作者miluco (I'm feeling lucky)
看板Oversea_Job
标题Re: [北美] Bay Area 请益与肉身翻墙分享
时间Wed Jun 27 07:15:44 2018
首先恭喜原po终於拿到好offer
不过有些事情,我觉得心态上自己要调整一下
人都还没过来,就鬼谷鬼谷的说,我知道你是在开玩笑
但我想听在很多在矽谷生活的人耳里,应该是蛮刺耳的
要过什麽生活,完全看你自己,就像前面有人说的,你要住10分学区
开跑车每年出国两三次,那20万年薪还要养一家4,5口
没有这麽容易,毕竟湾区生活费用高,我不住湾区,我的邻居倒是很多
都是矽谷搬来的,我们小州生活费稍微低廉一点,很多加州搬上来
在我们看来简直是暴发户,跟我们住同一社区的邻居
车库里停了一台488 Spider
三不五时就要出来绕社区山头两圈,另一台车是Model X
扯远了,要搬来美国,其实跟亚洲相比最大的好处还是生活居住环境
至於小朋友的教育,你要让他过得很亚洲也可以
你要让他过得很美国也可以,在美国一样有很多地方
把亚洲那套搬来补得很辛苦,但大部分的地方都不是这样的
大部分的地方小朋友的功课压力远低於台湾/新加坡的小朋友
工作上,虽然美国很多公司都是at will的,不过还没就职就要开始注意就业市场
这点我想如果公司主管发现你是这样的人,大概也不会太喜欢
我建议先做个一两年,至少先把环境熟悉了,身分搞定了
如果公司不如预期,或是生活环境不如预期,再开始找工作
第一份在美国业界工作,当跳板当然是很ok,但是人都还没来
就抱着骑驴找马的心态,我个人没这麽欣赏就是了
我平常在面试人时,如果我看得出这个人不是太诚恳
基本上就算再优秀我都不会给他offer.
公司要lay你很容易,但是公司要雇用你,也要花很多精力跟时间
心胸放开一点,人生会过得自在一点.
最後,欢迎来到美国,祝一切顺利
※ 引述《cybergenie ((不要看这里))》之铭言：
: 3，北美老字号药厂（鬼谷）
: 薪：160K USD
: 头：Senior Principal Scientist
: 奖: 年奖17.5%，加入奖25K USD（两年内走人要还人家）
: 股: 口头谈约 9% 本薪，锁三年。
: 假：年假15，不想上班假4，照顾小孩假5，免证医疗检查假5（据说是加州政府规定）
: 搬：公司全包（细节还没讲。可能也有个上限之类的）
: 机：一年全家回台一次（口头讲好不知道会不会变卦）
: 这家之前本来是投了一个小职位试试水温，投了之後没几个小时就收到信说我被据了。真
: 有效率，但 hiring manager 随後来了一封信问说那个职位我不适合，有另一个更适合的
: 要不要看看？我还在想要怎麽回信时电话就来了。当场 phone interview 这样。
: 结果这个抬头比我现在的高三阶。当时提出的薪水是现有工作的两倍（直接滙率换算）。
: 这个 package 我要待在现在的位置慢慢爬，估计要十五年吧。
: 这样看来我真的是严重低估我的行情呀呀呀！！！
: 花了好几周的时间跟 HR 谈，包括 job presentation 跟近百封的 email 往来，结果是我
: 据了。因为那时给的 package 是 165K 全包（不很确定奖金那时怎麽讲的。因为那个 HR
: 後来自己也走人了）。当时自忖没那个把握用这个薪水在鬼谷维持想要的生活品质（其实
: 我经过精算，税後再减去固定支出，剩下的大概只有现在有的80%不到吧）。
: 不过我还是维持好好的跟 hiring manager 互动。有作出什麽可以发表的工作会特别写一
: 封信请对方参考参考。
: 几个月之後他们又回来了。HR 写信来说要不要再谈谈看？
: 问我减到 160K 好吗？（本来165K）
: 开我玩笑喔？
: 不过多了加入奖，股票跟回台机票。第一年加一加应该差不多 213K。有到我想要的水准。
: 好像就没有什麽理由据了。
: 现在只是有点惶恐。本来都只是打打嘴炮说肉身翻墙有什麽了不起？现在真的要发生了有
: 点害怕这样。很怕没办法适应这边的物价房价生活费用小孩教育种种细节。
: 严格来讲这是我第二次肉身翻墙。之前从台湾跳新加坡也是很刺激。有空再来发一篇历史
: 回顾。虽然那时也差不多如此，但简单得多，两个人一卡皮箱。住到哪里哪里就是家。现
: 在房子都买在这里了。小朋友也在这边就学，真的是有一屋子的牵挂。
: 不过我想我应该会去了吧。
: 我最主要的考虑有几点：
: 1，这家公司所在地有行业聚落。换工作容易得多。在新加坡，其实除了目前的公司以外，
: 只能去学界了。选择空间太少。
: 2，上海其实不能算是没有聚落。但作为一个华人，有欧美经验再回到亚洲跟有亚洲经验再
: 去到欧美之後的加乘效果不太一样。不管我日後会不会回亚洲发展，到鬼谷来滚一轮应
: 该是必要的。
: 3，孩子的教育问题。并不是说我认为欧美的教育一定比较好，而是新式的高压式教育真的
: 有点受不了。
: 这里希望可以跟大家请益一下。很多人都说这个薪水可能会有点辛苦。不过，药厂就这样
: 了。director 级薪水也就不过如此。不知道诸位怎麽想？
: 另外，签证虽然不是问题，但我打算强迫他们给我办绿卡。基本上就是不帮办我就自己来
: （有专家表示我条件走 NIW 应该够）。这样看他们怎麽回应。不知有没有前辈这样搞过
: ？
: 其实我对鬼谷并不感觉陌生。十几年之前曾经在这边学校作研究。很喜欢这边的居住环境
: （当然那时房价没现在这麽夸张）。要离开时就隐隐觉得自己好像有一天会回来。
: 在那边工作空闲时间顺便傍听了八堂课的天文学看看之後能不能像某人一样可以自称为八
: 堂课的天文学专家这样（大误）。之前还自己用癈弃的 IKEA 家俱打造了一架土炮的牛顿
: 望远镜（有文章在天文版）。一直以来的梦想，就是希望能自己建造一座天文台然後退休
: 後当作自己家来住。不过这以当时来讲，真的就只是梦想。先别讲房子的问题，新加坡本
: 身雾害光害很严重，本来就不太适合观星。因此，在换工作之际，多少对工作地点的选择
: 会对鬼谷有一点偏心这样。
: 我现在正好在旧金山的饭店望向湾区。湾的另一边就是我以前作研究的地方。虽然距离不
: 远，但花了十几年的时间！真的是让我老泪纵横呀呀呀！我应该算是有朝着自己从小时候
: 就有的梦想跨出了一大步（细节在这 https://disp.cc/b/163-9B06）算很对得起自己了。
: 然後，别再笑我一直找工作了XD。我就算搬来鬼谷，报到的第一天就会继续注意就业市场
: 了。原因很简单，公司要你走人是不会给你时间准备的。你要自己准备好有办法随时可以
: 走。这个年头还在死守着对公司的忠诚就真的太傻太天真了。
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1F：推 calciumless: 感觉原po就是拿了个自己从没想过的offer 兴奋过头了 06/27 07:26
2F：推 cityport: 亚洲过来的一般物质欲望都很高，才会觉得6万是贫户 06/27 07:37
3F：→ cityport: 但大部分的美国人的物欲很低，所以可以6万在湾区生活 06/27 07:39
4F：推 cybergenie: 非常感谢原PO指教。字字讲到心砍里。 06/27 07:47
5F：→ cybergenie: 1楼也是对的，不过倒不是为了offer的原因。 06/27 07:47
6F：→ cybergenie: 事实上上海的给更好，只是我因为以前在那边观星的体验 06/27 07:49
7F：→ cybergenie: 很美好，加上自己的梦想也很天文有关，所以有机会回去 06/27 07:50
8F：→ cybergenie: 很高兴（可能高兴过了头啦） 06/27 07:50
9F：→ cybergenie: 另一方面，我所说的"注意就业市场"跟"骑驴找马"还是有 06/27 07:52
10F：→ cybergenie: 些不同的。我的意思是要让自己随时被市场所需要，而不 06/27 07:52
11F：→ cybergenie: 是尽限於同一个单位。是为了未雨筹谋。并不见得是为了 06/27 07:56
12F：→ cybergenie: 随时想跳槽。不过，就业市场跟人材市场本来就是很微妙 06/27 07:57
13F：→ cybergenie: 的相对存在，让自己在市场上有较大的主动权还是好一些 06/27 07:58
14F：→ cybergenie: 。至於这个offer，我精算过後，平衡掉两地差异，加上 06/27 08:02
15F：推 cybergenie: 假设住4K的房子（抓高一点）与养一部车，不考虑一次性 06/27 08:04
16F：→ cybergenie: 的加入奖与三年後才有得见的股票，其实并没有比现在好 06/27 08:06
17F：→ cybergenie: 。但就如同文章中所言，其实想走主要也不是为了钱，所 06/27 08:07
18F：→ cybergenie: 以还是OK的。 06/27 08:09
19F：推 a000000000: 兴奋过头这种超常见的 过阵子就绝望惹 06/27 08:11
20F：→ a000000000: 中间大概会有一段幻想房价崩盘的时间 06/27 08:12
21F：→ flyawayla: 你小孩申请美国大学会被放到亚裔, 你要怎麽不亚洲? 06/27 08:22
22F：→ flyawayla: 而且还是在一堆印度跟亚洲人的矽谷, 不玩军备竞赛可以 06/27 08:22
23F：→ flyawayla: 就个人选择罗 06/27 08:23
24F：推 cybergenie: 教主讲得对呀。其实我从offer内也感觉得到可能两年就 06/27 08:30
25F：→ cybergenie: 差不多受不了了。 06/27 08:31
26F：→ cybergenie: f大，其实就是为了追求这个能"个人选择"的空间的。 06/27 08:33
27F：→ flyawayla: 可是我觉得你过1,2年应该可以跳槽拿更多 06/27 08:41
28F：→ flyawayla: 然後说美国人大部分物质欲望低, 怎麽感觉怪怪的 06/27 08:43
29F：推 iosian: 鬼谷无误 06/27 09:30
30F：→ jatj: 美国人物质慾望低？？？ 06/27 09:55
31F：推 cookiem: 我也从台湾过来湾区，第一次拿到20几万的offer也是很开心 06/27 10:01
32F：→ cookiem: ，进了公司才发现 其他同事家里如果只有拿单薪，有些还快 06/27 10:01
33F：→ cookiem: 40岁的 工作的好辛苦，不敢想像他们举家搬来的压力多大。 06/27 10:01
34F：→ cityport: 湾区加州看全美..当然不觉得美国人欲望低 06/27 11:13
35F：→ cityport: 去一些台湾人说好山海水好无聊的城市住一阵子 06/27 11:15
36F：→ cityport: 就能体会为什麽那些城市一般亚洲人都很少 06/27 11:16
37F：→ wens: 美国并不是都是 at will 吧? 要看各州州法 06/27 11:58
你说的没错,但我想大部分的公司,要解雇/资遣你有太多合法的理由
38F：→ flyawayla: 某c你这种论调要不要去看台湾住山里的看他们欲望怎样? 06/27 12:03
39F：→ flyawayla: 你说加州看全美, 那你台北看台湾? 06/27 12:04
40F：推 koster: 讨论钱一定没完没了 有的人觉得湾区20万才够活 有的人10万 06/27 12:30
41F：→ koster: 就觉得超级够用了 台湾也是 科技版100万起跳 薪水版3万就 06/27 12:32
42F：→ koster: 很开心 我觉得有没有慾望是比较出来的 你朋友都有钱 你 06/27 12:34
43F：→ koster: 最好也要有点钱 不然很痛苦 06/27 12:34
44F：推 bluebluelan: 美国人的物质慾望跟台湾的物质慾望不太一样八 06/27 14:05
45F：推 bluebluelan: 喊着鬼谷鬼谷还跑过来 跟喊着鬼岛鬼岛逃不出来的有八 06/27 14:07
46F：推 Telemio: 原来湾区跟矽谷的小孩和亚洲的一样惨 06/27 14:07
47F：→ bluebluelan: 成像 06/27 14:07
48F：→ bluebluelan: 我不觉得自己求学有多惨 台湾只管你考卷答案对不对 06/27 14:08
49F：→ bluebluelan: 考试那几个小时把答案写对就好惹 其他时间都马拿去玩 06/27 14:08
50F：→ bluebluelan: 重金打造的教育失败品看多惹怎麽会觉得军备竞赛有用 06/27 14:09
51F：推 bluebluelan: 身旁的同学也没几个人喊着自己小时候求学多苦多苦的 06/27 14:11
※ 编辑: miluco (71.236.201.230), 06/27/2018 14:28:35
52F：推 a000000000: 小朋友会愿意认真念书的没几葛喇 06/27 14:35
53F：→ a000000000: 脑袋好就念得好 除非拼那些门槛特别高的 06/27 14:36
54F：→ a000000000: 拼那些长大也不见得比较舒服 06/27 14:37
55F：推 MIKEmike07: 基本上我是看不惯到了湾区了 把台湾亚洲那套教育搬来 06/27 19:59
56F：推 MIKEmike07: 从小就开始培养学一大堆东西 有的没的 真的有用？ 我 06/27 20:01
57F：→ MIKEmike07: 就是从小被这样培养 花一堆钱 然後觉得没用的人lol 然 06/27 20:01
58F：→ MIKEmike07: 後我最看不惯的是看到别人小孩怎麽样 就一定要跟上.. 06/27 20:01
59F：→ MIKEmike07: 超逗 呵呵 06/27 20:01
60F：推 dreler1: 每次都很喜欢M大的文章 06/27 21:01
61F：推 iosian: 讲得好像只有湾区和加州有城市,其他地方都好山好水好无聊, 06/27 21:42
62F：→ iosian: 芝加哥,纽约,DC,波士顿,费城,亚特兰大都不是美国 06/27 21:42
63F：推 davidlhs: 待过北加、南加、休士顿、亚特兰大、纽约…个人觉得， 06/27 21:58
64F：→ davidlhs: 湾区跟纽约，相对比较夸张一点，不过我想大概没办法， 06/27 21:58
65F：→ davidlhs: 华人跟印度裔都比较密集一点，对教育的想法也比较相似 06/27 21:59
66F：→ davidlhs: 一点，很多在湾区的朋友，一方面说不希望自己的小孩在 06/27 21:59
67F：→ davidlhs: 军备竞赛，但一方面又看着别人家的小孩，深怕自家的输 06/27 21:59
68F：→ davidlhs: 在起跑点，有点恶性循环，然後另一个令人抓狂的大概就 06/27 21:59
69F：→ davidlhs: 是房价了，很多看起来不怎麽样的老房子，不溢价还抢不 06/27 21:59
70F：→ davidlhs: 太到，但不可否认的是，湾区的气候真的几乎是全美最舒 06/27 21:59
71F：→ davidlhs: 适的，四季温差不大，不太下雨，没什麽机会下雪 06/27 21:59
72F：推 gofly: 拿offer的原po就是标准凤凰男..别和他太认真 06/27 22:31
73F：推 gn02174082: 最近NYT这篇告别虎爸虎妈倒是蛮值得一看 06/27 23:22
75F：推 dreler1: G大没必要这样啦 每个人成长过程本来就差异大 06/27 23:22
76F：→ dreler1: 没必要帮人贴标签 不过M大说的不管是工作还是教育心态 06/27 23:24
77F：→ dreler1: 真的很值得原PO 想清楚 06/27 23:25
78F：推 Michael132: 推Ｍ, 原po说的真的是蛮刺耳的 不过我应该是羡慕XD 06/27 23:57
79F：推 nobodyUSA: 推 06/28 01:11
80F：→ flyawayla: 有些人现在没小孩是可以很骄傲地嘴台湾教育如何如何 06/28 01:23
81F：→ flyawayla: 等到在北加要养小孩, 你再来讲你完全不军备竞赛也不迟 06/28 01:24
82F：→ flyawayla: 真的当了爸妈, 不少人心态会变, 到时候再来看看 06/28 01:26
83F：推 robertabcd: 这是住在哪生活居住环境比亚洲好? XD 06/28 01:34
84F：推 steve1012: 我觉得很难讲没用啦 已经被培养了喊没用好像没说服力 06/28 01:38
85F：→ steve1012: 就好像念对科系进大公司再喊科系不重要 06/28 01:38
86F：推 yay0909: 第一次听到凤凰男，学习了 06/28 03:56
87F：推 MIKEmike07: 对了 湾区生活跟纽约怎麽比？ 我从纽约来湾区真的超 06/28 04:24
88F：→ MIKEmike07: 级不适应lol 食物真的差太多了 完全被纽约养坏 06/28 04:24
89F：→ flyawayla: 呃 纽约:弯曲 = 台北:新竹, 这样有没有马上了解? XD 06/28 04:39
90F：推 koster: 湾区美食是In&Out吗? 06/28 04:41
91F：→ flyawayla: 欲望是比较出来的, 美不美食当然也是比较出来的呀～ 06/28 04:47
92F：→ flyawayla: k大你会这样讲, 是因为你觉得新竹美食是M吗？ 06/28 04:49
93F：推 dreler1: 湾区没那麽弱啦 有几家店不错 只是店租太贵 CP不高 06/28 05:03
94F：→ dreler1: 湾区美食应该在 美国城市 排前十了 06/28 05:05
95F：推 davidlhs: 湾区跟纽约，都很贵，某些方面来说湾区更贵。若就食物 06/28 05:12
96F：→ davidlhs: 纽约多元一些，但真要讲食物，南加华人食物大概乐胜 06/28 05:13
97F：→ davidlhs: 湾区是有几家华人餐厅有特色，也还蛮不错的，纽约就多元 06/28 05:14
98F：→ davidlhs: 异国料料很多，光人口就差非常多了 06/28 05:14
99F：推 TripleC: 爸妈花钱让你尝试多方面的东西还被说没用...他们知道应 06/28 06:03
100F：→ TripleC: 该很伤心吧...有些孩子想试还没得试 06/28 06:03
101F：推 TripleC: 前两星期看到一篇文章写有钱人的summer camp是去学马术 06/28 06:06
102F：→ TripleC: 包吃包住忘了是几个星期就要一万多... 06/28 06:06
103F：推 steve1012: 湾区还不错的餐厅不少吧 说cp值的确不高 但也没到太惨 06/28 07:00
104F：推 koster: 新竹美食当然是麦当劳啊 这不是common sense吗? 06/28 08:03
105F：→ flyawayla: XD 你把别人开玩笑地拿来当真我也是没办法罗～ 06/28 08:31
106F：→ koster: 我是真的这样认为XD 06/28 10:14
107F：→ flyawayla: 好吧, 明明新竹版一堆讨论, 我自己也吃过几间, 你开心 06/28 11:16
108F：→ flyawayla: 就好 06/28 11:17
109F：推 MIKEmike07: 新竹是好吃的真的不多，但还是有拉哈哈 06/29 09:26
110F：→ koster: 怎麽可能没有 年收入那麽高的地方一家都没有不符合经济学 06/29 11:07
111F：→ koster: 不过新竹着名的美食还是麦当劳 06/29 11:08
112F：→ cityport: 好啦..火车站杠丸..算名产了吧@@ 06/29 11:19
113F：→ cityport: 收入那麽高..但是养不起汉堡王啊 06/29 11:19
114F：→ flyawayla: 收入高跟养不养得起汉堡王有甚麽关联啊? 06/29 11:33
115F：→ flyawayla: 是说收入高就一定会吃汉堡王? @@? 06/29 11:35