物質欲望低, 怎麼感覺怪怪的 06/27 08:43
29F：推 iosian: 鬼谷無誤 06/27 09:30
30F：→ jatj: 美國人物質慾望低？？？ 06/27 09:55
31F：推 cookiem: 我也從台灣過來灣區，第一次拿到20幾萬的offer也是很開心 06/27 10:01
32F：→ cookiem: ，進了公司才發現 其他同事家裡如果只有拿單薪，有些還快 06/27 10:01
33F：→ cookiem: 40歲的 工作的好辛苦，不敢想像他們舉家搬來的壓力多大。 06/27 10:01
34F：→ cityport: 灣區加州看全美..當然不覺得美國人欲望低 06/27 11:13
35F：→ cityport: 去一些台灣人說好山海水好無聊的城市住一陣子 06/27 11:15
36F：→ cityport: 就能體會為什麼那些城市一般亞洲人都很少 06/27 11:16
37F：→ wens: 美國並不是都是 at will 吧? 要看各州州法 06/27 11:58
你說的沒錯,但我想大部分的公司,要解僱/資遣你有太多合法的理由
38F：→ flyawayla: 某c你這種論調要不要去看台灣住山裡的看他們欲望怎樣? 06/27 12:03
39F：→ flyawayla: 你說加州看全美, 那你台北看台灣? 06/27 12:04
40F：推 koster: 討論錢一定沒完沒了 有的人覺得灣區20萬才夠活 有的人10萬 06/27 12:30
41F：→ koster: 就覺得超級夠用了 台灣也是 科技版100萬起跳 薪水版3萬就 06/27 12:32
42F：→ koster: 很開心 我覺得有沒有慾望是比較出來的 你朋友都有錢 你 06/27 12:34
43F：→ koster: 最好也要有點錢 不然很痛苦 06/27 12:34
44F：推 bluebluelan: 美國人的物質慾望跟台灣的物質慾望不太一樣八 06/27 14:05
45F：推 bluebluelan: 喊著鬼谷鬼谷還跑過來 跟喊著鬼島鬼島逃不出來的有八 06/27 14:07
46F：推 Telemio: 原來灣區跟矽谷的小孩和亞洲的一樣慘 06/27 14:07
47F：→ bluebluelan: 成像 06/27 14:07
48F：→ bluebluelan: 我不覺得自己求學有多慘 台灣只管你考卷答案對不對 06/27 14:08
49F：→ bluebluelan: 考試那幾個小時把答案寫對就好惹 其他時間都馬拿去玩 06/27 14:08
50F：→ bluebluelan: 重金打造的教育失敗品看多惹怎麼會覺得軍備競賽有用 06/27 14:09
51F：推 bluebluelan: 身旁的同學也沒幾個人喊著自己小時候求學多苦多苦的 06/27 14:11
※ 編輯: miluco (71.236.201.230), 06/27/2018 14:28:35
52F：推 a000000000: 小朋友會願意認真念書的沒幾葛喇 06/27 14:35
53F：→ a000000000: 腦袋好就念得好 除非拼那些門檻特別高的 06/27 14:36
54F：→ a000000000: 拼那些長大也不見得比較舒服 06/27 14:37
55F：推 MIKEmike07: 基本上我是看不慣到了灣區了 把台灣亞洲那套教育搬來 06/27 19:59
56F：推 MIKEmike07: 從小就開始培養學一大堆東西 有的沒的 真的有用？ 我 06/27 20:01
57F：→ MIKEmike07: 就是從小被這樣培養 花一堆錢 然後覺得沒用的人lol 然 06/27 20:01
58F：→ MIKEmike07: 後我最看不慣的是看到別人小孩怎麼樣 就一定要跟上.. 06/27 20:01
59F：→ MIKEmike07: 超逗 呵呵 06/27 20:01
60F：推 dreler1: 每次都很喜歡M大的文章 06/27 21:01
61F：推 iosian: 講得好像只有灣區和加州有城市,其他地方都好山好水好無聊, 06/27 21:42
62F：→ iosian: 芝加哥,紐約,DC,波士頓,費城,亞特蘭大都不是美國 06/27 21:42
63F：推 davidlhs: 待過北加、南加、休士頓、亞特蘭大、紐約…個人覺得， 06/27 21:58
64F：→ davidlhs: 灣區跟紐約，相對比較誇張一點，不過我想大概沒辦法， 06/27 21:58
65F：→ davidlhs: 華人跟印度裔都比較密集一點，對教育的想法也比較相似 06/27 21:59
66F：→ davidlhs: 一點，很多在灣區的朋友，一方面說不希望自己的小孩在 06/27 21:59
67F：→ davidlhs: 軍備競賽，但一方面又看著別人家的小孩，深怕自家的輸 06/27 21:59
68F：→ davidlhs: 在起跑點，有點惡性循環，然後另一個令人抓狂的大概就 06/27 21:59
69F：→ davidlhs: 是房價了，很多看起來不怎麼樣的老房子，不溢價還搶不 06/27 21:59
70F：→ davidlhs: 太到，但不可否認的是，灣區的氣候真的幾乎是全美最舒 06/27 21:59
71F：→ davidlhs: 適的，四季溫差不大，不太下雨，沒什麼機會下雪 06/27 21:59
72F：推 gofly: 拿offer的原po就是標準鳳凰男..別和他太認真 06/27 22:31
73F：推 gn02174082: 最近NYT這篇告別虎爸虎媽倒是蠻值得一看 06/27 23:22
75F：推 dreler1: G大沒必要這樣啦 每個人成長過程本來就差異大 06/27 23:22
76F：→ dreler1: 沒必要幫人貼標籤 不過M大說的不管是工作還是教育心態 06/27 23:24
77F：→ dreler1: 真的很值得原PO 想清楚 06/27 23:25
78F：推 Michael132: 推Ｍ, 原po說的真的是蠻刺耳的 不過我應該是羨慕XD 06/27 23:57
79F：推 nobodyUSA: 推 06/28 01:11
80F：→ flyawayla: 有些人現在沒小孩是可以很驕傲地嘴台灣教育如何如何 06/28 01:23
81F：→ flyawayla: 等到在北加要養小孩, 你再來講你完全不軍備競賽也不遲 06/28 01:24
82F：→ flyawayla: 真的當了爸媽, 不少人心態會變, 到時候再來看看 06/28 01:26
83F：推 robertabcd: 這是住在哪生活居住環境比亞洲好? XD 06/28 01:34
84F：推 steve1012: 我覺得很難講沒用啦 已經被培養了喊沒用好像沒說服力 06/28 01:38
85F：→ steve1012: 就好像念對科系進大公司再喊科系不重要 06/28 01:38
86F：推 yay0909: 第一次聽到鳳凰男，學習了 06/28 03:56
87F：推 MIKEmike07: 對了 灣區生活跟紐約怎麼比？ 我從紐約來灣區真的超 06/28 04:24
88F：→ MIKEmike07: 級不適應lol 食物真的差太多了 完全被紐約養壞 06/28 04:24
89F：→ flyawayla: 呃 紐約:彎曲 = 台北:新竹, 這樣有沒有馬上了解? XD 06/28 04:39
90F：推 koster: 灣區美食是In&Out嗎? 06/28 04:41
91F：→ flyawayla: 欲望是比較出來的, 美不美食當然也是比較出來的呀～ 06/28 04:47
92F：→ flyawayla: k大你會這樣講, 是因為你覺得新竹美食是M嗎？ 06/28 04:49
93F：推 dreler1: 灣區沒那麼弱啦 有幾家店不錯 只是店租太貴 CP不高 06/28 05:03
94F：→ dreler1: 灣區美食應該在 美國城市 排前十了 06/28 05:05
95F：推 davidlhs: 灣區跟紐約，都很貴，某些方面來說灣區更貴。若就食物 06/28 05:12
96F：→ davidlhs: 紐約多元一些，但真要講食物，南加華人食物大概樂勝 06/28 05:13
97F：→ davidlhs: 灣區是有幾家華人餐廳有特色，也還蠻不錯的，紐約就多元 06/28 05:14
98F：→ davidlhs: 異國料料很多，光人口就差非常多了 06/28 05:14
99F：推 TripleC: 爸媽花錢讓你嘗試多方面的東西還被說沒用...他們知道應 06/28 06:03
100F：→ TripleC: 該很傷心吧...有些孩子想試還沒得試 06/28 06:03
101F：推 TripleC: 前兩星期看到一篇文章寫有錢人的summer camp是去學馬術 06/28 06:06
102F：→ TripleC: 包吃包住忘了是幾個星期就要一萬多... 06/28 06:06
103F：推 steve1012: 灣區還不錯的餐廳不少吧 說cp值的確不高 但也沒到太慘 06/28 07:00
104F：推 koster: 新竹美食當然是麥當勞啊 這不是common sense嗎? 06/28 08:03
105F：→ flyawayla: XD 你把別人開玩笑地拿來當真我也是沒辦法囉～ 06/28 08:31
106F：→ koster: 我是真的這樣認為XD 06/28 10:14
107F：→ flyawayla: 好吧, 明明新竹版一堆討論, 我自己也吃過幾間, 你開心 06/28 11:16
108F：→ flyawayla: 就好 06/28 11:17
109F：推 MIKEmike07: 新竹是好吃的真的不多，但還是有拉哈哈 06/29 09:26
110F：→ koster: 怎麼可能沒有 年收入那麼高的地方一家都沒有不符合經濟學 06/29 11:07
111F：→ koster: 不過新竹著名的美食還是麥當勞 06/29 11:08
112F：→ cityport: 好啦..火車站槓丸..算名產了吧@@ 06/29 11:19
113F：→ cityport: 收入那麼高..但是養不起漢堡王啊 06/29 11:19
114F：→ flyawayla: 收入高跟養不養得起漢堡王有甚麼關聯啊? 06/29 11:33
115F：→ flyawayla: 是說收入高就一定會吃漢堡王? @@? 06/29 11:35